2 сентября 2020, 11:02

Ещё одно наблюдение



Встретил знакомого. Ну там — для вежливости — как дела? — и получаю серьёзный рассказ: ходил туда-то, сделал то-то, там такие… а я их… ну что за время сейчас!.. но у меня есть план… и т.п. Он говорит, говорит — и вдруг — наша преподлейшая Адвайта делает своё чёрное дело — я ясно-ясно вижу, что это всё полная ерунда. Ни… он не делает! Это Сознание развлекается! И меня разбирает такой хохот… но показывать-то я ему это не могу, да и не хочу (всё равно не поймёт, меня Господь не благословил ему глаза открывать...), пришлось смеяться внутренне, слёзы текут, говорю ему: извини, аллергия… а меня ещё сильнее трясёт… много я видно сам всякого-разного в жизни… «делал сам». Но как-то выкрутился — типа на осень у меня аллергия сильная, на листопад.

Понятное дело — я смеялся не над своим знакомым — упаси Господи! смеяться над человеком — я смеялся над ситуацией вообще. Знакомый-то чё? — обычный пассажир этого Поезда, считающий, что он-то и тащит этот Поезд…

… и сколько же энергии тратится на постоянное подпитывание, на кормление этого жирного-прежирного беса — этого чувства личного делателя, жуть!
Ужас, ужас, ужас!:)))

Вот такие вот дела.
  • нет

79 комментариев

konstruktor
А зачем тогда вопрос — как дела? Я вот не задаю такой вопрос, а сразу о себе рассказывать начинаю. Чтоб у него слезы текли.
Zemlyanin
Не знаю.
konstruktor
Я считаю что если задал вопрос как дела то слушай по полной как дела..:))) а если мне не интересен собеседник я ему такой вопрос не задам.
konstruktor
А ваще тупой вопрос. Я задаю конкретные вопросы, типа. Ты где щас?
Erofey
я ясно-ясно вижу, что это всё полная ерунда. Ни… он не делает! Это Сознание развлекается!
Может быть точнее было бы сформулировать: «вспоминаю идею, что все происходящее — развлечение сознания»?
А вообще мне тоже хочется посмотреть, кто этот Сознание… Что его развлекает, что удручает…
«Кто этот патерпевший… куда он пашоль...» («Мимино»)
Zemlyanin
Сань, привет. Уж «вспоминаю идею» — это точно не то, о чем я писал.
Вся проблема в словах…
Это похоже на любовь — чувствуешь всем собой, что это то. И всё.
Впрочем, ладно. Забудь всё, что я написал.
1234
Что это там приоткрыл ось? Ой что-то красивое… полей водичкой, пусть расцветает:)
Erofey
Привет! Почему забыть? Мне интересно!
Я наблюдаю как разные люди описывают свои различные психо-эмоциональные состояния и при этом их как то классифицируют и оценивают.
А с чего начинается психоэмоциональное состояние?
Слова — интересный инструмент, можно добавить конкретики, можно тумана напустить. Было бы желание ;)
Zemlyanin
Сань, это не состояние. Это, точней сказать, бытие.
И слова здесь — иногда помогают, иногда уводят в… чаще уводят…
Хорошего дня!
Erofey
Насколько я наблюдаю, наше бытие всегда протекает в виде какого то состояния.
Хоть отсутствие внутреннего диалога, хоть позиция наблюдателя, хоть вселенская любовь, хоть грусть, хоть скука…
Все состояния.
svarupa777
а как по-другому… другой вопрос… осознается ли при этом в чем возникают все эти состояния…
если да… то ананда… если нет… то ищущий…
Erofey
О, да! А ещё лучше осознать процесс осознания, сознательно отделив осознающего от осознаваемого, при этом выделив неосознанное, погрузившись в бессознательное, и переведя его в тотальную осознанность! ;)
svarupa777
… а еще лучше такие бредни проговаривать про себя… а то санитары могут упаковать…
Erofey
Ты не проникся?.. Ай-ай! Великий адвайтические указатель не вверг тебя незамедлительно в тотальную изначальную пустоту, основу основ всего явленного и неявленного?!..
Беда, беда, огорчение…
Ну ничо. И это пройдет! ;)
Prostovv
На танк с холодным оружием, хе-хе
Zemlyanin
Мне никто не поручал тебя переубеждать. Твоя жизнь.
Но Присутствие — не как объект — а просто Присутствие — разве это состояние?
Если это состояние, то я — дочь Папы Римского.
Zemlyanin
Отвечал Ерофеичу, а вышло кому-то другому. Весело.
В общем — всем удачи!
Erofey
Какая занятная девчушка! С таким папой у тебя большие перспективы! ;)

Разве я тебя прошу меня переубеждать?
Я задаю вопросы. Хочешь, отвечаешь. Не хочешь, соответственно, не отвечаешь.

