4 января 2020, 20:51

Лекарство от "адвайтинизма"

  • нет
  • 0

275 комментариев

1234
Не поняла, причём здесь адвайта?
Scharok
так речь не об адвайте, а о заболевании «адвайтинизм» )
Margosha
Звучит по ощущениям, как кретинизм:)
Scharok
у тебя хорошая чуйка )
1234
Глянь лучше на того кто ищет заболевания там где их нет
Scharok
зачем искать выпячиваемое? — оно на поверхности.
А ролик ты посмотрела или просто реакция на заголовок? )
1234
Скучный, ничего нового
Scharok
я сильно удивлюсь, если ты вкратце расскажешь про что в нем.
1234
В одном кружочке сознание, в другом мозги и если ты много жрёшь, то причина в мозгах а мозги это и есть то чем ты являешься)) помоему короче некуда:)
Scharok
про «много жрёшь» — убедительно )
а чего так много наминусила? )
1234
Ты чё, я Маргоше только иногда минусы ставлю.Ей то реализованной всёравно а мне приятно:)
Margosha
я убрала вчера все минусы.
Scharok
всё же эти анонимные минусы-плюс зачастую чистый субъективизм. С плюсам себе любимому всегда солидарен, ибо естественно, написанное собой разве может не быть шедевром!? ) — а вот с минусами — неувязка получается: если кому что не нравится, то обязан как бы аргументировать (ну или оправдаться ))
Margosha
Фрустрируют тебя минусами:)
«Обязан» ли? Освобождайся от зависимости от чужого мнения. Ты не доллар, чтобы всем нравиться)
Scharok
Обязан» ли?
я шучу ) — хотя в каждой шутке, как ты знаешь… )
Margosha
Всем нам хочется адекватного общения. Но, к сожалению, не всех господь наградил умом…
1234
Как мы в детстве говорили-у кого что болит, тот о том и говорит:)
Margosha
А если не болит, а просто пообщаться с единомышленниками хочется?
1234
Так и общайся, а то ты то ведь увлечена поиском подходящего ума и ещё лучше чтоб с сертификатом- награда от Бога:)
И вобще у реализа единомышленников нет и не будет.Так что рассмотри свою очередную иллюзию…
Margosha
Я когда читаю такие опусы, то удивляюсь. У тебя что, личность отсутствует и других людей рядом с собой ты перестала видеть.
Ты глючишь????
Scharok
Ты глючишь????
она просто запала на тебя )
Margosha
Что-то задело, наверное, а может, просто скучно.
Я такие вещи рассматриваю. А если не получается увидеть корень проблемы, то просто делаю сборку-разборку. И напрочь забываю о ситуации и человеке.
Scharok
у Ольги персональная настройка на тебя. Видимо когда-то что-то зацепило, а теперь не отпускает. В общем — личное.
Margosha
Со мной у нее всплывает детская травма школьных времен. Но она никак не может осознать ее. Я ведь к ее детству никакого отношения не имею, просто послужила триггером и вскрыла боль. Пока не посмотрит туда, ее не отпустит…
1234
Ты фантазируешь на мой счёт пытаясь выставить себя как типа масера который (в этом случае) мне что-то вскрыл.Мне интересны даже твои фантазии и самоопределение за счёт других, поэтому наш диалог продолжается…
А то что ты находишь во мне, лучше разберись с этим сама с собой.
Потому как лечить некого, когда боль отсутствует.Вот если мне физическое тело например повредят, то я постараюсь обратится к врачу.
Margosha
Оля, я не фантазирую, а интерпретирую то, что ты здесь писала сама о себе. Вспомни, как ты меня сравнила с какой-то своей давней школьной знакомой, с которой у тебя всплыли неприятные воспоминания. Я- не из твоего детства и я не та девочка, которая причинила тебе тогда боль. Я другой человек, совершенно не знакомый тебе. Но почему-то ты пытаешься навесить на меня все самые отвратительные качества. Либо тебе так поджимает твое гавнецо и ты не можешь принять в себе этих качеств, проецируя их на меня, либо детская травма не проработана.
Я тебе ответила в последний раз. Разбирайся со своими проблемами сама. Но, если не перестанешь лить помои, то буду возвращать. Имей это ввиду. Поэтому, мой тебе совет, проходи мимо. Я не нянька и не твой психолог и церемониться с тобой не буду.
Надеюсь на понимание.
1234
О боже насочиняла то в своё оправдание… и как всегда закончила угрозами.
Мне нравится разглядывать нижние части айсбергов, сорян в моём присутствии жопу никому не скрыть:)))
1234
Мне не нравятся злобные тётки у которых цель жизни всех инакомыслящих подмять под себя, конечно из страха потерять свою значимость.
Margosha
Это ты сейчас о себе пишешь.
1234
Нет, рядом со мной всех глючит… а я наблюдаю.
Prostovv
Я если виду минусы, понимаю что есть хейтеры
Это как знак отличия )
Scharok
есть хейтеры
типа омраченных? )
Prostovv
Типа неравнодушных )
Margosha
Курпатов говорит о сознании обычного человека. Если ты осознан, то процессы протекают несколько иначе.
Scharok
где та грань между осознанным и «не»? — если есть возможность осознавать — то почему бы и не осознавать? А если захлестнули эмоции, то к осознаванию ой как сложно добраться )
Margosha
Я многие ситуации прохожу осознанно. Если встал на духовный путь, то по-другому никак:)
Scharok
многие ситуации прохожу осознанно
так аналогично, но ведь порой так захлестнет, что вспоминаешь об этом уже опосля )
Prostovv
Че хотел сказать то?
Подогнать под свою теорию?
Не сработает )
Scharok
Подогнать под свою теорию?
не, предложить учитывать реалии бытия.
Prostovv
