avatar

вы рождены чтобы страдать

или расслабьтесь в неизбежном.

раз. часто под страданием понимают рефлексию по поводу ментальной или физической боли. умер близкий человек — вот она ментальная боль. рефлексия тут — это следствие не согласия с тем, что есть. аналогично и с физической болью. т.е. корень страдания, говорят, неприятие. не принял и начался бег по кругу. поэтому и советуют, не отрицай мол, но принимай. и «лучший способ» принятия тут — это пробуждение к самому непреходящему т.с. пространству присутствия чего-угодно.

но два! другой взгляд, включающий и первый, но не ограничивающийся им, — это «жизнь есть страдание». и не стоит бояться этого слова, говоря, что «ну как-то мрачно или ваще не верно переведено, пусть будет просто неудовлетворённость, так ведь куда позитивнее и жизнеутверждающе». нет. мы не пойдём на поводу у таких настроений. пусть это будет именно страдание. именно это вот колебание тела и ума из плюса в минус длинною в жизнь.

всё что можно классифицировать как нежелательное — есть страдание. страдание не только для ментально рефлексирующего человека, но и для всех живых существ. сама возможность испытывать любую боль — уже отсылка к страданию. т.е. что-то воспринимаемое как нежелательное (даже без мыслей о нежелательном) — страдание. т.е. это всё то, что предлагается принять в пункте «раз». ибо сам разговор о том, как что-то нужно принять, является следствием страдания (как оно определяется в пункте «два»). холод, жара, голод, переедание, всякое бо-бо, — всё это страдание. поэтому человек, утверждающий, что животные не страдают (не будем тыкать на таких), говорит так рассматривая страдание лишь в виде ментального сопротивления (пункт «раз»). при этом как бы игнорируя явную агонию существа, испытывающего ту же физическую боль, например. или, если речь о человеке, как бы опуская первичную ментальную боль человека из-за потери близкого, например. даже если нет дальнейшего сопротивления ей.

и если пункт «раз» всё-таки даёт ложную надежду на уютное гнёздышко в этом мире без страданий, то пункт «два» отсекает её нафиг и говорит однозначно: «в этом бренном мире хорошо устроиться нельзя». точка. да, можно прожить лучше чем другие, но старость и смерть неизбежно напомнят об истине выступающей тут под номером «два». и видеть истинность в этом — просто не строить ложных надежд. не в том смысле, что апатично сидеть у мусорных баков, окружённым «не страдающими жизнерадостными» голубями, а просто видеть тленность, временность. как говорят буддисты «отсекая надежду и страх». ибо временность по отношению к удовольствиям уже явно высвечивает очевидность падения в страдание. разной степени, но страдание. поэтому это и есть первая благородная истина, убирающая цепляние за тлен. поэтому это более полный взгляд на неизбежность страданий. как говорят: «жизнь боль». такие вот дела, мои позитивные друзья.
Понравилось (3):  Zemlyanin, kirienko, dervish
Не понравилось (2):  zenglaoshi, MentalTregger

