4 января 2020, 01:33
Блог Nelle ← Nelle Nelle

Коробка

Когда тёмной зимней ночью
я смотрю на покрытое льдом окно
и не вижу за ним ничего
мне на ум приходят мысли
а что если там за ним ничего и нет?
что если улица мне всегда лишь мерещилась?
и на самом деле я всю жизнь просидела в этой бетонной коробке?
что если то открытое небо и та свобода
которые я вижу выходя на улицу
есть не более чем ещё одна такая же коробка
только побольше?

Если пространство есть
лишь череда вложенных друг в друга коробок
то что такое «свобода»?
не является ли она лишь иллюзией
мира, что существует якобы вне меня?
и что же в таком случае может быть слаще уму
чем эта безграничная иллюзия свободы?

Ведь само понятие свободы
подразумевает некое направление
в котором ты можешь двигаться
но когда сон иссякает
и обнажает истинную природу духа
вся она заключается лишь в неподвижном безмолвии
созерцания того
что уже вложено внутрь его коробки.
(4):  vidyaradja, pchelkine, koshka, dervish

172 комментария

zenglaoshi
А что на счёт свободы от неподвижного безмолвного сорезцания? :)
Nelle
Есть безграничная свобода быть внутри коробки )
zenglaoshi
А что на счет свободы от коробки?
koshka
а кто хочет свободы?
zenglaoshi
Почему ты меня об этом спрашиваешь? :)
koshka
ну ты же написал про свободу от коробки, тебя и спрашиваю )
zenglaoshi
Ну я ж ниче не писал про того кто хочет свободы, поэтому вопрос мне не ясен
koshka
ясно коробка есть, а видящего ее нет, ну ладно )
zenglaoshi
Как это так? Коробка есть а видящего нету… Че то не складывается у вас)))
koshka
ладно, стрелочник вы сударь )
а вообще то да — че та у вас не складывается пазл )
zenglaoshi
Разве может быть наблюдаемое без наблюдателя?
koshka
так вот же и я удивленно пожала плечами. Конечно нет.
ты проинтерпретировал пост Нелле, задал вопрос про свободу от коробки. В вопросе предполагается субъект свободы — разве нет? И даже не важно внешний он в виде Нелле, или внутренний в виде тебя.
zenglaoshi
Свобода не предполагает никакого субъекта. Субъект это явление возможное благодаря фокусу пересечения аспектов единства одним из которых является свобода.
Nelle
Пардон, что вмешиваюсь. Не раз уже слышу эту ересь про «нет субъекта» и всё такое. Говорящие это понимают, что отрицают Бога? Ведь то, что созидает этот мир, что переживает его — и есть субъект. Единство субъекта и объекта не подразумевает их отсутствие. Когда некто перестанет переживать субъекта и объекта, его в этом мире не будет в принципе, и мира не будет в принципе, и ничего не будет. Смысл это говорить и обсуждать в словах, в мире? В такой форме это просто приводит к идее «Бога нет», что есть полная ересь, т.к. ничего кроме Бога-то и нет.
zenglaoshi
у тебя абсолют поселился в голове )))
koshka
Интересный феномен получается. Здесь одно время воевали с менянетством. И что интересно я вспоминаю здесь персонажей, транслирующих т.н. менянетство и если я ничего не путаю, их описание звучало как нет никакого меня — есть только Бог. Но при этом и звучало такое что Я и есть Бог. При этом Дракон говорил, что при таком описании, остается некто за скобкой, кто осознает переживаемое, что это еще не окончательное освобождение от разделения и соответсвенно это называлось менянетством. И мне кажется отсюда и пошло вот если чел говорит есть только Бог — значит он отрицает себя, если Я и есть Бог значит присел или нашел абсолют в относительности. Короче это какая-то сугубо индивидуальная, ментальная интепретация поверх описанного опыта(переживания). Когда типа есть неосознанное какое-то Нечто, в виде чего угодно Себя, Бога, Творца — это еще разделенное сознание. Как некий критерий по которому меряли просветление.
Nelle
Ага. Т.е. вот то что я сказала это я-бог, а zenglaoshi — менянетчик. И менянетство считается полностью разотождествленное сознание. А опыт у таких людей какой был? Писал кто-то? Или это всё уровня философии?
Margosha
А опыт у таких людей какой был?
Это опыт нирвикальпа самадхи. Я бы это назвала не
полностью разотождествленное сознание
, а чистой потенциальностью быть всему.
Nelle
Ну я так поняла, никто тут в нём не был? А из мастеров кто-то? Описания есть на русском? А то в интернете только копипаста гуляет.
Margosha
У меня есть этот опыт. Про других не знаю.
Nelle
Описывала в блоге? Я бы почитала.
Margosha
В блоге- нет, но где-то в комментариях да, пыталась:)
Margosha
Проживание этих состояний можно описать только метафорично. Поэтому, не знаю, имеет ли смысл читать эти описания. Я узнавала в описаниях этот опыт, т.к. он у меня был.
Nelle
Угу. Про опыт не пишут, пишут про верования. Но у всех он был.
Я не про то что типа «не верю» или «надо заценить». Просто я опираюсь на свой опыт и мне интересен именно опыт других людей, не его интерпретации. А люди про опыт-то как раз и не пишут. Зато порассуждать горазды. Не понимаю, почему так.
Margosha
Не понимаю, почему так.
Для сопричастия к этому опыту, наверное.