Он использует другую терминология
Но по сути не вижу противоречий
Что ты там за болезнь откопал?
и у кого?
Scharok
Что ты там за болезнь откопал?
ТУ САМУЮ: «НЕ ВИЖУ, А ПОТОМУ НЕ ГРЕЖУ»
Prostovv
А попроще?
Scharok
А попроще?
слышал про шоры?
Prostovv
Ладно, ты тогда сам с собой )
Scharok
тем самым ты подтверждаешь диагноз? )
Prostovv
Тем самым ты подтверждаешь что обвинил меня в некой болезни которую сам придумал?
Успехов )
Scharok
ты подтверждаешь
нет, я спрашиваю. — ты не заметил? )
обвинил меня в некой болезни
вообще-то увлечение адвайтой и «адвайтинизм» следует различать. Под болезнью я считаю фактор, мешающий учитывать очевидное, игнорировать даже его. Поэтому и привел в сравнение шоры, мешающие восприятию окружающей среды.
Prostovv
Это вопрос, который указывает на скрытое обвинение.
Это как вспористь, ты, случайно, не псих?
если это ничем не спровоцировано, то указывает на мысли говорящего отношению к тому кого спрашивают.
Если добавить к этому отсутствие ответа на прямой вопрос «у кого» найдена болезнь,
то не отмажешься )
Говори уж лучше прямо, зачем все эти намеки.
—-
Адвайта вскрывает очень неочевидные вещи,
поэтому говорить об игнорировании очевидного — это попытка (исключительно для тебя) удержаться
в привычных рамках привычной КМ.
Дело хозяйской, конечно )
Scharok
ты ролик посмотрел-послушал?
Prostovv
Посмотрел достаточно внимательно
Scharok
ты с чем-то не согласен?
Prostovv
Скорее согласен, чем нет
Но я, кажется об этом уже писал выше
Когда ты еще не готов был услышать )
Scharok
а с чем согласен?
Prostovv
А что конкретно тебя интересует?
Я все не готов перечислять )
Scharok
а там не так много, ты ближе к сути )
Prostovv
Про согласен можно привести только пример
Например, с тем, что организм не совпадает с мнением о нем в уме
Scharok
там не про организм. Речь о том, что «я», ум, сознание, мысли, мнения — это всё мозг.
Prostovv
То что он называет сознанием, мы называем ум
То что он называет мозг — на самом деле целостный организм
На уровне освобождения от иллюзий эго (вы не это, вы то) хорошо объясняет.
Scharok
зачем называть как-то иначе то, что уже имеет общепринятое значение?
Ум — это способность обрабатывать информацию (соотносить данные, синтезировать их).
Мозг — это центр управления организма.
Ведь что любопытно: даже прослушав ролик, ты стремишься найти отклик через призму «адвайтизма», игнорируя буквально сказанное автором. Вот тебе и «шоры».
Prostovv
Дорогой!
ты 6 лет тусуешься на сайте адвайты
При этом отказываешься применять термины
И пытаешься подстроить адвайту под общенаучную паралигму
у тебя нихрена не получается
И переодически тебе об этом прямо говорят, что упускаешь
И эти люди говорят мне что у меня шоры )))))))))
Сними свои, умка )
Prostovv
Предлагаю пойти к марякам и доказывать им,
что они ставят неправильно ударение в слове компАс
Scharok
При этом отказываешься применять термины
новая мысль вправе обрести свой термин. Иногда общепринятые термины подменяют с целью конспирологии, и причина понятна. Но в данном случае подмена понятий только с одной целью: выставить оппонента в качестве дурака. Апологеты, те, конечно, будут поддакивать хитромудрому гуру, играющему как жонглер словами, но сами при этом ни хрена не понимают сказанное, зато дружно накинутся на того, кто укажет на «голого короля».
Prostovv
Перешел на заезженную пластинку
Бредишь
Prostovv
Посмотри с кем ты кучкуешься
Кто тебе наиболее близок
Говорят, посмотри кто твой друг и…
Напомнить?
Это такое упражнение как прием красной таблетки
Scharok
Кто тебе наиболее близок
жена
Prostovv
А-ха-ха
А вот Ерофей, Бамбука, Маргоша?
Scharok
это ж ты так решил.
Я могу общаться с любым человеком, способным к коммуникации. Дело в том, что я общаюсь с теми людьми, которые имеют интеллект, умеют думать. И даже если, на мой взгляд, их «куда-то заносит», то это нисколько не мешает мне находить точки соприкосновения. Даже с тобой пытался. Но ты не способен к пониманию, уж слишком зашорен. Я в словах, перечисленных тобой людей, вижу здравый смысл, способность к логике. Мне вообще нравятся умные люди, беда вот в том, что среди них попадаются подонки и негодяи, но это никак не отражается на моем восприятии о сказанном ими по-существу. Тому же Ерофею я нередко ставлю лайки по сей день за хорошо раскрытую мысль, но это нисколько не говорит о том, что я вступлю с ним в отношения или повернусь к нему спиной.
Видишь ли, Вадим, каждый кулик адепт своё учение хвалит, другие для него все неправильные, ложные итд.
Я с той целью и пришел на этот сайт, чтоб увидеть и понять людей «заточенных» на адвайту. И это не праздное любопытство. Каждое теологическое учение привлекает определенный психотип людей. Я за свою жизнь познакомился с адептами разных учений. Каждая группа по-своему уникальна и интересна. Всё что мне хотелось увидеть — я увидел. Это мне здорово помогает понимать людей, их желания, чаянья, поступки.
При этом, одним из самых любопытных аспектов их психики является способность к неприятию любой иной КМ, угрожающей «Я». А шоры — тому подспорье.
Prostovv
Мне кажется ты демонстрируешь неразборчивость )
Но дело хозяйское.

