17 февраля 2020, 23:44
Блог Nelle ← Nelle Nelle

Вопрос

Если бы вы могли по щелчку пальцев совершать определённое чудо — дарить людям мгновенное пробуждение. Просто вот щёлк — и он всё осознал.
Что бы вы делали?
  • нет
  • +16
(5):  vidyaradja, sergiy, Zemlyanin, dervish, Abdra

127 комментариев

sergiy
гы) сначала щёлкнуть себе, там будет видно)
Nelle
А почему ты думаешь, что не можешь так? )
sergiy
недавно пропала (почти) «ментальная плёнка», или как это назвать, а я -стоп стоп, этож скучно будет, и всё по местам)
Nelle
Т.е. ты сам себе такого не хочешь, я верно поняла?
sergiy
не хочу так как это представляю, от этого у каждого, полагаю, есть защитный механизм, не готов)
Nelle
Ясно )
sergiy
)))
Nelle
Гори-гори ясно, чтобы не погасло…
Пардон, вспомнилось )
sergiy
ага, двенадцать месяцев, в году)
captain
youtu.be/hKRUPYrAQoE
Two Steps From Hell — Victory — Два шага из ада, в двух шагах от ада

Music Makes You Braver — Музыка делает тебя увереннее

Два шага из ада, в двух шагах от ада
Музыка делает тебя увереннее

Zemlyanin
Весело с тобой, Неля.
Nelle
Почему тебе весело? )
Zemlyanin
Наверное потому же, почему ты спрашиваешь.
Erofey
Продолжил бы свою практику.
Nelle
Т.е. не делал бы так? Почему?
Erofey
Во-первых, это не цель, а один из промежуточных этапов, выдаваемый (а может быть и ошибочно расцениваемый) некоторыми как окончание пути.
Во-вторых, кто не готов, тот ничего не получит. Кто готов, получит сам. Кто близок к готовности и нуждается в последнем толчке, окажется рядом и получит от меня этот толчок, даже если я не буду сознательно стремиться кого-либо подталкивать.
Так что ничего делать не надо, кроме собственной практики.
Nelle
Во-вторых, кто не готов, тот ничего не получит.
Речь идёт о чуде. Т.е. ты щёлкаешь пальцами и это происходит с любым человеком, от гопников и алкашей, до школьниц.
Erofey
Это кратковременное переживание. Произошло. Поведенческие стереотипы не изменились, я глобально осталось прежним. Переживание пройдет и все вернется на круги своя.
Это видно даже по многим преподающим сегодня типа мастерам. Хотя они вроде как не только пережили, но даже утверждают, что непрерывно находятся в этом переживании! А реакции как у быдлоты с рынка. Стереотипы тапком не прибьешь! ;)
Nelle
Ты так и не ответил. Впрочем, не ты первый прячешься за рассуждениями. Я никого не заставляю )
Erofey
Мне нечего прятать, не стоит фантазировать ;)
Ответил выше:
Продолжил бы свою практику
и пояснил, почему не вижу смысла кого-то «просветлять».