Для меня присутствие — вне всяких сомнений состояние.
Вот давеча беседую с родственницей, они мне что то затирает пустое про посторонних людей. А я одним глазом в монитор, вижу что ситуация меняется и требует моего реагирования. И тут я осознаю, что автоматически поддакиваю родственнице, создавая иллюзию слушания, но даже не вспомню, о ком она говорила. Все мое присутствие в мониторе. Здесь глубокое присутствие, там формальное. Разные состояния.
Zemlyanin
Привет, Правдолюбец!
Ты — молодец.
Практически в любом диалоге… ты делаешь так…
В данном случае — утверждение — «Для меня присутствие — вне всяких сомнений состояние». Словно транспарант над головой поднял. И готов отстаивать это…
Так и хочется сказать на это: И ладно. И слава Богу.
Erofey
Привет! Все, к чему я стремлюсь — не обманывать себя.
Слова — прекрасный инструмент для манипулирования. Вот я и пытаюсь определить их смыслы, а после описать с наибольшей точностью то, что воспринимаю и как это интерпретирую.
Ну а далее каждый, с кем я общаюсь, может со всем этим поступать как ему комфортно. В конечном итоге ПУК — единственная цель каждого.
Zemlyanin
… хорошо, а давай хоть немного познакомимся.
«ПУК — единственная...» — а как ты видишь — исходя их твоих взглядов — путь к этой цели?
Erofey
Как угодно. Любая динамическая система (ДС) стремится к постоянному увеличению комфорта (ПУК).
Как? — зависит от особенностей ДС.
В случае человека у него белковое тело, которое существует лишь в определенных условиях. Соответственно, здесь три пути, искать лучшие условия, адаптировать среду, адаптировать тело.
Есть социум — тоже среда, в которую чел вписывается тем или иным образом.
У человека есть ещё мышление, — интерпретации, оценки.
В зависимости от активности той или иной интерпретации иной схемы, что то расценивается как более комфортное, что то как менее.
В общем, для каждой ДС наиболее комфортные в разное время в разных условиях может быть что то разное.
Но ПУК — основная цель существования всех ДС.
Zemlyanin
Расскажи, пожалуйста, как это у тебя, а не вообще.
Erofey
У меня это так.
В 18-19 лет мне нравилось чувствовать тело сильным, нравилось производить впечатление на других людей, на девочек. Поэтому я таскал железо.
В 50 мне стало абсолютно по фиг, насколько я силен и какое впечатление произвожу, поэтому я железо не таскаю, зато сижу в медитации тихо.
И то и другое требует усилий, поскольку для роста мышц их нужно было разрушить, порвать. То есть я сознательно выходил за пределы комфорта тела, чтобы получить комфорт в виде внимания окружающих.