Шоры ты свои видишь в других.
Ты всегда со мной говоришь из моделей ума,
а я отвечаю тебе по сути.
Scharok
Мне кажется ты демонстрируешь
ты хоть догадываешься что сам демонстрируешь?
Prostovv
Ну давай, жги )
Scharok
жги
ты и так ярко «горишь», так что освещать ярко пылающее — излишне.
Scharok
ты демонстрируешь неразборчивость )
ты хорошо маскируешься, так что да, сразу не разобрать )
Prostovv
Я делаю выводы из фактов
Все с кем ты сближаешься демонстрируют определенный тип мышления:
туннельный взгляд, софистика и некоторая скандальность
Подобное притягивает подобное
Бывай
Scharok
Все с кем ты сближаешься демонстрируют определенный тип мышления:
а как ты прокомментируешь сближение с тобой? туннельный взгляд? )
Prostovv
А-ха-ха
Это не сближение
Scharok
Ага, это предвзятость.
Prostovv
Отмазалась. Не нравятся мне такие гавнюки, вроде тебя. Взращивай и дальше в себе гавнище. Но тогда обходи меня и мои посты стороной.

вот одна из последних цитат твоей пассии )
Несправоцированная агрессия
Scharok
Несправоцированная агрессия
во первых, агрессии здесь никакой нет (странно, что ты её усмотрел) но есть «возврат посыла». Ни разу не видел, чтобы Маргоша первая на кого-либо нападала. Всегда — реагирование. А вот то, что в её критике нгомы ты видишь нападки на твою КМ — так с мнениями бессмысленно спорить. Ты вправе рассказывать о своём мировоззрении, но не вправе замещать ею у всех других, называя таковых дураками.
Но ты и этого не услышишь. Ты на своей волне. Что любопытно, так то, что всё гавнище, выплеснутое на просторах этого ресурса нгомой, ты воспринимаешь за позитив. Тебя это не удивляет? — меня настораживает )
Prostovv
Тебя это не удивляет? — меня настораживает )

смотрю немного глубже, различалка есть
Scharok
Да я вижу, что из погребя у тебя взгляд глубже…
Prostovv
Погребя будет когда похоронят )
Scharok
Мне тоже подмечать выкрутасы твоего айфона?)
Prostovv
Ну по сути то все равно затык
Так что только так
Scharok
Ну по сути то все равно затык
у тебя, Вадя, затык с чувством юмора. Это была шутка с «игрой слов». Эх…
Prostovv
Слишком тонкая для меня
Scharok
ты спрашивай, когда не въезжаешь, — объясню.
Prostovv
Еще не поздно )
Margosha
Вадим, нет у тебя никакой различалки. Есть жесткое мировоззрение, основанное на концепции ФЭ. Странно, что ты этого не видишь, хотя достаточно умен…
Prostovv
Агрессии нет?
да ты спишь что ли?
назвать чела гавнюком из за того, что он отказывается с тобой соглашаться и не объясняет почему?
чистого вида агрессия
Ты специально так или различалка совсем не работает?
Margosha
А ты посмотри на что я так ответила. Не вырывай слова из контекста.
Prostovv
Ни разу не видел, чтобы Маргоша первая на кого-либо нападала. Всегда — реагирование.