155 комментариев

avatar
или расслабьтесь в неизбежном

что за неизбежное такое?
avatar
преходящесть, неизбежно включающая в себя и страдания.
avatar
не знаю, преходящесть, это такая обширная тема,
не наблюдаю страданий с ней связанных, конкретика, по моему, вызывает страдания
avatar
и если пункт «раз» всё-таки даёт ложную надежду на уютное гнёздышко в этом мире без страданий, то пункт «два» отсекает её нафиг и говорит однозначно: «в этом бренном мире хорошо устроиться нельзя». точка.
а для чего тогда недвойственные учения?
avatar
Тише… не мешай человеку испить чашу горечи… это так серьёзно, трагично… это стоит публикации.
avatar
А недвойственные учения. Для бизнеса. Ну или самореализации как гуру
avatar
А мне что самореализовываться как лох? Я ж не гуру
avatar
Сочувствую твоей дилеме. Лох или гуру?.. вопрос мне кажется имеет простое логическое разрешение.
avatar
как для чего, ты что не в курсе, выпасть и усё пофиг)
avatar
Для этого есть дилеры.
avatar
То что дилеры предлагают довольно пошло.
То ли дело всю жизнь истину искать и пробуждения, а потом умереть как обычный вася алкахолик.
От это приход можно словить!
avatar
Элитарный мет… это крутой мет для крутых не лохов
avatar
+1
а для чего тогда недвойственные учения?
как сказано в пункте «раз», для пробуждение к самому непреходящему т.с. пространству присутствия чего-угодно. :) но чтоб пробудиться, нужно не цепляться. чтоб не цепляться нужно видеть тленность того, за что цепляешься. более того, видя тленность, видишь и бОльшую красоту и ценность того, что дорого сердцу, а не сиюминутной прихоти.
avatar
Мне не понравилось. Длинно. Сумбурно. Ощущение моё личное… что написано под влиянием алкоголя… и главное зачем?
avatar
Как ты похорошел-то. Прям красавчик
avatar
Сегодня я такой… душка.
avatar
что-то воспринимаемое как нежелательное (даже без мыслей о нежелательном) — страдание.
Это определение страдания нуждается в некотором расширении-уточнении
«всё желательное, которого нет, — тоже страдание»
при таком расширенном определении страдания тезис
«жизнь есть страдание»
абсолютно верен
полное отсутствие желания или нежелания чего бы то нибыло (отсутствие страдания) — это замирание, полное отсутствие любого движения, любой жизни.
avatar
Это определение страдания нуждается в некотором расширении-уточнении
«всё желательное, которого нет, — тоже страдание»
уточнение не верное. нежелаетльное оно именно когда есть, а не когда желаемого нет. пример — обыкновенная физическая боль. эта боль самим своим появлением говорит о том, что что-то не так. это переживание. а ваше «всё желательное, которого нет» невозможно без мысли, к которым относятся и желания и вера и т.п.
avatar
«всё желательное, которого нет, — тоже страдание»
я бы добавил: которого нет у тебя. И тогда появляется чувство «зависть». Чувство это разрушительное, пока от него не избавишься — будешь страдать.
avatar
сильное добавление… меняющая на корню суть… молодец дэд… кэп-очевидность…
avatar
Смелое даже можно сказать. Заявление на указатель почти. Растёт АВ.
avatar
вы правы — уточнение избыточно. ваше определение содержит всё, включая «нежелательное отсутствие желательного».
если упростить словопостроения, в сухом остатке остается ТО, ЧТО ХОЧЕТСЯ. то, что хочется, точнее его отсутствие может породить страдание (восприниматься как страдание).
Само по себе «то, что хочется» в общем то нейтрально. Страданием его делает отнощение к нему в той или иной ситуации. Та же боль, может быть весьма желательной, для того, кто по тем или иным причинам, потерял чувствительность.
avatar
если упростить словопостроения, в сухом остатке остается ТО, ЧТО ХОЧЕТСЯ. то, что хочется, точнее его отсутствие может породить страдание (восприниматься как страдание)
это так, если рассматривать страдание только как оно ограниченно описано в пункте «раз». и нет, если принимать описание пункта «два». ибо, ещё раз, ХОТЕТЬ — это про мышление. а страдание есть и без него.
avatar
не совсем понимаю почему вы отделяете (выделяете?) мышление. Основа всего — Знания. Мышление, мысли это тоже проявление Знаний, как и «всё» остальное.
Хочется это всегда то, чего нету. Если понять это, то становится понятна суть тезиса
вы рождены чтобы страдать
фактически это означает, что «мы рождены чтобы хотеть, создавать то чего нету»
avatar
не совсем понимаю почему вы отделяете (выделяете?) мышление
по-моему, именно вы его выделяете. :) я лишь делаю акцент на вашем же выделении. и говорю о страдании, ВНЕ зависимости от мышления. но такое впечатление, что вы это игнорируете в который раз. упорно пытаясь подстроить сказанное мной в вашу теорию, имеющую в своём базисе: хочу, верю,… :)
avatar
Я просто пытаюсь осмыслить то, что говорится вами с точки зрения того что знаю. Ни в коем разе не пытаюсь вас в чем то убедить или переубедить. Для меня общение помогает уточнить своё понимание.
Вы правы о базисности «верю» в моей картине мира. Знания — основа всего. Знать — безусловно верить, безусловно верить — знать. Это синонимы. «хочу» намного «моложе». Оно появилось вместе с появлением людей на Земле, как средство «генерации» идей о том чего нету.
Говорю это, потому что мне интересно ваше мнение, ваше понимание. Оно хорошо соответствует моей КМ, хотя и выглядит по другому
avatar
Ни в коем разе не пытаюсь вас в чем то убедить или переубедить
ну, я вас в этом и не обвинял. :) и… вот никогда не понимал что в этом такого ужасного :) если хотите, можете меня и убеждать и переубеждать. :)
Говорю это, потому что мне интересно ваше мнение, ваше понимание
понимание чего? этого:
Знания — основа всего. Знать — безусловно верить, безусловно верить — знать. Это синонимы. «хочу» намного «моложе». Оно появилось вместе с появлением людей на Земле, как средство «генерации» идей о том чего нету.
если да, по этому я уже неоднократно высказывался. :). могу лишь сказать, что ваша теория далека от народа от опыта, кмк (если не считать почитаемых многими элементов трансёрфинга).