Кстати, сейчас идет открытый сатсанг очень толкового мастера. Если есть вопросы, задай ему.
Nelle
Т.е. боятся его с кем-то разделить? о_О

Да у меня нет вопрос. Есть кому их задать, если что )
Margosha
Нет, не боятся. Просто моделируют опыт, которого нет.
Из этого опыта вернуться в тело сложно. Это нвука- вхождение в такое состояние. Нужно хорошее заземление.
Margosha
Все. Я хочу посмотреть сатсанг Вишнудэва.
Nelle
Пардон за позднее зажигание, кстати. Но я тут спрашивала почему люди у которых был опыт им не делятся. Я не говорю о молчунах, только о тех, кто таки говорит.
Margosha
Им не имеет смысла делиться, особенно здесь. Ум сразу же моделирует этот опыт и выдает фантазию за реальность. Потом идут бои и писькомеряние, у кого опыт круче. А в добавок еще и страдают от того, что опыт временный.
Тут бы ум людям успокоить и от психоза освободиться. По мне так такие глубокие опыты лучше в монастырях проживать, а не в социуме.
Nelle
Про монастыри согласна. А с другим нет. Люди слова придумали, чтобы опытом делиться, так и цивилизацию построили. А потом научились играть этими словами и лгать. Поэтому когда опыт скрывается, свято место моментально занимается всякой негативной ересью. нести слово Божье — труд добровольный. Но скрывать его — это я по прежнему не понимаю. Всё вот это, про то, что дураки какие-то не так поймут и т.д. — звучит просто глупымии отмазками. Потому что другие говорят. И много. И благодаря им кто-то быстрее приходит. Будь это грехом, думаю, померли бы они, едва рот открыли. Гнилая риторика, вобщем, в моих глазах.
Margosha
Неподготовленному сознанию не имеет смысла давать такие глубокие знания.
Nelle
А кто делить-то будет )))
Вот тут ещё Багаев про это неплохо сказал )
Добавлю к его словам ещё одну простую мысль. Тайные знания — они не потому «тайные» что их скрывать надо, или там нельзя-нельзя говорить. А потому что их не все поймут. Эта «тайна» на заборе может быть написана, её всё равно не поймёт никто, кроме того, кто созрел понять. Так что подменять понятия здесь не нужно.
zenglaoshi
Тайные знания для того тайные чтобы уберечь адепта от ловушки концептуализирующего ума. Вот взять тебя к примеру. Если бы ты ничего не изучала на эту тему, а просто пережила все эти опыты что у тебя 10 лет назад были и забыла, то гордыне не на что было бы прилипнуть. Но сложилось как сложилось и теперь ты ПРОБУЖДЁННАЯ! )))
В Дзен-Буддизме такое не одобряется, в Христианстве тоже. Поэтому пробуждённые это чисто нео-адвайтическая публика. Тайные знания вредны не тем что их понять нельзя, а тем как раз что их можно понять. Но память об опыте + наложенные на него концепции учений не = освобождение )))
Nelle
О, опять ты пришёл, на чужую гордыню рефлексировать )
Открою тебе небольшоц секрет насчёт гордыни. Если тебя это в других людях задевает — ты посмотри, что именно это в тебе задевает-то. Я посмотрела ещё до Пэ, лет 11-12 назад. И увидела ясно, что это та же гордыня, только моя. Сядь, посмотри, и прекрати уже беспокоиться насчёт этого )
А тайные знания, в том числе внутри церкви, они под благим предлогом «убережения неразумных» стали орудием власти. Грехом «присвоения Бога», которым большинство живущих страдают. По ссылочке-то послушай.
zenglaoshi
Вот опять ты додумываешь эмоции собеседнику. Что за интерес такой не понимаю.
Nelle
Стрелочник ты хронический )
zenglaoshi
Какое дело ищущему до орудий власти. Ты что хочешь в мессию поиграть? Так это уже уход в сторону от пути ищущего. То что ты никакая не нашедшая это тебе уже здесь не раз люди объясняли. Неужели до сих пор не возникло сомнений? Моё послание тебе лишь в одном заключается — продолжай исследование и не останавливайся.
Nelle
Да не нужны мне твои послания, успокойся уже )
zenglaoshi
Тебе то конечно не надо. Но я пишу не той тебе которой ты себя считаешь ;)
Nelle
Ну, залипаешь на мне — залипай на здоровье ) Только с ума не сходи.
zenglaoshi
Откуда тебе знать что я не сошел с него давным-давно?)
Nelle
На подготовленных и нет )
Margosha
Так видно же, готово сознание или нет к такой информации. Вчера общалась с подругой, которая далека от духовности. Я за 5 минут ей описала свою КМ. Она пришла ко мне с чувством вины и самогнобления, а ушла умиротворенной. Либо принимаешь информацию, либо нет. Но по ней видно, что духовный путь пока не ее стезя. Она реализуется пока в социальной среде. Но зерно посеяно и когда-нибудь прорастет.