она реагирует неадекватно
Вот, в последнем случае с Кошкой
Просто прикол
Это первое
Второе, я ее много раз просил не обсуждать Дракона,
раз его здесь нет и он ответить не может.
Она всегда первая начинает съезжать на эту тему.
Ученики ей не нравятся )
Scharok
Для меня — адекватно.
Scharok
Почему то ты не запрещаешь себе высказывать своё мнение о ком либо, а что касаемо «отсутствия», так это его собственный выбор и не настолько он нежен и свят, чтобы не обсуждать вынесенное им самим на публику. Неэтично обсуждать приватно-личное, а публичное как раз для этого и служит.
Margosha
Да, это мое осознанное действие. Ты до сих пор не понял, что каков мастер, такие и ученики. Но в нем много хорошего, так и берите хорошее, зачем наполнять себя дерьмом?
1234
Настараживать может только сторожило собственного говнища, которого тебе успешно поддерживает Маргоша, а ты её, поэтому у вас полное взаимопонимание на интелектуальном уровне и держитесь вы друг друга шоб не прорвало, хотя у Маргоши уже пошёл процесс, дай Бог в проживание пойдёт огурчик:)
Scharok
Оно и заметно как ты своё сторожишь )
Margosha
Оля, ты опять обо мне. Все что написано тобой- твое и для тебя.
Я своим примером хочу вам показать и показываю, что можно говорить о себе и это не страшно. И писала я о себе разное.
А тебя заклинило на твоей детской травме, так вот и смотри в нее. Толку и исцеления не будет, если ты будешь выносить ее на меня.
relsam
так и ты на своей волне)

а гавнаволнища дракона по сей день покоя не дает

выдыхай бобер
Prostovv
Рискну предположить, что ты не все мотивы
пребывания на сайте выложил.
Интересно, ты сам их осознаешь
или они в подсознании.
Кстати, адвайта хорошо прочишает
собственные скрытые мотивы,
поэтому чужие тоже становятся видны.
Prostovv
Видишь ли, Вадим, каждый кулик адепт своё учение хвалит, другие для него все неправильные, ложные итд.

не всегда. Если опираешься на истину, то видишь другие правильные пути.
ДзогЧен например, вполне себе путь.
Но менее эффективный.
Scharok
Да это уже известно — всё, что не адвайта — недоделанное.
Prostovv
ДзогЧен — это часть буддизма и вполне адекватное учение
Scharok
Мне марксизм интересней )
Prostovv
Ну целуйся со своим Карлом )
Scharok
зачем? — я ж не сказал, что он мне нравится, но лишь, что интересен.
Не знаю что навеяло тебе эти ассоциации, а потому спрошу: ты целуешься с нгомой?
Radha
наверное поэтому он стал волосы красить:)
Scharok
если б можно было покрасить волосы на один день — я б попробовал! )
Prostovv
Не сдерживай себя, эксперементируй ;)
Scharok
а потом стричься наголо? )
Scharok
зима, холодно ) — хотя пока морозов нет )
Radha
волосы, колготки, туфли:)есть фильм один, называется «новая подружка», французский.Там мужчина(его жена умерла) переодевается в женское платье, чтобы кормить грудного ребенка, свою дочь.Актер так хорошо вжился в роль, я было подумала, что он гей, но вроде нет:)Хорошо играет роль.Новая подружка
Radha
:) если ты на работу не ходишь, можно и на дольше
Scharok
на работу не хожу, это плюс, но общественная жизнь требует соответствия )
Scharok
а идея такая была: покраситься на новый год. Уже накануне, когда зашли в «ленту» в отдел косметики-парфюмерии, жена молча во взгляде спросила: «а оно тебе надо?» — «не», — так же молча ответил ей, и мы пошли дальше, к полкам с конфетами и шоколадом )
А внучки так ждали, и были глубоко разочарованы: им так интересно было представить деда в молодости.
Radha
можно было волосы покрасить, а потом налысо:)
Scharok
ладно, буду готовиться к ещё одной попытке )
Radha
сюрприз для жены:)
Margosha
ДзогЧен например, вполне себе путь.
Но менее эффективный.
Вот блин, спец по дзогчену…
Дзогчен, дзогпа ченпо (тиб. rdzogs pa chen po, с тибетского языка можно перевести как «великое совершенство», «великая завершённость», «всецелая завершённость») (из вики)
Prostovv
Я очень долго и активно общался с дзогчен группой
Так что в их подходах и взглядах немного разбираюсь
Prostovv
Зачем на сайтеадвацты называть как то иначе то что здесь общепринято?
вот объясни пож-ста, это болезнь или нет?
Margosha
Зачем на сайтеадвацты называть как то иначе то что здесь общепринято?
Это принято в вашей местячковой тусовке. Есть много мастеров адвайты- классики адвайты. И есть разные слова, поясняющие данную концепцию. Но ты привязан только к одной, к концепции ФЭ. И то же самое, сказанное другими словами, вызывает у тебя ступор.
Мне понятны все мастера, и Дракон тоже. Вишнудэв даже понятен с его санскритом.
А ты, прости если обижу, общаещься так:
Я: Вадим, ответь мне на вопрос
Ты: А патаму что гладиолус
Я: Не поняла, разверни мысль
Ты: Пошла нафиг, дура, нифига ты не понимаешь

И ты хочешь, чтобы тебя понимали? Так ты же не отвечаешь по существу.
1234
Ты: Пошла нафиг, дура, нифига ты не понимаешь

