avatar

Этот страшный вопрос "зачем?"

У меня был приятель. Его кабинетов располагался рядом. Он приходил на рабочее место рано, до начала рабочего дня и зажигал свечку. Иногда свеча не успевала прогореть к приходу других сотрудников и мы заставали её ещё горящей.
Однажды я задал вопрос:
— Зачем ты зажигаешь свечу?
Он ответил:
— Согласно православной традиции.
Насколько я знал, свечи в православии зажигают перед иконами во время молитвы или иного обращения к Спасителю и святым, поэтому уточнил:
— Ты читаешь молитву?
— Нет.
— А зачем?
— Согласно православной традиции, при этом лицо отвечающего напряглись и приобрело каменное выражение. Мне стало ясно, что более осмысленного ответа я не добьюсь, поэтому предпочел сменить тему.
*************************************************
Есть у меня пожилая родственница. Она никогда не была глубоко верующей, но некоторые обряды соблюдала, периодически посещала церковь. При этом я и моя жена становились предметом упрёков в том, что мы не соблюдаем церковные праздники, не посещаем службы. Однажды я ей тоже задал вопрос:
— Зачем вы ходите в церковь? Что меняется от того, что вам священник святит яйца, яблоки? Что вы ощущаете?
— Люди делают, значит так правильно! — был ответ.
Я слегка надавил:
— Но вам это зачем? В чем смысл для вас?
— Раз люди ходят, значит нужно! — уже с раздражением ответила собеседница.

Что характерно, вопрос о смысле вызвал негативные эмоции в обоих случаях. Очевидно, он затрагивает сущностные стороны собственного образа, который человек старательно поддерживает. Сам он не может задать себе этот вопрос и честно ответить на него, поскольку будет вынужден признаться в полной бессмысленности собственных действий, то есть расписаться в собственной глупости, а его самооценка не может такого вынести.
Убойный вопрос, однако! :))))
Понравилось (3):  Margosha, Zemlyanin, MentalTregger

67 комментариев

avatar
А твоё-то какое дело?
avatar
А твое какое дело, какое мне дело? :))))))))
(Я тоже умею играть в эту игру ;))

Я тебе уже ответил в другой ветке. Изучаю поведенческие стереотипы. Мне интересно, насколько люди осмысливают собственные действия и насколько их действия согласованы с тем образом, который они озвучивают.
avatar
человек не обязан вести себя осмысленно. это твоя претензия
претензия на то что человек должен вести себя разумно не на чём не основана.
а уж тем более призывать человека осмысливать или осознавать своё поведение.
с какой радости
?
потому что кто-то считает что так правильно?
avatar
я веде себя большую часть времени неразумно и неосознанно
не чувствую в этом проблемы
avatar
*я веду…
avatar
Ничего не имею против. Наверняка ты себя знаешь хорошо, раз вписал неосознаность в свой образ.
avatar
Не обязан. Я полностью согласен!
Человек не осознающий мотивов своих действий весьма распространен.
Меня интересует это явление, если встречаю, изучаю, насколько это возможно.
avatar
Человек не осознающий мотивов своих действий весьма распространен.
В тотальном проживании жизни (ЗиС) — нет смыслов.
avatar
Можешь от ранее взятого пирожка откусить кусочек. ;)