В 18 лет моей маме нравилось, когда я носил стрижку на пробор. Это считалось красивым. Поэтому я регулярно посещал парикмахерскую. В 40 мне это надоело. Я купил электробритву и стал брить себе репу сам под 0. И невзирая на протесты родителей и утверждения «как бы им хотелось», чтобы я выглядел и «что скажут люди», я действую так, как комфортно мне. Кстати, тоже пришлось прикладывать некоторые усилия на преодоление оказываемого давления. Теперь ко мне лысому привыкли :)))
Из какой сферы ты хотел бы услышать еще примеры?
Zemlyanin
Ну как… цель духовной жизни — в принципе — это освободиться от страдания… ну вот на эту тему.
Erofey
Ок. В процессе жизни я меняюсь (динамическая система), накапливаю опыт различных состояний, опыт действия в разных состояниях. В результате этого накопления мне стали известны состояния, которые более комфортны, нежели те, в которых я жил до этого. Поскольку эти состояния чисто внутренние, то мой интерес к достижениям материальных и социальных благ ослабел, а переместился в область применения методов, обеспечивающих искомые внутренние состояния.
Вот и все. Все просто.
Хотя материальная и социальная составляющие остались актуальны, поскольку для обеспечения семьи нужны средства, и для практики тоже. Во всяком случае отказываться от семьи я пока не готов, благополучие близких мне людей для меня имеет значение.
Актуальны и интересы ума, который имеет в моем случае склонность к исследованию нового. Поэтому я от практик отвлекаюсь на то, что интересно, это тоже доставляет удовольствие.
Как видишь, комфорт для меня всё ещё является компромиссом между несколькими составляющими.
Полагаю, ты действуешь также. Поправь, если я ошибаюсь.
Zemlyanin
Благодарю за ответ.
Наверное, я тебя понимаю.
Хотя, мне ближе — либо наши голимые адвайтские концепции, либо библейские.
Впрочем, ведь можно сказать, что безличное присутствие — это твой наивысший уровень комфорта. Наверное, твоим языком это будет как-то так.
Erofey
Да, сказать можно. Только может ли быть комфортно тому, чего нет?
А если есть ощущение возросшего комфорта, то значит есть и тот, кто сравнивает! Иначе кто понял, что вот так комфортнее, чем эдак?
Zemlyanin
В словах-то ты вроде прав…
Я просто пытался сказать это твоими словами.
И, похоже, у тебя этого — либо не было, либо ты не обращал на это внимание.
А вся наша адвайта — именно про это: наблюдение за наблюдающим. Безличностное присутствие. Личность там вроде есть, но она там на каком-то пятом месте… или вообще никаком. Можешь, считать это бредом. Твоё право.
И Карл и другие — именно об этом. Это и в словах-то кажется парадоксом каким-то… Ладно, пока.
Erofey
Для того, чтобы наблюдать за наблюдающим, нужно от него отделиться. А это два!
На каком бы месте не была личность, она есть.
Любое состояние регистрируется и сравнивается с другим состоянием. Как это происходит? Кто сравнивает?
Prostovv
Винни, ты застгял)
Prostovv
жрать концепций надо было меньше… )
Erofey
А зачем же ты жрал?
Причем кривые, какие без ясного терминологического содержания! :)))))
Prostovv
Стрелочником прирабатываешь?
Вот этого терминологического солержания
ты и переел.
MentalTregger
Стрелочником
брось ты это слово. Уже не актуально… что нибудь прикольнее придумай
Prostovv
Ну ка, предлагай
Erofey
Именно терминологическое содержание позволяет не жрать всякую чушь, которой вас пичкают горе-учителя.
Но именно неопределенность терминов позволяет петь рулады о собственных поощрениях и тешить эго мыслями о достижениях, заодно рассказывать, кто и в чем застрял :))!!!
Prostovv
А о носительно чего ты термины определяешь?
Prostovv
Есть ли в них что то кроме указания на опыт?
Zemlyanin
Да уж… Сказанул-то ты круто и весело, но, может, как помягче?:)))
Prostovv
Думаешь слишком прямо?)
Zemlyanin
Смешно сказать, но я до сих пор не разобрался, куда вставлять комменты, чтоб было точно тому, кому вставляешь. Я писал Простову про «Винни». Я лет двадцать — как полнейший Винни — застрял на личности. Хотя мне со всех углов — буквально кричали — как оно есть. А однажды — вдруг — как свет включился… И как это объяснить кому-то… кто смотрит совсем в другом «направлении»?
Да и неохота. Хочется быть потолерантней что ли...:)))
Erofey
А это она, мягкость! Ты меня жесткого не слышал :))))))
Zemlyanin
Сань, привет! Это и есть суть нашей адвайты.
Тут всё далеко не так, как тебе кажется.
К сожалению, у меня нет сейчас потребности углубляться в интеллектуальное понимание того, что за пределами слов.
Могу засвидетельствовать, но не более.
Наш Карл, к примеру, делает это замечательно.
Хорошего дня. Тезка.
Erofey
Привет! И тебе приятно провести время!
konstruktor
Вопрос -как дела — тестовый. Вы ищите эталон и с ним сравниваете. И делаете вывод — о, да я ещё в шоколаде. Или наоборот
konstruktor
Ещё одно наблюдение. С разными людьми я по разному реагирую на этот вопрос. Могу ответить коротко. Могу пространно. Мало того. Мое ощущение от рассказа может быть разным. Могу почувствовать что меня выжали. Могу рассказ повести в шуточном соусе. Могу перевести на соьесеоника интерес. И он уже мне расскажет по полной Так что тут зависит и от собеседника и от моего настроения и от того, к примеру на нужно ли вам к стоматологу или нет
kirienko
дело же не в вопросе, а в чувстве личного действия
konstruktor
Просто, ща модно этот вопрос ругать. Я считаю это обычным вопросом в диалоге. А нахер тогда ваще диалог.
kirienko
как по мне так в разговоре вообще без разницы что говорить. иногда люди такую чушь несут и вполне себе приятный разговор получается
konstruktor
Кстати, да. А если чушь ещё и тихо повизгивает, ваще отпад.
MentalTregger
Точно. А сколько тратится на кормление ангела сострадающего и негодующего над бесами…
1234
На этого вобще без слёз и сострадания не глянуть…
MentalTregger
Смотришь на них… болезных…
1234
Иногда в каком нибудь фильме попадается.
MentalTregger
Фильмы смотришь…
1234
И твой фильм смотрю:)
Gulnara
поржать над чем нибудь таким — это милость. Класс)) ОДнако все равно потом сам в следующий день загоняешься точно также)). только уже немножко не так сильно, как он вчера. Ибо «ржа» прорастает