И ты хочешь, чтобы тебя понимали? 
Малаца!
Prostovv
Если я так иногда говорю, значит я несовершенен
Даже если я не так говорю,
но так читается.
Margosha
Недавно ты на мою реплику «Чего ты прицепился ко мне?» ты ответил «Помой рот, помойка!»
Такое общение ты считаешь адекватным. Если да, то общайся с подобными себе. Это не моя мантра.
Таких неадекватных выпадов у тебя миллион. Просто перестал уже замечать.
Prostovv
Марогошенька найди мой ответ про помойку и перечитай
Это был ответ на твою реплику не очень адекватную
Margosha
Я помню дословно тот диалог. У меня очень хорошая память. По мне, так твой ответ неадекватен моему посылу. И так постоянно. Но это твоя жизнь и твоя манера общения. Мне пофиг, пока это не кас ается меня. Со мной лучше не общайся в таком формате, а то будешь отгребать)
Prostovv
Ну пока ты отгребаешь по полной
Так что не начинай
Для тебя это плохо кончается
Margosha
Это же твой неадекват. Я к нему каким местом? Нравится хамство- взращивай. Кто тебе это может запретить.
А вот 1234, так у той шиза. У тебя просто шоры.
Scharok
Девочки и мальчики, давайте о чем-нить о другом, а? — про жизнь, про людей…
Prostovv
Давай, я согласен
Scharok
я согласен
расскажи про жизнь «отпочковавшихся фривеев»
Prostovv
Все хорошо, если ты про форум
Эффективные практики
Не погоня за состояниями, а исцеление
Scharok
а исцеление
вот смущает меня подобные термины. Одни начали с искуплением грехов, другие исцеляют… По мне так обучение людей главное…
Ладно, я ещё Нгому послушаю, последний его сатсанг понравился.
Prostovv
Послушай )
Исцеление хороший термин, от слова целое
Scharok
ага, тем самым подчеркивая твою ущербность (болезность).
Помню, меня, едва я зарегистрировался на сайте, Феликс сразу взял в оборот: раз ты здесь появился, значит у тебя проблемы — ты болен, а потому тебя надо лечить. С таким подходом всех новорожденных надо определить больными, а процесс их обучения жизни — исцелением.
Ладно, это мой взгляд. Если тебе это «заходит», то всё ок.
Prostovv
Да, чтобы начать исцеление нужно признать болезнь иои ущербность
Scharok
когда я сажусь впервые на велосипед и падаю — это не значит, что я с изъяном, а лишь то, что не умею. Уметь же можно лишь то, чему научен. Ты же ведь сам обращаешься к «учению мастера», а не к врачу-психиатру.
Prostovv
Ты не умеешь, это признание несовершенства
Тут то же самое
Margosha
Ты не умеешь, это признание несовершенства
Это просто признание того факта, что ты чего-то не умеешь. Есть желание-учишься, нет- не учишься.
Какое нафиг несовершенство? Ты все явления приводишь к полярности.
Prostovv
Маргоша, мне трудно с тобой разговаривать.
Признаюсь в своем несовершенстве.
Margosha
Так это же тебе трудно:) Мне не трудно.
ПОЧЕМУ тебе трудно?
Prostovv
Тебе повезло )
Margosha
Основным в моем послании было
ПОЧЕМУ тебе трудно?
Переспрошу по другому. За что ты вцепился так сильно, что видишь противоречия там, где их нет?
Scharok
это признание несовершенства
что ты считаешь совершенством?
Scharok
Ты не умеешь, это признание несовершенства
я не умею многое из призеров книги Гиннеса, например — съесть за минуту сотню пончиков или плюнуть дальше всех.
Здесь тоже изъян? )
Margosha
Что же ты отрицаешь дзогчен, который тоже «великое совершенство», «великая завершённость», «всецелая завершённость». Иными словами — целостность?
Margosha
Это я Вадиму напомнила). Прозвучало странно, конечно:))) Мы с Вадимом говорили об учениях. Он сказал, что дзогчен уступает учению ФЭ, хотя они об одном и том же- об обретении целостности.
В общем, никто ничего нового не открыл, просто пытаются своими словами донести это знание до ищущих.
Prostovv
Дзогчен ведет туда же куда и адвайта
Дзогчен сосредотачивается на пребывании в просветленном состоянии
Адвайта на устранении возможности пребывать в омраченном
Последнее для меня выглядит эффективнее
Margosha
Речь о целостности и там и там. Какие ты видишь спецэффекты?
Реализация= раскрытие в себе высшего и потом реализация=проявление этого в мире материи. Просто ты больше времени потратил на концепцию ФЭ, а другие не доучил, возможно?
Prostovv
Да, речь о целостности и там и там.
Реализация — устранение эго структуры.
ФЭ — не концепция, а учение.
Я написал чем оно более эффективно.
Нет откатов и меньше моделирования
Margosha
Конце́пция
определённый способ понимания, трактовки каких-либо явлений; основная точка зрения, руководящая идея для их освещения;

Уче́ние
Учение, или преподавание — передача знаний и умений.
Учение, или обучение — процесс получения знаний и умений.