Мне кажется, ты не очень понимаешь, что предлагаемое оравой учащих «просветление», совсем не то, к чему стоит стремиться ;)
Nelle
Мне просто неинтересны концепции из учебника и рассуждения, почему надо поступать так или сяк. Вопрос простой: что бы ты делал, почему. На вопрос «что» ты ответил, на «почему» — какие-то левые рассуждения. Мне интересен личный мотив. Получается у тебя мотив «потому что нельзя и всё». Это не ответ.
Erofey
Рассуждения не интересны, а вопрос — чистейший домысел, «что было бы, если бы?»
Рассуждения не интересны — не задавай вопросы, построенные на допущениях! :))))
Про нельзя я слова не писал!
Ты не читаешь написанное, а домысливаншь за собеседника.
Читай внимательно! Ты же типа осознанная, вот и учись осознанно читать! Все ответы написаны!
Nelle
Эк тебя на ровном месте. Выдыхай )
Erofey
Премного благодарен! А то вот не знаю, что делать, то ли вдыхать, то ли выдыхать… Благо учителей вокруг толпа!
Твоя реакция — лучшее подтверждение бессмысленности любых инициированных просветления ;)
Nelle
Ну хоть поблагодарил.
Тебе настолько важно перекидываться словами, что тебя бомбануло из-за того, что кому-то это неинтересно?
Erofey
Если бы тебе было не интересно, ты перестала бы писать.
Снова ложь :/
svarupa777
судя по названию поста… смысла в самом посте нет… но есть смысл в названии…
vidyaradja
Так бы и делал
Nelle
Почему?
vidyaradja
Если есть такая сила — то это же чудесно так её и использовать. Другое дело, что это невозможно. Каждый сам должен пройти свой путь своими ножками.
Nelle
Почему ты думаешь, что это чудесно?
Почему ты думаешь, что это невозможно?
vidyaradja
На второе уже ответил) А чудесно, потому что всегда лучше быть в сознании, чем без.
Nelle
Т.е. ты воспринимаешь пробуждение как некое достижение? Человек должен сам пройти ножками и достигнуть.
Вот представь, что ты случайно болтая с кем-то об этом, щёлкнул пальцами и он — оп! — и очнулся. С нисфига, ничего не делая для этого. Какие чувства?
vidyaradja
Всё это способ говорить. Слова изначально неверны и двойственны и что бы кто ни сказал — это всегда можно зрелищно разбомбить на кварки и это будет правильно) Поэтому, я вообще не вдавался в вопрос — что такое просветление, есть ли оно вообще, можно ли его достичь и прочее, и прочее… это всё интеллектуальная игра — смотря кто что понимает под этими словами и образами. Я просто принял твои правила игры и ответил на вопрос так, как он был задан)
Nelle
Не хочешь отвечать, не буду настаивать )
vidyaradja
не хочу. я просто вижу во что на этом ресурсе превращаются подобные дебаты)
Nelle
Можно и в личке, мне без разницы.
vidyaradja
Вот представь, что ты случайно болтая с кем-то об этом, щёлкнул пальцами и он — оп! — и очнулся. С нисфига, ничего не делая для этого. Какие чувства?
Радость.
Т.е. ты воспринимаешь пробуждение как некое достижение? Человек должен сам пройти ножками и достигнуть.
И да и нет) Извини за оба ответа. Если смотреть из ума, то да — это некий процесс во времени, но по сути — это самовспоминание просто — того, что есть и всегда было.
Но это всё только способ описать, это не истина ни разу и вот к первому вопросу возвращаемся — кто что под словами теми или иными, понимает. Потому, что я говорю одно, а услышать можно совсем другое. А слова те же.
Nelle
Радость.
От чего?
vidyaradja
А тебе не радостно, когда кто-то счастлив, вдруг, стал?)
Nelle
Я тебя спросила. Видишь ли ты откуда и почему возникает эта радость.
Предположим, тот человек тебе приснился, не о нём речь, о тебе.
Ты принёс кому-то нечто, что полагаешь благом, и радуешься успешности этого донесения, хотя ничего для этого не сделал. Так отчего радость?
vidyaradja
вот я завис на твоём вопросе. Потому что слишком много условных допущений. Сама изначально ситуация воображаемая, моя реакция на неё воображаемая и предлагается ещё и воображать чего-то дальше…
Я запутался)
vidyaradja
оч. похоже на ролевые игры)
Nelle
Это же визуализация обычная. Я предполагала, люди с опытом это умеют. Но если не катит — не парься.
vidyaradja
Вообще, не знаю о каком ты опыте, опыт у всех есть)
Радость откуда-то из детства, когда хочется любить, и чтобы тебя любили, и чтобы все всех любили. И поэтому, моментальное устранение всей этой нелепицы, что в головах у людей, и моей (первый щелчёк сам себе бы сделал) — выглядит чудесно. В таком мире классно было бы жить просто)
Nelle
первый щелчёк сам себе бы сделал
Ясно )
zenglaoshi
У реализованных мастеров есть такая способность. Известно что Рамана Махарши через даршан пробудил Пападжи. Всё дело в готовности вопрошающего.
Nelle
Я не про каких-то мастеров. Если бы ты так мог.
zenglaoshi
Как таким образом вообще можно вопрос ставить?
Nelle
Я вот умею )
zenglaoshi
Мгновенного пробуждения быть не может. Это всегда процесс осознания того что ты не являешься тем или этим и в конечном итоге что нет того кто бы кем то являлся. Это последнее есть всегда и если ты То в проживании в данный момент, то нет другого кто не был бы чем то отдельным от этого. Поэтому прямо сейчас я щёлкаю пальцами, и все существа пробуждены на полном серьёзе. И настоящее чудо в том, что это ничего не меняет, так как нет вещи которая могла бы быть подвержена изменениям.
Nelle
Бла-бла-бла. Речь о конкретном переживании, осознании. Допустим, ты можешь чудесным образом создать его по щелчку пальцев в другом человеке.
ПС: Пожалуйста, почитай комменты выше по треду, а то тут один человек уже пришёл «поболтать» и теперь обижается. Если ты за этим же — я предупредила )
zenglaoshi
Нет в переживание осознания я никого не стал бы вводить. Это медвежья услуга.
Nelle
Ясно. Спасибо )
zenglaoshi