А я хотела написать даже целый пост. как я загонялась провожая сына 2 сентября в школу. Рубашку там, бутерброды, бабушка бегающая вокруг в обычном своем истеричном состоянии, общий нервяк. Я по-настоящему разозлилась, как давно не злилась. И вроде понимаю весь театр абсурда, а злюсь. А злость очень эффективно расходится волнами по людям. Вот уже и сын орет, и бабушка. Я вроде в осознанке, а злая как собака все равно))). Прожилось однако ж. Маму попросила уходить гулять по утрам)). О чудо, она услышала… сегодня ушла с собакой гулять в 7 утра
kirienko
то что ты называешь 'в осознанке' в этом контексте, это, по-моему, это попытки раздвоить внимание на два ракурса — одним концом на происходящее, а другим на памятование себя, наблюдающего всё это.
нет? иногда ты вываливаешься полностью в ситуацию и забываещь помнить себя. потом, чз время, как бы просыпаешся и думаешь 'вот это я вывалилась в несознанку'. а несознанка в отсутствии тебя в то время когда была несознанка
Gulnara
ну да… я разозлилась в несознанке, потом осознала абсурдность причины, но нервная система уже разогналась
Prostovv
Что то важно значит
Gulnara
ну как всегда. идеальный вариант и то, что есть, эго, растяжка. Вот здесь очевидно — эго. А в том посте про ощущение, что не готова доверять некоему одному авторитету-учителю безоглядно, без соотнесения с личными опытом, там где эго? я как бы ощущаю, я не могу опираться ни на один внешний авторитет. словно надо настроить внутренний камертон на себя. Это субъективное переживание. Покажи мне, что это тоже эго. Мне интересно это увидеть
Prostovv
Там акценты были немного странно расставлены.
Знаешь, такие обобщения.
Ни один мастер…
Понятно же, что мы все не вслепую доверяем,
камертон всегда работает.
Если Дракон вдруг скажет спрыгнуть с 12 этажа,
то у меня возникнет вопрос об адекватност.
Но он же по делу говорит.
А когда укзывает на мое эго,
то мой СатГуру вместе с его взглядом
оказываются силнее.
Я начинаю смотреть на найденную мной истину
(А все найденные истины ложны)
другим взглядом.
И это невозможно без огромного доверич.
А доверие растет от взаимодействия.
То есть отрицание помощи Мастера,
именно Мастера, того кого ты видишь как Мастера,
это хитрый ход эго.
Gulnara
если взаимодействуешь, надо доверять, согласна. Но я не взаимодействую сейчас ни с кем из мастеров. и не хочу взаимодействовать ибо не хочу доверять.А вообще — Я запуталась. Буду с этой темой еще жить- смотреть
Zemlyanin
Глубокоуважаемая Гюльнара!
В контексте этого поста… осознавание — это не то, что человек трезво и адекватно производит свои действия… Это, наверное, весьма неплохо, и где-то когда-то с кем-то бывает, но…
Прикол этого мира заключается в том, что ничего нельзя избежать. Нельзя не напрягаться. Нельзя не париться. Но можно не париться — от того, что не можешь не париться. Вот об этом разные Карлы и прочие.
Уф… похоже, лимит моего вещания на сегодня исчерпан…
Gulnara
Ну, тон сарказма в вашем обращении порождает ощущение, что вам неприятны комментарии. Возможно мои, возможно еще чьи-то, в целом. Или вы просто устали писать, может в телефоне тяжело… Так высокопарно «послали» и удалились отдыхать)))
По идее, развивая логику рассуждения, НЕЛЬЗЯ ДАЖЕ НЕ ПАРИТЬСЯ от того, что не можешь не париться. Ибо НИЧЕГО нельзя избежать. «Разные Карлы и прочие» получаются, лукавят…