Scharok
Она реализуется пока в социальной среде.
ты не считаешь человечность духовным путем?
Margosha
Человечность- ее взрастить надобно еще. Это сродни безусловной любви. Как-то так.
Scharok
нет ничего безусловного, чтобы что-то было — тому требуются определенные условия
Margosha
Не всегда. Когда духовное сердце открывается, то любовь изливается в мир. И это поток в одну сторону.
Возможно, чтобы это качество проявилось, ты 1000 воплощений взращивал его.
Scharok
Не всегда.
никто, никогда, не привел ни одного аргумента в пользу безусловной любви.
Margosha
Какие здесь аргументы. Она либо есть, либо ее нет. Вчера моя подруга вспомнила тот период моей жизни, когда через меня шел этот поток. Говорит, что если бы не увидела своими глазами, как у людей башку сносило в моем присутствии, то никогда бы не поверила. И стар и млад не могли устоять. Я тоже вспомнила, да есть такое. Тебе просто не повезло, не встречал таких людей.
Scharok
Тебе просто не повезло, не встречал таких людей.
мне не чуждо чувство любви. Но чтобы кого-то полюбить, то должны быть реализованы условия: это должен быть человек, он мне нравится и тд по списку.
Margosha
Здесь речь о другом типе любви, без условий. Можно назвать это высшим типом любви. Где-то я выкладывала информацию: 6 цветов любви. Если не удалила, то где-то есть в моем блоге.
Я сейчас не в ней, а в осознанности сижу.
Scharok
откуда потребность делить мир на «высший-низший», «узкий-широкий», «тонкий-грубый»?
Говорить о любви «без условий» конечно можно, но о чем только не мечтает человек…
Margosha
В том состоянии деление на части отсутствует. Различения нет. Все совершенно. А вот когда открывается различение, то видишь многое и не все это многообразие нравится.
Особенно перестают нравиться люди-падальщики, питающиеся негативом. Есть тут такие персонажи.
Надо просто вовремя выходить из пространства, исчерпавшего себя…
Scharok
ее взрастить надобно еще
очень важное условие
Prostovv
А, увидел, про каких мастеров )
Ок
Scharok
Люди слова придумали, чтобы опытом делиться, так и цивилизацию построили. А потом научились играть этими словами и лгать.
ВСЁ НАОБОРОТ: слова придумали — чтобы врать. А цивилизация — побочный эффект )
Nelle
Ничего подобного. Со мной кошки мявкают — говорить пытаются, как хозяева. Слова — это средство коммуникации для передачи опыта и информации. Когда под словами нет опыта, а только информация — это уже либо враньё, либо словоблудие.
Scharok
для передачи опыта
опыт передается примером, а слова — наврать с три короба об опыте )
1234
Ум может выдать любой описанный опыт, зачем побуждать на это? Когда приходит время цветочку расцвести, то это произойдёт.
Nelle
Ню-ню. Что мы вообще тут все делаем и зачем всё это, книги и прочее — стукнет крестьянина посреди пашни, значит созрел =)
Margosha
Здесь задается вектор духовного развития.
Nelle
В церквах тоже. Бейся лбом и давай батюшке — всё будет пучком ) Опыт? Какой опыт? Офонарели что ли? И книги все святые сжечь, шоб токмо на латыни для избранных. Ох, какая знакомая риторика.
Видела я правда тут один вектор развития уже. Ничем от средневекового мракобесия не отличается…
Margosha
Дураков везде хватает, в духовной среде особенно. Кстати, посмотрела сатсанг ВД? Там был ответ на твой вопрос.
Nelle
Были бы в этой среде дураки только, не была бы она такой…
Не, не смотрела. На какой вопрос?
Margosha
Мы с тобой начали говорить об опыте НИЧТО.
Nelle
Он там рассказывал про свой опыт?
Margosha
Я никак не могу досмотреть сатсанг. Мне постоянно письма идут и динамик пиликает.
Посмотри и сделай вывод сама был ли у него опыт. Говорят, что он хорошо передает опыт присутствия. Я не встречалась с ним, но думаю, что встречусь еще. Интересен он мне.
Nelle
Какое присутствие в интернете? )
А позволь вопрос. Если был аж тот опыт, после которого в тело сложно, то что ты тут сейчас делаешь вообще? И зачем сатсанги смотреть тогда? Ты их вести должна, по идее.
Margosha
Nelle:
Какое присутствие в интернете? )
Не в интенрнете, а вживую.