Ты эти сказки для детишек прибереги про тотальное проживание без смыслов.
Без смыслов ты в социуме действовать не сможешь от слова совсем! :)))))
avatar
Я не говорю о социуме. В 1сс нет смыслов и понятий, память прошлого отсутствует. Во 2 сс понятия сущестуют. Для социума — этого достаточно, т.к. информация усваивается и память тоже присутствует.
avatar
СС, СД — давно ликвидированные организации!
Ты форму лучше сожги! ;)
avatar
Я о сигнальных системах. Зачем, мне пока интересна форма. Придет время, покину ее и уйду в ясный свет. Всему свое время…
avatar
П'явильным ку'сом идете, товарищи!
Без памяти, самое то.
avatar
Иногда нужно обнуление, перезагрузка. Пользуюсь всеми навыками и умениями)
avatar
Тут пирожком не обойтись!
Можешь взять шоколадку! ;)
avatar
Я только что съела бутерброд с красной рыбкой, так что шоколадка не к месту.
avatar
Снова поздравляю! Но забота не моя, шоколадка выписана, вкушайте!
avatar
Спасибо:) Я принимаю дары с благодарностью. ОМ…
avatar
Во здравие! Хотя к шоколадка Ам было бы уместнее :))))
avatar
АУМ
avatar
Прям все движение по желудочно-кишечному тракту отразилось…
avatar
никто здесь не подписывался участвовать в твоих исследованиях и тем более искать смысл в своих поступках для тебя.
или я что-то не понимаю? :)
avatar
А я кому то пред'являл претензии?
Мы беседуем.
Если собеседник не хочет по каким то причинам ответить на вопрос, он может об этом написать.
Не вижу проблемы. Может даже проигнорировать. Здесь это просто. Я никого ни к чему не принуждал, да и инструментов здесь нет.
Или я что то не понимаю? ;)
avatar
а… ну раз так, тогда порядочек :)
avatar
Возможно, для этих людей эти действия имеют какой-то смысл и они не считают нужным объяснять тебе свои мотивы.
Я вот давно поняла, что, кроме меня самой мои мотивы никому не понятны и неинтересны. И мне нет дела до тех, кто пытается заставить меня жить чужую жизнь. Каждый живет свою. Если видишь, что какие-то убеждения ТЕБЕ мешают жить, работаешь с этим. И НЕ мое дело — жизнь другого. Так что если не просят- не лезу.
avatar
Возможно.
Хотя скатывание к агрессии — верный признак отсутствия ясного смысла.
не лезу.
мои поздравления!
avatar
Не всегда так.
Сначала объясняешь свои мотивы. Собеседника твой ответ не устраивает. Тогда посылаешь его в пень.
Я поняла давно, что моя КМ очень часто не соответствует КМ другого. Так что, мне теперь прогибаться перед каждым, чтобы угодить? Просто каждый остается со своим мнением.

И вообще на одной стороне
верный признак отсутствия ясного смысла.
, а на другой признак присутствия ясного смысла. Браво, игра продолжается!:) Схлопнешь полюса — останется то, что есть вне всякого смысла.
avatar
Разве я тебя призывал прогибаться?..
Даже вопросов не задавал :)

Вне смысла действие остаться не может. Так что «схлопывание полюсов»не в тему. А вот неспособность осознать мотивы действия — реальный феномен.
avatar
Не все же занимаются адвайтой. Не всем интересно лезть в глубины и объяснять себе свои действия.
Я вот задумалась, зачем? Зачем объяснять себе каждый пук? Жить-то когда?
avatar
То есть «жизнь» и «смысл действия» для тебя несовместимые понятия?
avatar
Можно просто жить без смыслов). Но если интересен смысл, то его находит каждый сам для себя. Не имеет смысла копатться в смыслах другого.
avatar
Не имеет смысла копатться в смыслах другого
Архиинтереснейшее занятие, товаиищи!
Наиполезнейшее, доложу я вам! Очень екомендую! (С лёгкой картавостью, с крыши броневика)
avatar
Ну разве, что просрать свое время и кусочек своей жизни.
Ну или научиться чему-то новому. Взять для себя какие-либо новые модели.
avatar
кроме меня самой мои мотивы никому не понятны и неинтересны
не уверен, что это так. наверняка найдутся те, кому интересно и кто способен что-то как то понять.
И НЕ мое дело — жизнь другого
мне кажется это не совсем корректная позиция. Если сумеешь увидеть жизнь другого его глазами, сможешь извлечь много полезного. Речь не идет о необходимости жить чужую жизнь, речь о том, чтобы взглянуть на жизнь с другой точки зрения, отличной от своей родной, привычной.
avatar
речь о том, чтобы взглянуть на жизнь с другой точки зрения, отличной от своей родной, привычной.
Если интересно, то да, смотрю. Но в последнее время вижу в основном, шаблоны. Спонтанность практически у людей отсутствует.
avatar
вижу в основном, шаблоны
при том — исковерканные шаблоны.
avatar
Это для тебя, а для тех, кто выдает эти шаблоны, возможно, они естесственны.