резюмирую. учение — это передача знаний в виде концепций
Margosha
Нет откатов и меньше моделирования
Есть откаты, есть моделирование.
Ты вон злишься, когда с твоей точкой зрения не согласны.
Prostovv
Злишься — это не откат и не моделирование
Это естественная для личности реакция
Prostovv
Это концептуальное учение
А у нас практическое и живое
Живое — это когда постижение истины на практике важнее любых концепций
Scharok
А у нас практическое и живое
если практика не концептуализирована — уё как бы и не было )
Radha
а у нас в квартире газ, а у вас?:)
Любое учение-это концепции, тем более выданные др.персоной.Т.е., грубо говоря, проложили тебе путь через лес, а ты уже налегке чешешь в рай:))
Scharok
а ты уже налегке чешешь в рай:))
не обремененный мозгом )
Scharok
резюмирую. учение — это передача знаний в виде концепций
молодчина! )
Scharok
устранение эго структуры
как ты себе это представляешь?
Scharok
Адвайта на устранении возможности пребывать в омраченном
я эту возможность устранил. Теперь я главный адвайтин? )
Prostovv
Маргоша, ты бесишь
Я написал, что ДзогЧен достойное учение,
откуда ты взяла что я его отрицаю?
вот как с тобой общаться!?
Margosha
ты бесишь
Бесись, я не запрещаю.

Просто напомню тебе твой диалог с Сашей.
Видишь ли, Вадим, каждый кулик адепт своё учение хвалит, другие для него все неправильные, ложные итд.

не всегда. Если опираешься на истину, то видишь другие правильные пути.
ДзогЧен например, вполне себе путь.
Но менее эффективный.
Вот полностью твой диалог. Мне он показался этаким снисходителным. Типа, все учения, даже дзогчен, менее эффективны, чем ФЭ. Я вижу, что они об одном. Просто тебе зашло лучше ФЭ. Когда о том же, но другими словами, ты не воспринимаешь. А это уже подсаживание на одну концепцию.
Prostovv
Ты можешь переспрашивать если не понятно.
Чтобы не казалось что то например снисходительным.
Margosha
Так я и переспрашиваю, но, отчего-то я тебя начинаю бесить)
Prostovv
Ты утверждаешь ровно обратное тому что я сказал
Margosha
Тебе так кажется.
Ты говоришь, что дзогчен уступает фэ. Я говорю, что они об одном и том же, только разными словами. Где здесь противоположный смысл. Я просто расширяю твое понимание и показываю твою присадку на одну концепцию. Она становится слишком важной для тебя.
Prostovv
А ты в контексте смотри, там ясно было что есть другие достойные учения
Scharok
ровно обратное
я этого не обнаружил
Scharok
А это уже подсаживание на одну концепцию.
логично )
Prostovv
Ну вот как с вами разговаривать?
1) это НЕ концепция
2) если есть ДзогЧен и Курс Чудес которые ведут туда же,
то откуда взялось присаживание на одно учение
Откуда вобще этот контекст разговора.
Зачем мне говорить о том что я на что то подсажен?
Своих проблем не хватает?
Ну где же этот обмен мнениями по интересующим вопросам?!
меня не интересует оценка твоя и Марго учения ФЭ.
Как вы можете его оценить, на какой основе?
давайте свернем эту тему.
Margosha
на основе знания этой концепции.
Ты забыл, что я Д знаю с 2008 г. И слышала о чем он говорит много лет?
Prostovv
Слышала и что из этого следует?
Margosha
Что эти 2 учения об одном и том же. Просто сейчас Дракон решил заняться с вами психологией и берет готовые схемы, наработанные психологами.
Margosha
Так что говорить о том, что психологи — это лажа, апросто смешно. Все помогает на определенном этапе.
Prostovv
А кто говорил, что они о разном?
ведут к истине, но разными путями.
Про ДзогЧен рискну предположить я больше знаю.
Margosha
Не спорю, возможно, это так.
Prostovv
Тогда исключи это глупое поддакивание )
Margosha
Опять оценка от тебя звучит в слове глупое.
По мне так нормально ответил на твой вопрос «Вот как с вами общаться?»
— Словами.
Вадим, не сердись:)))
Prostovv
Это отчасти шутка была и Саше обращенная, думаю поймет
Scharok
моё поддакивание вполне себе умное )
Margosha
Надо попробовать Вмдиму поддакивать!
Раньше у меня была практика нет, попробую-ка говорить да всему.
Scharok
«нет» бесит, а «да» может свести с ума )
Margosha
Проведу эксперимент)
Margosha
Только вот Вадима нет, испарился:)))
Prostovv
Я что тебе, вода что ли? )
Prostovv
))
Ты освоила тонкое искусство, браво
Это моя карма, да?
Scharok
для Вади достаточно «да», а второе посылай мне )
Margosha
Да, дорогой:)))))))))))
Margosha
Про себя, свой опыт или что -то интересное.
Margosha
Мы вчера с девочками на работе смеялись весь день. Скачали на телефон программу, где можно увидеть себя малышом, мужчиной, и прочее.
Так я себе в образе мужчины очень понравилась).
Scharok
программу,
ссылку кинешь?
Margosha
Заходишь в playmarken в телефоне и скачиваешь программу Snapchat.
Иконка желтого цвета, а внутри белая голова человечка.
Your text to link...
Margosha
про жизнь, про людей…
Кстати, я только про жизнь и себя и говорю в этом пространстве, если ты не заметил). Жизнь просто насыщена событиями, я много баек о себе могу рассказать. Зачем мне о других говорить? Ты вот о себе, своем опыте рассказываешь интересно. Bменно о СЕБЕ, а не о ком-то.
Scharok
если ты не заметил
заметил, как и то, что всё сказанное тобой подвергается остракизму. Вот и смотрю — откуда такое неприятие у адептов учения приятия?
Ты давно заметила, что я не разделяю многое из твоего «трансцендентного». Но не критикую и не обхаиваю твою КМ. Если тебе в ней комфортно, то зачем и какое право я имею её корёжить? Точно также и ты реагируешь на мои «перлы». Отсюда бесконфликтное (синтонное) общение и приятие друг друга в целом.
А посмотреть на реагирование, например, Вадима? — он же сразу начинает указывать «на ошибки и заблуждения». Меня это «обескураживает»: где же практика приятия? Где единое сознание и осознание? не говоря уже о «безусловной любви»… И тогда вопрос: ребята, вы вообще о чем?
Если ты мастер или следуешь по пути мастера, то как иначе, если не собственным примером (но не голыми словами!) вести к проповедуемому тобой учению?
Margosha
заметил, как и то, что всё сказанное тобой подвергается остракизму.
У людей просто когда-то возник когнитивный диссонанс на мой счет, что я открыто говорю о себе, типа ЯЯЯ, и до сих пор в себя не придут. Хотя в учении ФЭ мастер им говорит: оставь других в покое, смотри на себя, так нет же, настолько себе неинтересны, что грезят о других. Чем слушают-то? Может не знают, что такое быть самоценным, самодостаточным, считают это гордыней. Удивляюсь.
Ты давно заметила, что я не разделяю многое из твоего «трансцендентного». Но не критикую и не обхаиваю твою КМ
Саша, ты вдумчив, осмыслен и если говорить о приятии, то в тебе его больше, чем в ком-либо из этой духовной тусовки. Я это и ценю в тебе. И удивляюсь, что это не видят. Ну да бог с ними:)