Кто-то сатсанги ведет, а кто-то нет) Не всем дано говорить. Но можно войти в пространство мастера и своим присутствием дать более глубокое понимание. Это называется со-ученичеством. Мастера тоже друг у друга учатся.
Я знакома с очень сильными мастерами, которые никаких сатсангов не ведут.
Nelle
Понятно. Кроме
что ты тут сейчас делаешь вообще?
Везде пишут, что из такого Бог выпинывает, для чего-то.
Margosha
Ну да, я знаю для чего я здесь. Но эта информация только для меня.
1234
А чего? Просветление то от ума не зависит, может и в бассейне засветить дуру:)
konstruktor
Дура не поймет что это просветление. А умная посты будет катать и комментов лет на двадцать
Nelle
Самые большие умники — самые большие дураки )
Nelle
Это понимают только самые-самые умники )))
konstruktor
А я просто тупой
Nelle
Опять публичное посыпание пеплом в целях собрать поглажек? )
Бесстыдник вы, сударь )
konstruktor
Если честно. Без пепла… я рил тупой
konstruktor
Иначе бы упаковщиком не работал
Margosha
Я же не катаю посты, хоть и умная:)
А у кого-то писательский талант просыпается.
1234
В опыте просветления понимать нечего и некому.А потом дуре дура а умке умка:)
1234
А тупому дура в помощь:)
Margosha
Здесь я с тобой полностью согласна.
Nelle
Ах да. И не забудьте мастерам на сатсангах сказать вот это, а то чё это они побуждают )
Prostovv
Глубоко копаешь, мне по нраву.
Когда некто перестанет переживать субъекта и объекта, его в этом мире не будет в принципе, и мира не будет в принципе, и ничего не будет.