вы и примеров реальных не даёте и от моих уходите. :) да и сами, вроде, сетовали на то, что ищете как и куда б сие пристроить в жизнь. уж извините, но определение «сферический конь в вакууме» тут подходит.

она (ваша теория) вам мила как сама по себе. как торжество универсального (как кажется) умопостроения всего. :) в то время как строится это всё незаметно в этом вот опыте под названием мышление. и вот это мне, как я уже неоднократно говорил, куда интереснее т.с. :)
avatar
понимание чего? этого:
нет этого вашего тезиса
«жизнь есть страдание»
О своём видении я говорю лишь для того, чтобы показать своё согласие, чтобы показать, что ваш тезис полностью согласуется с моим видением, которое отличается от вашего (выражено другими словами, построено по другому)
Просто в моём видении всё это обосновывается по другому, но от этого суть не меняется.
Остается вопрос что следует из тезиса «жизнь есть страдание»?
avatar
нет этого вашего тезиса
«жизнь есть страдание»
ну так топик и содержит моё объяснение. :)
Остается вопрос что следует из тезиса «жизнь есть страдание»?
следует для кого? :) для меня как минимум то, что написано во втором заголовке: «расслабьтесь в неизбежном». :)
avatar
«расслабьтесь в неизбежном». :)
и что дальше?
я бы сказал «расслабтесь в неизбежном и идите куда хотите»:)
это буквально следует из моей «теории»
avatar
я б сказал идите куда хотите, но смотрите, что всё что вы хотите и куда ходите — всё это преходящее. преходящее в том, что что никогда не ходит, не приходит и не уходит. :)
avatar
Да, всё «всё» уже есть и вы «страдаете» ваш личный опыт осознания всего:)
avatar
вы — каждый
avatar
о себе, вы что скажите?
avatar
Я — один из всех. такой же «каждый», как любой другой. У вас другое мнение? :)
avatar
я не не буду спорить, насчёт для чего меня родили,
и даже не знаю достоверно, кто что вкладывает в это слово,
в любом случае планы других пусть ихними и будут)
avatar
Это вы о чём?
Если вы о не желании страдать, то вас никто и не заставляет. просто автор поста использует «страдание», как синоним жизни. Звучит угрожающе, но по сути речь просто о неизбежности жизни каждого, которая может быть такой как каждый хочет.
avatar
использует, в моём понимании, страдание это что то типа
агонии ума, бесплодные попытки найти выход где его нету,
практически от таких протоколов я избавился)
avatar
почему «агония ума»?
страдание вызывает или называется, то, что хочется, но чего в данный момент нет у вас. Но всё «всё» уже есть «где то» и речь идет о переходе туда где есть то, что вы (каждый) хочет. У каждого своя цель и свой путь к цели.
avatar
тут без профессиональных лингвистов не обойтись)
avatar
бесплодные попытки найти выход где его нету
а что мешает «придумать» свой личный выход и следовать ему
avatar
мешает доминирование левого полушария,
что вы и предлагаете, програмирование
avatar
а что мешает осознать себя и всех остальных участников жизни «программистами» создающими вечноизменяющуюся программу под названием «жизнь» и попытаться сделать процесс жизни комфортным?
avatar
не спорю, мы влияем друг на друга
avatar
не только влияем, но и сосуществуем друг с другом, каждый с уникальной КМ, с уникальной общей «программой».
avatar
правильно сказать — с уникальным вариантом общей программы
avatar
ваш вариант тоже может быть. неправильных вариантов не существует там где всё возможно, а мы живём именно в такой среде
avatar
хорошо, из этого момента возможна моя воля
avatar
Только на Земле не забывайте учитывать то, что уже было
avatar
это что было, я?
avatar
весь опыт предшествующего пути
avatar
а я какое отношение?
avatar
вы тот, что осознаёт, создает свою КМ (жизнь) и живет ею
avatar
ну вот, моя значит, от винта бандерлоги?
avatar
Да, если придумаете как, всё делать так чтобы было то что хочет каждый:)
avatar
для чего придумывать, может просто спросить?
avatar
Можно, но боюсь, что готовых рекомендаций для вашей КМ никто не даст. придется искать и пробовать самому.
avatar
так вы даже спрооить не готовы 7
avatar
спросить готов но не знаю у кого?
avatar
вот я блин, просто предлагаю говорить, но не то типа?
avatar
то есть у вас есть ответ для меня?
поделитесь
avatar
скорее для себя, но вы то для каждого…
avatar
сново не понял ваш намек-недомолвку
нахожу вашу манеру общаться несколько странной. Никак не могу решить, это у вас профессиональное или просто так получается?
avatar
я об этом:
Да, если придумаете как, всё делать так чтобы было то что хочет каждый:)
avatar
об этом так об этом
avatar
но по сути речь просто о неизбежности жизни каждого, которая может быть такой как каждый хочет
если что, автор пишет как раз-таки о неизбежности боли в жизни живого существа. хотите вы этого или не хотите. верите в это или не верите. :)
avatar
боль и страдание разные понятия
avatar
боль и страдание разные понятия

