9 сентября 2020, 16:15

Давняя, большинству, скорей всего, известная, притча от Пападжи



Однажды охотник сидел в засаде у реки, когда у водопоя появилась львица. Охотник застрелил ее. Ему была нужна только львиная шкура. Снимая с львицы шкуру, он извлек из нее львенка и оставил его на берегу реки.
Местный крестьянин (там в оригинале что-то типа «мужчина-прачка», пусть лучше будет крестьянином, да, крестьянин, стирающий белье — намного красивей звучит:))) подобрал львенка и стал о нём заботится. Львенок повсюду следовал за этим крестьянином. Когда он достаточно подрос, крестьянин стал класть свое белье на спину молодого льва, как если бы тот был ослом. Так рос молодой лев; он возил на своей спине белье, и с ним обращались как с одним из ослов.
Однажды большой лев охотился и вышел на ослов, которые паслись и ели траву. Он не мог поверить собственным глазам. Вместе с ослами траву ел и лев.
«Что за ....?" — удивился лев. — Осёл — вот настоящая еда, а этот молодой лев жрёт траву!» И лев выпрыгнул из зарослей и стал преследовать стадо. Все ослы принялись бежать. Прирученный лев также побежал. Он испугался точно так же, как и ослы. Лев-охотник преследовал и поймал прирученного льва. Он прыгнул на него и повалил его в траву.
Прирученный лев был очень напуган. «Пожалуйста, господин, не ешьте меня, сказал он. — Позвольте мне уйти и присоединиться к остальным»,
— Но ведь ты лев, — ответил тот, кто был наверху.
— Нет, господин, я — осёл.
Тогда лев-охотник отвёл свою добычу к реке.
— Взгляни на своё отражение сказал он. — Ведь мы похожи.
Молодой лев взглянул на воду и увидел, что из неё смотрело два льва.
— А теперь рычи, — сказал лев. И другой лев зарычал!

… и вопрос: как льву-ослу стать львом?:)))

… и все здесь, конечно, понимают, что это не про осла и льва.
  • нет
  • +16

57 комментариев

kirienko
ответ: он и есть лев, но он знает себя как осла. ему нужно изменить своё знание себя
меняется не бытие, а знание себя
Erofey
Кроме знания себя есть сложившийся стереотип поведения, он уже закреплён во всех структурах тела.
Тело привыкло есть траву и не умеет охотиться.
Тело усваивает траву, а от мяса ему станет плохо.
Лев-осел уже понимает язык парнокопытных. А вот язык хищников ему непонятен.
Он уже не станет львом никогда, даже если согласится с тем, что лев. Осел проник слишком глубоко.
svarupa777
ты понимаешь… что такое метафоричный текст… виимо нет…
Erofey
Если бы ты был внимателен, то заметил бы, что я комментирую не притчу, а реплику Кириенко.
А в ней говорится об «изменении знания себя»

Не знание нужно изменить льву!
А всего себя!
И это принципиальный момент, касающийся и «просветления», которое тут все ловят ;)
svarupa777
я понял… ты рассматриваешь себя в контексте обособленной личности… я правинльно понимаюо…
для тебя абсолютная истина… что ты есть человек… который родился и умрет..(тело)
bushen
Осёл останется ослом
Хоть ты осыпь его деньгами,
А львом, чтоб стать,
Пусть будешь ты и
И с гривой и с клыками
И с яйцами как у быка,
Без освоения адвайты,
Ослом ты будешь, а пока
Долби я есть не лев и не осёл,
Я чистое сознание,
Сюда на Землю временно пришёл,
Чтобы помочь другим
Освоить это знание.

Захотелось пошутить.
svarupa777
Сюда на Землю временно пришёл,вот тут не очень…
bushen
Осёл останется ослом
Хоть ты осыпь его деньгами,
А львом, чтоб стать,
Пусть будешь ты и
И с гривой и с клыками
И с яйцами как у быка,
Без освоения адвайты,
Ослом ты будешь, а пока
Долби я есть не лев и не осёл,
Я чистое сознание
Умру, но практикой своей я докажу,
Что все концепции — говно,
Скажу, — пошло всё на х..!