реагирование, например, Вадима
Вадиму нравится менторской тон, похоже, не приемлет равного партнерства. Сам увидит когда-нибудь, когда это начнет мешать обычному общению.
Кстати, когда говорят что-то новое, полезное и интересное для меня, то я становлюсь очень хорошей ученицей. Но научилась говорить нет, дабы не засорять свое пространство ненужной информацией. Я пока ищу для себя способы мягкого отказа)
Prostovv
Так же не сразу случилось
Сначала я долго и терпеливо объяснял
Но ты же сам начинаешь переходить на насмешки
Заходить сверху, типа че за дурочки
Ну вот и мой стиль изложения изменился
Так что тут обе стороны создают диалог
Если что то не нравится то лучше всегда с себя начинать
Это не претензия, если что
Меня все устраивает
Scharok
давно говорю: пора завязывать с этим флудом и по-нормальному за чашкой чая (или штофом) в приватной беседе обо всём поговорить.
Prostovv
Мозг — это центр управления организма.

это все равно что сказать, что дирежерская палочка управляет оркестром
В каком то смысле это верно
Но палочка дирижера всего лишь инструмент, по аналогии мозг лишь орган тела
А управляет всем ум, который действует через физический мозг
Дальше можно делить ум на функциональный, воображение и
ту часть что обслуживает эго.
Scharok
А управляет всем ум, который действует через физический мозг
ты сам то понял, что сказал? — в мире полно дураков, не обремененных умом, но каким-то чудесным образом они дышат, у них бьётся сердце, они едят, плодят себе подобных…
Если уж буквально воспринимать твоё «ум управляет всем через мозг», то только в контексте «чужой ум управляет тем мозгом, у которого нет таковой способности». Как ты догадываешься — здесь речь о манипуляторах и манипулируемых.
Шоры крепко навешены.
Prostovv
У тебя на глазах
Ну ладно, можно заканчивать
Все ясно с твоими шорами
И с твоими болезнями
Курпатова не получится как аргумент использовать
Prostovv
в мире полно дураков, не обремененных умом, но каким-то чудесным образом они дышат