но не в этом топике и объяснено почему. :) вот хотя бы взять оценку переживаний. и для простоты пусть эта оценка будет либо «плюс» либо «минус». и взять переживания. простые, всем известные переживания. и честно, не пытаясь их существование оправдать какими-либо убеждениями, взглянуть на переживания как они переживаются. и ответить. боль — это «плюс» или «минус»? голод, холод, жара, смерть или болезнь любимых — это «плюс» или «минус»? по-моему, ответ очевиден. и это ещё не считая рефлексии по этому поводу.
avatar
всё что можно классифицировать как нежелательное — есть страдание
Нежелательное отсутствие желательного — тоже страдание
«жизнь есть страдание»
avatar
я могу вам только посочувствовать, похоже у вас одни страдания
avatar
отнюдь, у меня всё комфортно. просто когда вводится определение понятия, то его есть смысл использовать так, как оно введено.
avatar
то есть как, именно вы ввели это понятие?
avatar
в данном топике понятия ввёл автор топика, я лишь уточнил у него их значения для себя
avatar
о вложил свой смысл, в слово
avatar
непротиворечиво вложил его в свою КМ
avatar
Я просто заимствую у вас то, что мне нравится и благодарен вам за это:))
avatar
Говорят, что для кого то жизнь счастье.
Врут что ли?
avatar
Кто говорит то? И в чем счастье. Вот ты например был бы счастлив жить в выгребной яме? Как индусы асенизаторы. Так что врут. Тем более для когото… кого то… гдето… там за поворотом
avatar
стопудофф. не встречал таких людей
а ты встречал кого-то счастливого хотя бы большую часть времени?
avatar
Даже дурачек местный помню, всегда ходил насупленный и пятачек просил.
avatar
ходил насупленный
это для образа, за ради пятачка.
avatar
Нет он переживал за мир. Нас всех… а пятачек так просил… радо проформы
avatar
это, случаем, не ты ли был? — очень проникновенно
avatar
Я а кто ещё. Когда я осознал что всё я. Я сначала заплакал… потом засмеялся ,… потом сказал закурить нет. Отвали нах.
avatar
я осознал что всё я
сам себя послал. Это так по-адвайтински.
avatar
Именно. Брат обнимаю тебя! Наконец то ты прошёл!
avatar
Брат обнимаю тебя!
не верю
avatar
Правильно. Но твоё неверие всёже даёт надежду что пройти хочется. За смерть.))
avatar
Это я )
avatar
Это радует :)
avatar
А меня нет. Какой-то вадя хитрожопый…
avatar
Будьте как дети
Я вот всему верю
avatar
Вадим не отвлекайся от трансляции… там интересно.
avatar
Слушай, раз интересно)
avatar
Вообще то там щас проповедь идёт от мастера… я вот смотрю.и как то мило.
avatar
счастье — что это?
avatar
Это личное. Интимное. О чем я никогда вслух не скажу.
avatar
так не у тебя и спрашивал — знаю, что не сентиментален.
avatar
А какая разница у кого ты спрашивал. Ты себя спроси… сопли только не распускай.
avatar
сопли только не распускай.
это ты за малыша беспокойся, мамочка, он скоро появится, так что будь на чеку.
avatar
Тому кто осознан не надо быть на чеку. У него всегда всё правильно… как есть
avatar
ты не понял, ну как это часто случается. «на чеку» — это быть готовым сопли подтереть у малыша.
avatar
Уж тебя то понять не сложно…
avatar
так ведь ясные мысли легко излагать просто )
avatar
Там ниже уточнил вопрос
avatar
Говорят, что для кого то жизнь счастье
1. возможно, в этот момент говорящие его и переживают. :) но говорят ли такие люди о противоположном переживании, когда его переживают? часто нет. значит ли, что его нет? :)
2. возможно, такие люди говорят о том, что сама жизнь в любых проявлениях — счастье. но это всё-таки больше позитивное убеждение. жизнь, бесспорно, чудо. но проявляться может и как юдо. :)
3. ну зачем говорить об этом, если это действительно так? :) никто ж не говорит про «я моргаю» и «я писяю». хотя делают это, наверное, чаще чем испытывают счастье :).