Концовку исправил
Radha
Я чистое сознание
Умру, но практикой своей я докажу,
-какое-то противоречие:) чистое сознание т вдруг умирает:)
Erofey
Нет, не правильно.
Но здесь с белковым телом я — человек. Тело — одна из частей человека.
Разговор в стиле «я не тело» безоснователен.
svarupa777
еловек это то такое тогда…
Erofey
Сложная многоуровневая динамическая система.
Мне ближе модель из трёх составляющих. Есть модели, использующие более развернутые описания.
svarupa777
если человек… это некая система… значит она ограничена…
а то что воспринимает разве может быть чем то ограничен… посмотри…
Erofey
Естественно.
Разберись, что такое восприятие, что такое сознание, что такое осознание!
Вы носитесь с идеей чего то всеобъемлющего, неопределенного, но при этом осознающего и воспринимающего… ;/
svarupa777
так не бывает… видящий не может быть никак ограничен… ибо тогда он станет видимым…
думай федя…
а внимание и сознание у многих мастеров это синонимичные понятия… тут контексты важны…
kirienko
видящий не может быть никак ограничен… ибо тогда он станет видимым…
ну вот можешь же правильные вещи говорить. есть у тебя ещё шанс выйти из заколдованного круга осознанности.
svarupa777
ну сухарик… снова на голову залез…
kirienko
нет конечно. вижу просто, что растёшь
Erofey
видящий не может быть никак ограничен… ибо тогда он станет видимым…
Именно ограничен! Обязательно и всенепременнейше!
Любое видение обеспечивается ограничением!
Бери тайцзи и смотри, пока не поймёшь! Ты о таких простых вещах споришь, даже удивительно…
svarupa777
тайзцы… майнцзы… зачем… давай возьем простую логику…
если есть ограничение… то это уже видимое… а где тогда видящий…
ты не торопись а покрути… подсознаие сопротивляется этой простой истине…
отбрось все знание…
Erofey
А ты не ленись, на тайцзы посмотри.
Видящий отражает видимое. В этом суть процесса видения (любого)
А отразить можно только одним образом — ограничив.

Все существует только благодаря ограничениям. Вне ограничений только однородность. Но в ней нет ни видящего, ни видимого. Она тождественна небытию.
kirienko
Она тождественна небытию.
Это утверждение по-моему спорно. Отсутствие видимого не значит отсутствие бытия. Возможно эти видимости не обладают самостоятельным бытием. Как например разводы/узоры на мыльном пузыре
Erofey
Ты понятие «однородность» хорошо осмыслил?
Абсолютную однородность можешь представить?
Erofey
Очень рекомендую.
А после него простейшую дуальность.
И все станет на свои места ;)
kirienko
ну зачем мне твои рекомендации? ты же пойми твои рекомендации здесь никому не нужны. сайт то не о тайцзы. тематика другая.
это как прийти на сайт математиков и там парить им биологию.
ты даже не пытаешься как-то адаптироваться для поддержания беседы. просто паришь свой тайцзы. ну-ну. klb вон тоже своё парит. никто не будет напрягаться, чтобы понять ваши умственные построения для личного пользования.
ты хоть это понимаешь? зачем мне тратить время и силы, чтобы понять, что то там из того, что ты себе выстроил в своём уме?
ты что обладаешь каким-то уникальным знанием или умением, которое может мне помочь?
Erofey
сайт то не о тайцзы. тематика другая.
Ну если ты не понимаешь, что символ тайцзи отражает суть строения мира, наглядно иллюстрирует, что такое однородность, дуальность, сознание, осознание, восприятие и все прочие термины, которые тут используются, то мне добавить нечего.
Аллилуйя!
kirienko
дело не в том, что отражает символ тайцзы. дело в том, что ты хочешь общаться только в рамках твоей понятийной системы. для этого собеседнику необходимо все эти понятия освоить. они же не общеупотребительные. зачем ему это? у меня например есть свой набор понятий и он значитльно более мне подходит и что важно когда я общаюсь с кем то я стараюсь использовать общеупотребительные термины. об этом речь
kirienko
у людей на этом сайте есть набор знаний/понятий который связан с его тематикой.
если бы сайт назывался 'духовность, религия, философия, психология и эзотерика' то к тебе бы вопросов не было.
я уже написал, это как прийти на сайт математиков и доказывать им что-то с помощью понятийного набора биологов. никто не будет такого человека слушать и воспринимать всерьёз. на сайт математиков люди не приходят чтобы изучить биологию