Мы до сих пор отрезаны от внешнего мира, хотя выборы прошли… Интернет, вайбер, ютуб не работают. Единственный сайт, куда можно зайти- это АВ. Вчера на улицы города вышли тысячи людей, много пострадавших. В какой стране мы живем…
avatar
В какой стране мы живем…
казалось, что в прекрасной…
avatar
А может это спонтанное проявление шаблонов?
Не? ;)
avatar
Может:)
avatar
Ну и хули?? Ты молился? Какое моё собачье дело до бхакты.)))ведь тебе недоступно самадхи бога… ведь ты уже бог..)))))) расскажи нам как там чо..что такое просветление… я жду… откровений…
avatar
Обнимаю брат… ты хороший. Ом!
avatar
как вы считаете, можно ли подвинуть другого взглянуть на всё твоими глазами или самому взглянуть глазами другого?
Это вообще — то вопрос успешной, полностью адекватной коммуникации. Возможна ли она вообще и как к ней прийти?
avatar
+1
Сложно. Но иногда удается.
Как?
Для начала нужно иметь родственный понятийный и словесный аппараты.
Тогда собственные интерпретации и их мотивы удается доносит словами.
avatar
А возможно и низачем, кстати.
avatar
Страшный же вопрос не в «зачем?» а в отсутствии «зачем». С «зачем» всё понятно, это зачем, чтоб за тем.
avatar
Зачем ты это написал?
avatar
+1
Чтобы увидеть твою реакцию
avatar
+1
Зачем?
avatar
+1
Удовлетворяю собственные любопытство и интерес
avatar
+1
Зачем?
avatar
Да всё же только для тебя! обормот ты эдакий.
avatar
+1
Отнюдь. Для себя! Я это делаю для себя.
avatar
Хорошо. Давай смотреть. Что нужно для меня. Ничего
… всё и так здесь. Вадим… ты… я. Всё есть.мне тоесть уже не нужны вы. Вы и так есть. А вот вам нужно что бы были другие. На кого повесить всё. И не надо тут пятипалые всё для себя делаю… для себя мне не надо ничего.
avatar
пятипалые
смеяться…
avatar
+1
Ну тут спорить смысла нет. Если ты пытаешься свои желания сбросить на других, флаг ТЕБЕ в руки!
Моя интерпретация такова: каждый все делает только для себя!
Любая динамическая система стремится к постоянному повышению комфорта. В том числе и ты, вступая в этот диалог. В чем для тебя заключается это повышение комфорта, я ответить не смогу. Только ты сам ;)
avatar
Любая динамическая система стремится к постоянному повышению комфорта. В том числе и ты, вступая в этот диалог.
ну если ты уже всё решил за меня… то как ты можешь говорить что всё только для себя… ведь думаешь ты за меня и обо мне ..))
avatar
+1
Я ничего не решал. Лишь высказал собственную интерпретацию.

Ты можешь думать, что делаешь что-то для других, — это твоя интерпретация, которая позволяет тебе повысить собственный ментальный комфорт. По факту и действия и их интерпретации служат всегда одной цели — повышению комфорта.
Мне к этому нечего добавить кроме рекомендации внимательно проанализировать собственные побудительные мотивы как действий, так и их интерпретаций, ментальных описаний.
avatar
Мне к этому нечего добавить кроме рекомендации внимательно проанализировать собственные побудительные мотивы как действий
именно так. Вот и посмотри для чего всё, для себя или ля других. Разверни взгляд… ведь то что называю я это фантом. А есть только вот. То что в ощущениях. А то что в ощущениях уже не я…
avatar
+1
Много раз развернул. Много раз посмотрел.
В предыдущей публикации изложил, что есть «я». (А это далеко не фантом).
В вопросе о том, для кого или чего действует любая ДС (человек частный случай), мое мнение сформировано. Ты его вряд ли изменишь.
avatar
Да я так мимо проходил. Дай думаю поздороваюсь.и упаси меня ..!!! менять чьето мнение… оставь его себе… береги его. ))
avatar
И тебе здоровья в пути! :)
avatar
Ом!
avatar
+1
Предваряя твой следующий вопрос, зачем, отвечу: удовлетворение интереса доставляет мне удовольствие.
avatar
Чем твоё удовольствие отличается от удовольствия приятеля и пожилой родственницы?
avatar
+1
Я не утверждал, что мое удовольствие отличается.я вообще не знаю, испытывают ли они удовольствие!
Поэтому и задаю вопрос!
По идее ответ на вопрос, который даёт человек, и должен высветить то, от чего он получает удовольствие, выполняя конкретное действие (или то неудовольствие, которого он стремится избежать)

Если взять конкретный пример той же родственницы, то она может получать удовольствие от многого.
От обстановки в церкви. От пения хора. От голоса священника. От запаха свечей и ладана. От созерцания других прихожан. От общения после службы. Наконец, от благодати, которая на нее сходит, если сходит. Список почти бесконечен.
Вот я и слушаю ответы людей.
Задаю уточняющие вопросы.
В случае с родственницей наиболее вероятным является стремление быть как все, соответствовать большинству. Не быть отвергнутым большинством — тоже удовольствие. Но она этого не может осознать. Поэтому рождает соответствующий ответ. Хотя, конечно, возможны другие ментальные сценарии, но этот весьма вероятный.
avatar
+1
Вопрос не в том, отличается ли удовольствие разных людей.
Вопрос в том, что именно в конкретном действии доставляет человеку удовольствие, и способен ли человек осознать и вербализовать.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.