разные части ума
Есть часть, отвечающая за функционирования организма,
она и у дебилов работает
Scharok
У тебя какой то особенный ум. Мой — обрабатывает информацию, а у тебя управляет организмом. Ты, видимо, инопланетянин.
Prostovv
Чудо, он и то и другое делает
Scharok
Это у тебя чудо, а у меня мозг ))
Prostovv
У кого у тебя? )
Scharok
всё играисся? )
Prostovv
Интересуюсь
У кого моск?
Scharok
у него самого) — он сам в себе и всё для себя. Вспомнилась змея вцепившаяся в свой хвост.
Prostovv
Ты же сказал что у тебя.
Ты — мозг?
Scharok
фигура речи )
Ты — мозг?
правильно мозг-я
Scharok
ты, которого я не знаю
Scharok
куда мозг дотянется — тем он и владеет
Prostovv
Ты мышцами владеешь или это ты?
Scharok
тебе знакомо понятие «система»? — все элементы в неё входящие заняты не сами собой, но на обеспечение программного процесса. А без обратной связи это невозможно. Поэтому как мозг управляет мышцами, так и мышцы воздействуют на мозг. Но «Я» не стоит распространять на все феномены организмы, ибо «Я» — это комплекс определенных поведенческих программ, обеспечивающих «ресурсами» мозг для эффективной жизнедеятельности. Здесь ресурсами являются приятие и неприятие, хочу-нехочу, надо-ненадо. А уж реализация процессов дыхания, кровообращения, сокращения мышц — производится мозгом без участия программы «Я». Только не вводись в заблуждение термином «программа» — здесь нет аналога с компьютерными программами, а речь о физиологической алгоритмизации и детерминации процессов.
Prostovv
Ты мышцами владеешь или это и есть ты?
Scharok
все же не зря ты выбрал свой ник. Я тебе дал развернутый ответ, но тебе надо только простые «да» или «нет». Это примитивизм, Вадя. Учись видеть простое в сложном. Хотя куда уж проще:
мозг управляет мышцами, так и мышцы воздействуют на мозг
в системе всё консолидировано на общий процесс, элементом этой системы является и комплекс программ «я». А теперь посмотри на взаимосвязь этого элемента с другими.
Prostovv
Замечание: ты отвечаешь концепциями, а вопрос требует ответа из прямого опыта.
Ты мышцами владеешь или это ты и есть?
Scharok
отвечаешь концепциями,
концепция — это плод опыта, тебе уже это говорили.
Prostovv
Это описание опыта, модель, которая использует определенные упрощения и огрнаничения
Scharok
Это описание опыта
неверно. Описание — это последовательное перечисление запечатленного. Концепция — то, что понял из опыта. Ты можешь сколько угодно описывать что происходило наблюдаемое тобой во время практики (опыта), но если ничего из этого не понял, то никакой концепции не случилось.
Scharok
блин…
возьми стакан, налей в него воды, возьми двужильный провод, зачисть концы, одну пару вставь в розетку, а другой конец опусти в воду, посмотри что происходит..(пузыри). Вот перечисление всего написанного — это и есть описание. А вот понимания происходящего нет. Ты будешь твердо знать что (из опыта), что подключение к розетке проводов вызывает газообразование в воде на концах проводов. Но почему это происходит, что в действительности происходит, какой газ выделяется — знать не будешь. И только в опоре на опыты предшественников, подтвержденных гипотез приходит понимание, которое называют концепцией. Этими концепциями-понятиями люди пользуются в общении друг с другом, ибо (запомни это) в коммуникациях мы пользуемся не образами и описаниями прожитого, но именно концепциями.
Scharok
всё, можно хлопать в ладоши
Scharok
это ты и есть
ты — это народ?
Scharok
Пока ты не познакомишься с понятиями «форма и содержание», тебе не удастся увидеть то, что я тебе говорю. Нет опор.
Prostovv
Меня не интересуют концепции
Scharok
Меня не интересуют концепции
ты хоть понимаешь, что говоришь? — похоже нет.
Prostovv
Дело не в понимании
Вопрос глубже
Scharok
Вопрос глубже
похоже, что он уже в ж…
Prostovv
Ну да, непроходная для тебя тема
Пока
По прогресс есть )
Platonio
Как некогда сторонник научных концепций, скажу, что ответы из прямого опыта правдивы, но кажутся абсурдными)
Scharok
ответы из прямого опыта
что можно назвать «ответами из прямого опыта»? — описание процессов?, ощущений? или вывод от полученного опыта?
Platonio
Именно описание, как констатация происходящего.
Scharok
и что толку в констатации? — «я подбросил камень вверх, а он упал на землю». Ну упал, а мог и не упасть? Или всё же должен упасть? Или что?
Platonio
Она убирает тенденцию к таким глупым вопросам типа «Мог ли не упасть подброшенный вверх камень, когда он уже упал».
Scharok
глупым вопросам типа «Мог ли не упасть
единичный опыт ни о чем не говорит. Сегодня упал, а завтра взлетел…
Platonio
Да, завтра обязательно взлетит)
Scharok
так ведь летают, с завидной регулярностью, разной формы и цвета, во время первомая, например.
Platonio
Тут формат не подразумевает, наверное.
Scharok
ЗЫ: «Я» может заставить мышцу сгибать пальцы, но прищемленный палец будет причиной страдания «я».
Удовлетворил?
Prostovv
Ну то есть пальцы это не ты, раз ты их заставляешь
Или ты? )
Scharok
я не хочу обзываться
Prostovv
Или не можешь сказать из опыта?! )
Scharok
не можешь сказать из опыта?
что можно сказать из опыта, если не описание его или вывод (концепцию)?
Prostovv
Выбрось все научные концепции
И ответь из проживания
Мышцы — это ты сам или это то чем ты
управляешь как внешним объектом?
Scharok
спроси сначала у себя после того как ущипнешь за задницу: кому больно? — это мой ответ.
Prostovv
Кому больно?
Мозгу?
Scharok
мне надоело. Пока ты не начнешь пользовать мозгом по назначению — так и будешь ходить вокруг описаний.
Prostovv
Ну значит и тебя можно взять измором )
Scharok
это из другой оперы
Prostovv
Ты просто в опере не разбираешься )