ничего не будет — немного перебор. Просто я неразделенное на субъект и объект. Можно сказать корневое я.
Точнее оно не будет, а всегда есть, потому что разделение на объект и субъект условно.
Nelle
Если не будет разделения — будет нечего воспринимать ) Неразделенное Я даже не будет знать о собственном существовании, как и о существовании чего либо ещё, кроме себя. Ништо.
Prostovv
А знать то зачем? Чтобы быть не обязательно знать )
Ништо не подходит )
Prostovv
Ты про каких мастеров?
у кого была?
Nelle
Про любых. А то тут уже задвигают про то, что говорить на эти эти вообще не надо. Чревато, дескать. А потом бегут всякие сатсанги смотреть, где разные люди сидят и говорят всякие чреватые вещи.
Prostovv
А-ха-ха. У страха глаза велики )
koshka
Свобода не предполагает никакого субъекта.
как это в опыте? без опыта — это ментальная абстрактная штука.
zenglaoshi
Это любой опыт который происходит в данный момент.
Nelle
Какой? )
zenglaoshi
Прикалываешься?)
Nelle
Плохо пост прочитал? )
череда вложенных друг в друга коробок
zenglaoshi
Я хорошо прочитал! :)
Nelle
Ну так от какой из коробок свобода? )
zenglaoshi
А что есть разница?
Nelle
Именно.
zenglaoshi
Коробка побольше попросторнее?)))
Nelle
Сравнительная категория )
zenglaoshi
Видишь, нет разницы. Истинная свобода это свобода от пространства.
Nelle
Звучит как концепция )
zenglaoshi
Для той тебя которая еще не получила проживание того о чем этот пост, твои собственные слова из этого поста звучали бы как концепция или нет?
Nelle
Только последняя часть.
zenglaoshi
Чуть чуть не считается?)))
Nelle
Вот я тоже не поняла )
zenglaoshi
Тогда у тебя не было понимания того что ты щас пишешь. Щас нет понимания того что свобода перемещения осознавания пространства и феноменов это не есть освобождение в том плане о котором говорят освобожденные.
Nelle
Какое пространство и перемещение после освобождения?
zenglaoshi
Освобождения от чего?
Nelle
Без понятия, ты это сказал.
zenglaoshi
Освобождение подразумевает ограничение. Вот я и спрашиваю какое освобождение, от чего?
Nelle
Нет погоди.
не есть освобождение в том плане о котором говорят освобожденные.
Здесь какие освобожденные и о чём говорят? Это же ты написал.
zenglaoshi
Как это какие? Ты что? Те кто говорят об освобождении или пробуждении. Ты же используешь эти термины, наверняка откуда то их узнала :)
Nelle
Стрелки не переводи ) У меня есть свой опыт, о нём в последней части поста.
заключается лишь в неподвижном безмолвии созерцания
Нет тут никаких пространств и перемещений. А у тебя есть. Ну так поясни, что имел ввиду. Мне это непонятно:
в том плане о котором говорят свобожденные
Какой план?
zenglaoshi
Опыты это ловушка. Они проходят и заставляют тебя считать их своими. Потом ты описываешь и рассказывая о них укрепляешь веру в то что они твои потому что самость круче любого опыта и так как не понято что есть самость приходится её определять через воспоминания об опыте и через других людей которые почитают о тебе и как то прокомментируют.
Nelle
Я задала конкретный вопрос, а ты ушёл в режим радиовещания )
Если не можешь пояснить свои же слова, как дальше говорить?
zenglaoshi
Слова ничего не значат, они только уводят от сути :)
Nelle
Если они используются для коммуникации, суть и значение можно поддерживать. А если так, время убить, то и крокодилы телят завязывают )
zenglaoshi
На каком расстоянии суть и значения слов от проживания опытов которые у тебя были?
Nelle
Опять какие-то расстояния )
1234
Пространство и время лежат в одной плоскости, тогда уж освобождайся от обоих
relsam
Что, если нет никакой тебя смотрящей? Если сам смотритель — фейк? Фейк свидетель и осознаваемое им… и сознанию никогда не найти, кто оно есть на самом деле. Как во сне, сон кончился… кому снилось, кто в нем был… да и был ли:-) ахахаха
relsam
что, если фуфел — само осознавание, сам свет бытия как альфа и омега запредельной менталу фантазии… фуфел все, что могут сказать тебе мастера и аватары об истине:-) а сама подразумеваемая всеми изощренными способами реальность — лишь условие для продолжения нескончаемыми способами грандиозного сна
relsam
ты ведь никогда не сомневалась в мастерах, учениях… святых писаниях наконец… в социуме, в твоем окружении, рассказывающем тебе много разных интересных вещей
relsam
ответ не обязателен, считай шутканул, в бытии как правило, единомышленников не бывает а мнений противоречивых не счесть
Nelle
Зачем ты веришь всему этому?
relsam
Диаметрально не так.
Есть ли ты, чтобы верить чему-либо.
Nelle
Когда люди домысливают, то на основе своих шаблонов. Когда люди домысливают, они как правило есть.
relsam
Так есть они или нет?
Nelle
Так это к тебе вопрос.
relsam
Где вопрос там и ответ.
Nelle
Так зачем сюда за ним приходить )
relsam
Новый год настает, пять минут ничтожно мало.
Nelle
Пингвины
на севере живут…
relsam
да неужеле???)))
Nelle
Пингвины
Не курят и не пьют…
relsam
продолжай, мне приятно:-) щас подолью себе и будем общаться… если ты не против
Nelle
У меня есть другая игра.
relsam
лады. я покер уважаю
1234
Один бухаешь?
relsam
есть предложения?
1234
Ну я сфантазировать всегда за, считай к тебе зашла снегурка.)
relsam
Та кайфушная, пусть и в виртуале, приз моих симпатий))
1234
Благодарю, уже лежит на моей полке виртуальных достижений))
relsam
Главное, чтобы полочка не прогибалась)
1234
Полочка тоже виртуальная, поэтому может и прогнутся ради большого приза)
relsam
Сплошная выгода иведь никогда не треснет виртуальная)
1234
Всё зависит от настроя:)
relsam
Шо, иногда все так реально?))
1234
Реально может быть только то, что связано с телом.
relsam
Оно однозначно закончится в таком случае.