Zemlyanin
Клянусь, вообще не было сарказма. Может, немного иронии, потому что — в любом случае — слова всё портят.
И у меня это понимание настолько выстрадано… как, наверное, ничего другое.
Впрочем, твоё право видеть так, как считаешь правильным. А мне к этому и вправду добавить нечего.
Хорошего дня! (Ни тени сарказма).
Gulnara
Ну да, если вы так часто общаетесь, немножко свысока, то тогда не заметна самому эта манера. Я вас не знаю, может и ошибаюсь конечно. Но тон коммента я ловлю нормально обычно)). Слова-триггеры: «глубокоуважаемая», «разные карлы и прочие», «это, наверное, весьма неплохо, но...» (типа вы то в это верите по наивности а Я то знаю, что это не так), «похоже лимит вещания исчерпан» (типа, слишком много я внимания уделил уже это не такому уж важному общению, пора и Делами заняться/отдохнуть от экрана).
Александр, я не в укор пишу вам и не хочу указать, я рассуждаю, беру такую «наглость», ибо здесь люди на сайте вдумчивые. И мне интересно исследовать тему проявлений эго. У меня и у самой эго огроменное. Оно прячется, а потом, каааак выстрелит. И я понимаю, ЧТО я о себе возомнила, стекая по стенке от этого неприятного наблюдения… А долго кажусь себе все принимающей и понимающей, и других не осуждающей, а только мудро все замечающей. А потом как зацепит какой нибудь «сопляк» эго мое, указав мне, что он ЛУЧШЕ типа знает. Вчера такое было, не здесь, в одном чате… И я понимаю, какой там монстр на самом деле. (я не про вас, про себя чисто.)Ну, хорошего дня и вам!
Zemlyanin
Ничего не понял, ну да ладно.
Кстати нет у меня никакого сарказма и иронии, я здесь стебусь только над собой. Только самоирония. Здесь подшучивать просто больше не над кем…
Ведь ничего в моем мире и нет — кроме моего восприятия.
И — как сказал — по-моему — брат Конструктор как-то — здесь видят только себя и говорят только с собой…
Zemlyanin
Кстати, ты ведь не могла этого не написать.
Всё в порядке. Нет проблем.
Gulnara
это точно. всегда только с собой. но иногда себя выносим в другого и обращаемся к себе через него))
konstruktor
Эго — это нормально.
relsam
Кто борется с эгом, кто его не принимает? Эго пытается ликвидировать эго — только и всего.
koshka
И мне интересно исследовать тему проявлений эго. У меня и у самой эго огроменное. Оно прячется, а потом, каааак выстрелит.
Привет!) Ох уж это эго и кто его только выдумал?!) А если так по-простому: есть реакции, и есть неприятие этих реакций. Психика бореться сама с собой. А потом поверх этого еще и неприятие этой борьбы — типа так не должно быть. Может это сама идея — «у меня есть эго» вызывает этот конфликт?
И я понимаю, какой там монстр на самом деле.
неприятия себя(своих реакций) внутренний конфликт. Если уж и смотреть, то не всторону убирания каких-то реакций, а в сторону на чем зиждется этот конфликт (что с чем конфликтует внутри одной психики)
zenglaoshi
Спасибо за добрый пост!
Radha
ну и нормально, обычные люди будут бессознательно к тебе приходить и рассказывать, а ты будешь слушать, потому что у тебя нет реакции, ты обычно в хорошем настроении и после этих «выбросов»:)) к психотерапевту дорого и не все пойдут, а к тебе идут:))) Пусть говорят, продолжай слушать и наблюдать не только их, себя, а еще и пространство, объем:)