Объясню почему твой вопрос для меня выглядит абсурдно. Ты спрашиваешь хотели бы вы воодить людей в состояние проживания себя как осознания. Но звучит этот вопрос так: хотели бы вы иметь возможность делать людей восприимчивыми к пониманию этого опыта по щелчеу пальцев. Это вопрос о желании переиначить то что к тебе не имеет малейшего отношения. Красота каждого человека в его индивидуальности, в том как он проходит свой путь и постепенно накапливает опыт чтобы созреть к этой восприимчивости. Твой вопрос из ряда фантазий о том что с миром якобы что-то не так. С ним всё очень-очень так.
Nelle
Все говорят о том что снаружи, но существует только то, что внутри.
zenglaoshi
Если тебе это понятно то тем более вопрос не имеет смысла. В тебе каждый из людей есть то что и ты. Поэтому просветлять можно только себя.
Nelle
Ну это было к тому, что ты написал. Что вот люди, индивидуальности и т.д. Но это всё внутри тебя. Почему тогда ты говоришь о том, что якобы снаружи, а не о себе?
zenglaoshi
Я говорю о себе.
Nelle
Это вопрос о желании переиначить то что к тебе не имеет малейшего отношения.
Nelle
Это вопрос о желании переиначить то что к тебе не имеет малейшего отношения.
противоречит
Я говорю о себе.
Nelle
Так ты говоришь о себе в обеих цитатах?
Nelle
Т.е. они не имеют к тебе отношения, но они внутри тебя?
zenglaoshi
Они не имеют ко мне отношения потому что они не существуют нигде кроме как в виде образов моего ума. От состояния моего ума зависит то как они выглядят.
zenglaoshi
Если же твой вопрос в том хотел бы я по щелчку пальцев выводить людей на отождествление предшествующее их последнему, типа чтобы тётя в магазине вдруг поняла что она не Анна Ивановна пришедшая покупать хлеб всего лишь присутствие тела не имеющего никакой цели. Или вводить людей в проживание аспектов пустоты или присутствия. То нет я бы этого не хотел и не стал бы прльзоваться. Людям комфортно там где они есть. Тем кому не комфортно я легко почти что как по щелчку могу помочь выйти на понимание того что мне доступно. Но человек должен желать этого иначе ничего хорошего из этого не выйдет.
Nelle
Ясно. А как бы ты определял?
zenglaoshi
Человек всегда говорит с какого-то уровня. Он сам себя этим определяет.
Nelle
Ну например? Если не хочешь, не отвечай. На вопрос в посте ты уже ответил.
Но мне таки любопытно, чем бы в твоих глазах определялась готовность человека. И нужен ли ты в таком случае, ведь по идее, когда он готов — и без щелчков увидит.
zenglaoshi
Человек готов тогда когда начинает поиск. Если он приходит к тебе и просит помочь. Интуитивно каждый находит учителя по себе. В таком случае ты станешь этим щелчком. Только на это будет воля высшая. А всё что от я это всё от лукавого.
Nelle
Сомнительно. Я вижу множество людей, которые играют в путь, не желая следовать ему. Они часто искренне убеждены, что хотят идти, но шарахаются от любой дороги. Т.е. нельзя полагаться на их слова, если люди могут сами себя обманывать.
zenglaoshi
Они такие только потому что ты такая. Ты не хочешь следовать пути и смотреть внутрь, поэтому смотришь по сторонам и оцениваешь людей. Оценки такие только для того чтобы ты сама серьезно взялась за дело.
Nelle
У тебя иначе? Если человек говорит «Я хочу просветлеть» — ты сразу так щёлк — и готово?
zenglaoshi
С одним человеком так было. Все остальные с кем я беседовал на эту тему по своей инициативе, включали защиту своих комфортных отождествлений.
Nelle
Т.е. на основе свои убеждений ты делаешь вывод о готовности. Это ничем не отличается от щелчка пальцами, по факту.
zenglaoshi
Если человек просит тебя лично о помощи то да он готов получить то что ты можешь ему дать. Таково моё убеждение.
Nelle
Похоже на перекладывание ответственности.
zenglaoshi
Это отпускание того что ты подразумеваешь под ответственностью. Единственный здоровый смысл в этом слове это из сердца отвечать на ситуацию, не лукавить. Поэтому ответственность в первую очередь должна быть по отношению к самому себе. Если она там то вопросов как и что делать больше не возникнет.
Camellia
Ничего не поделаешь. «Другой» может придти только сам.
dervish
Имея эту способность, не стал бы применять её для всех. Это автоматом ставит на уровень Всемогущего боженьки, но и он играет по созданным им самим правилам.
Nelle
Это автоматом ставит на уровень Всемогущего боженьки
Тут желание уберечься от искушения, или отделение себя от Бога, или всё сразу?
dervish
Здесь не отделение себя от своего творения. Есть притча в Ведах. Когда один Риши достиг уровня Творца он начал забавляться создавая и разрушая вселенные. Тогда другие Риши пришли к нему и сказали что он разрушает своё собственное творение. И предложили ему. Создать нечто полезное. Так как был создан кокосовый орех.
Nelle
Всё равно на притчи, я тебя спрашиваю. Т.е. ты не можешь быть Богом, т.к. не способен создать что-то полезное?
dervish
Наоборот я создал очень полезный механизм эволюции… и он мне нравится, где бабочка вылезает из куколки а не гусеницы. Зачем же мне разрушать его. Я же вижу какой хаос создают самапроБудды, чья личка не трансформирована механизмом служения до пробуждения.
Nelle
Т.е. для тебя это грех?
dervish
Ну представь себе любое своё прекрасное творение. И своё наслаждение от него, его красоты и целесообразности. Как прекрасен механизм свободной воли, свободы выбора, наслаждения плодами выбора. Дисгармоничность —. вот близкая чувства от разрушения его.
Nelle
Я просто прошу короткий ответ, что это для тебя ) Краткость — признак понимания. Попробуй выразить в паре слов.
dervish
Я чувствую отвращение при нарушении свободной воли и права выбора.
Nelle
Вот. Спасибо )
dervish
Если дашь шактипат., сразу много энергии, то ударит по нижним центрам… Сжечь ведьму, Но она же красивая. Хорошо, потом всё равно сжечь…
Nelle
))) Ничего не знаю про шактипат. Для меня вопросы такого типа — на самонаблюдение. Я получила свой экспириенс и решила повесить вопрос для народа. Дальше — личный выбор.
Спасибо, что поучаствовал.
dervish
Шактипат -Это передача энергии- состояния через взгляд, голос, касание, обычно от Пробужденных. Прояснению какоGo вопроса служил этот диалог?
Nelle
Никакого )