тема счастья оттого и главная тема, что жизнь полна боли.
avatar
ну не может быть беспрерывного ни счастья, ни страдания. Всё чередуется, изменяется — тем и проявляется.
avatar
поэтому я и писал "… страдание. именно это вот колебание тела и ума из плюса в минус длинною в жизнь.".
avatar
можно было бы открыть тему «открытой системы» с её циклами достаточностями и недостаточностями, но стоит ли? )
avatar
Вот ведь всё понимаешь…
avatar
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. © Козьма Прутков
avatar
То что не входит в круг наших понятий того просто нет… нет того чего нет… поэтому старина нам всё понятно но не всё мы хотим принять.))
avatar
того просто нет…
только добавь — «для тебя». По этому поводу есть присказка: «из погреба видней».
avatar
Дурень… старый ты дурень. ))
avatar
так вроде и ты немолодой и что, дурак? — ты б свою тамару дождался, а то в одиночку у тебя бледно получается.
avatar
Я то… дурень я и это мне нравится.
avatar
я вижу это, и то как ты от этого тащишься.
avatar
Да!!! Прикинь… это такой кайф жить...))) дурнем!))
avatar
та не. даже не понимаешь что дурак…
это не по мне.
Хочу быть умным, красивым и орган больше всех в округе счастливым
avatar
Как я тебя понимаю!!! и костюм с отливом и в Ялту
avatar
в Ялту — в шортах
avatar
Лошара. В ялту на лимузине надо. С кондиционером и блогершами в бикини.
avatar
нажрался уже? — ладно, в выходной можно.
avatar
Помечтай чушок… шлюхи виски… алала! Или ты только по пьяни мечтаешь об этом чушок. Твой уровень старичок внуки… помидоры и старая самка с отвисшеми молочными железами… ну да живи в этомм… лапти.
avatar
алкоголь в чрезмерных количествах отключает тормозные центры и наружу вылезает гаврила. или лечись или в зоопарк.
avatar
Деревня…
avatar
кайфуй
avatar
Не могу… пока вижу как ты маешься… не могу по полной отличатся.
avatar
-1
Прикинь я зарэжу тебя… ээ
avatar
дэбил…
avatar
дэбил…
твой протеже
avatar
Сиди там не подхрюкивай э?
avatar
Это знаю эээ…
avatar
Давай разложим малька поглубже.
Есть 3 уровня условного счастья,
они по разному называются.
1) радость
2) собственно счастье
3) блаженство
Сможешь сказать, в чем отличие
и от чего случается?
avatar
ну это же ты уровни ввёл. вот ты и дай им определение. я могу конечно гадать, но зачем? что ты хочешь сказать то?
avatar
Хочу спросить чем по ощущениям отличается.
От чего радость бывает, к примеру?
avatar
Чё ещё за собственное счастье?
avatar
А сорян я прочитал криво
avatar
Давай по простому.
Я нашёл пять тысячь. Радость.
Каждый день мне на счёт приходит пять тысяч. Собственно счастье.
Я каждый день могу тратить на благотворительность пять штук… это блаженство.
Элементарно ватсон!
avatar
Хе-хе, только с первым про радость согласен
avatar
+1
Да ну тебя. Все нивелируешь… какой-то ты черствый. Пять штук в день тебе мало…
avatar
Счастье внутри, на 5тр не купишь
avatar
Да ну…
avatar
А ещё говорят не в деньгах счастье…
avatar
+1
И в них тоже. Счастье жить и не оглядываться
avatar
а твоё счастье в чём выражается?
avatar
Ну это внутреннее состояние
Ликование такое внутри
avatar
Бесплатное?
avatar
а бывает платное?
avatar
извиняюсь, но отвечу, платное, накатил, купил, вот оно платное…
avatar
За всё платишь… не обязательно деньгами.
avatar
а если напряги какие в жизни?
avatar
ну радость тоже не всегда.
получил пятеру и радость.
а тут что то внутри произошло, любовь, например случилась, взаимная
и пошло счастье
avatar
:)
avatar
В том то и подвох…
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.