Я получила свой экспириенс и решила повесить вопрос для народа
dervish
Я чувствую неудовлетворение… Некоторое высокомерие....." решила повесить вопрос для народа"- плебоса. А нет, наверное просто ты не хочешь обсуждать свой Experience…
Nelle
Некоторое высокомерие....." решила повесить вопрос для народа"- плебоса.
Какие низменные проекции )

Ты никогда не задавал вопрос из любопытства, как другие на него ответят?
dervish
«Какие низменные проекции» -да нимбом не наградили… Как чукча -что вижу о том пою… Зацепило «Я получила свой экспириенс и решила повесить вопрос для народа». Где народ-плебос может обойтись и без разъяснений оригинального теста— вопроса. Смысл которого понятен лишь тебе самой. Что не умаляет общего удовольствия от диалога.
Nelle
Ну просто для меня это не взаимосвязано, есть мой ответ, есть ответы других. Участие же добровольное и я благодарна за него. Плюс я получила удовольствие, задавшись этим вопросом и найдя свои ответы, мне показалось, это может и другим принести удовольствие.
Но да, я вижу, что возникает ловушка ожиданий. Я подумаю об описании своего ответа, но не сейчас. Сейчас пусть пока вопрос повисит.
dervish
Да хорошо. Получил ответ, читая твой диалог выше.
dervish
Его ценность вижу в прояснении для каждого себя критериев готовности для Пробуждения, привнесения ясности в картину Настоящего.
AjnaYoga
Если бы, да кабы…
captain
мне нужны сведения:

тема:
скандинавские руны и Адвайта

вопрос:
имеют ли скандинавские руны какое-либо отношение к Адвайте или к недвойственности?
AjnaYoga
Чего? :)
captain
Не хотите отвечать? --> дело Ваше.

на всякий случай вопрос повторю снова:
имеют
ли
скандинавские
руны
какое-либо
отношение к
Адвайте
или к
недвойственности?

======= =======
интуитивно хочу поставить вот эту мелодию длительностью 5 минут, 5*60 = 300 ~~ 295 секунд:
Jay!!!


E-Type — Angels Crying
AjnaYoga
А при чём тут я к скандинавским рунам? :)
Никогда не интересовался рунами, тем более скандинавскими.
Соответственно, ничего об этом не знаю.
sergiy
просто люди играют в магию,
это может значить, иметь смысл вложеный автором, прямой, или с подопкой,
это как номера авто, купил номер АНДРЕЙ, а кто за рулём вопросс)
sergiy
короче заморачиваться не стоит, игры разума…
sergiy
и, нада заметить, играют в такие игры
vidyaradja
Другу задал.
Он подумал, говорит, сначала бы на ком-то проверил что это за просветление такое и как оно работает, а потом уже можно себя и всех остальных по-желанию))
Nelle
Вся соль не в вопросе, а в цепочке «почему» после ответа на него )
Но за это могут линчевать, да.
svarupa777
с позиции омраченца ответ очевиден просветлил бы всех скопом… чтобы не страдали(нормальный сюжет на экране )

с позиции понимания ответ очевиден -нет второго…
Nelle
нет второго
Но его можно съесть )
Radha
Надо сначала оценить свою позицию в игре:) Я уже или еще нет? Если да, то кого там пробуждать сам фильм?:)Скорее всего, если все пробудятся, будет переход на новый уровень игры:))), где все уже просветлены, но снова забыли про это, естественно,«оружие» в игре будет уже новое:)
Nelle
Если да, то кого там пробуждать сам фильм?
Едите ли вы людей? )
klb
Попытался бы выяснить и понять есть ли «пряник» для пробужденных? И как его могут получать и использовать.
Nelle
Пряник?
klb
Да. Пряник — то полезное, что может иметь «пробужденный» от своего «пробуждения»
Nelle
Для меня вопрос «пользы» настолько далёк от этого опыта, что я, пожалуй, не знаю, как это прокомментировать.
klb
Назовите «полезное» как угодно — «то что интересует», «то что манит», «то что нравится», «то что происходит»…
Если что то происходит, оно зачем то нужно. Всё разумно в жизни. Вопрос что даст пробуждение конкретному пробудившемуся и всем вместе?