и на случай если ты не понял ещё — речь о понятийном аппарате. никто не будет твой учить. а без этого, как ты сам знаешь, никакого разговора по существу быть не может.
я уже приводил klb. Он тоже верит, что все будут учить его язык потому, что он классно описывает то что есть и происходит.
Erofey
Нету здесь знаний. Есть манипулирование терминами.
Пример с выбором я уже приводил. :/
kirienko
ну на раз нету, то и нету. тогда остаётся тебе только наблюдать местных обитателей :)
Erofey
все эти понятия освоить
Все собеседники пользуются одними и теми же словами «сознание», «осознание» и пр. Значит вы эти понятия освоили!
А если кому то нравится вкладывать свой собственный смысл, или тем более периодически менять смыслы, то разговора не получится.
Почему я предложил символ тайци? Да по одной простой причине — он наглядно демонстрирует все эти понятия.
И видно как все работает. Кто осознает, что осознает.
В общем, хао́! Я все сказал.
Prostovv
Почему ты считаешь, что этот символ
демонстрирует все?
Возможно не все.
Возможно для каждого случая нужна своя метафора.
А не одна на все случаи жизни.
Это как если бы в школе учили только
один предмет — математику,
а в нем одну тему — сложение.
Erofey
Почему ты считаешь, что этот символ
демонстрирует все?
Ответ совершено дурацкий: потому что он демонстрирует!
На простейшей дуальной модели наглядно видно, как реализуется восприятие себя, иного и почему возврат к однородности уничтожает сам процесс сознания.
Тайцзи — очень точная модель! Точная и правильная.
Каждый может понять.
dervish
«Я заметил на борту тачанки эмблему — круг, разделенный волнистой линией на две части, черную и белую, в каждой из которых помещался маленький кружок противоположного цвета. Кажется, это был какой-то восточный символ. Рядом была крупная надпись, грубо намалеванная белой краской: СИЛА НОЧИ, СИЛА ОДИНАКОВА Х-ЙНЯ//
Мне показалось непостижимым, что Анна соглашается ездить в экипаже, расписанном такой непотребщиной. А через миг у меня появилась догадка, сразу же перешедшая в уверенность, что именно она и написала эти слова на борту ландо. Как мало, в сущности, я знал про эту женщину!»
— Возможно не сам символ, состояние сознания смотрящего на него имеет значение…
Erofey
Естественно!
тайзцы… майнцзы… зачем… давай возьем простую логику…
Prostovv
Модель останется моделью
Она в уме
Erofey
равно как и идея о безграничном видящем.
Prostovv
Есть различие, когда говорят об идеях и когда о прямом опыте
Erofey
Любой «прямой опыт» возможен только в дуальности.
Вне дуальности опытов не существует.
Если опыт возник, не2 утрачено.
Zemlyanin
Человек-кремень — как это здорово!
Prostovv
дуальности не существует )
Она кажущаяся
Erofey
И это утверждение — не более, чем мысль в дуальности.

Ты не смог понять одну простую вещь. Любой опыт, прямой ли, кривой ли пробивается и осознаётся только в дуальности.
В не2 нет ни опыта, ни проживающего.
Любая попытка устранить проживающего, оставив опыт, — не более чем профанация, продиктованная желанием «просветлеть» и заявить о своих достижениях.
Prostovv
В не2 нет ни опыта, ни проживающего.
Да и не2 нет, это фантазия Ерофея
Prostovv
Не проник через скорлупу )
Erofey
Здесь много думающих, и ты в том числе, что они проникли. Но это не более, чем образ себя, который мало что меняет.
Разве что добавляет важности и желания оценивать кто и куда проник ;)
kirienko
я не думаю, что я проник. важность у меня конечно же есть, но не думаю, что больше чем у тебя. думаю где-то мы оба средневажные :)
Prostovv
Я не про тебя, это было Гору
А скорлупа твоя, крепость
Zemlyanin
Саш, привет. Извините, люди добрые, что встреваю…
Тот видящий, о котором говорит Сварупа, ничем не ограничен…
И это так очевидно, что… не знаю. как об этом и говорить-то.
Адвайта, блин.
Erofey
Привет. Выше чуть ответил вам обоим.
kirienko
ну это же байка. не переделать льва в осла. это же аллегория.
согласен в том, что лмчность человек будет перестраиваться после или в процессе узнавани себя или избавления от неверного знания себя
Erofey
Неа. Не будет.
Личность слишком глубоко пронизывает все слои от сериала до белка.
Все должно измениться.
А идея «я просветлен» подводит итог процессу. Закрепившиеся в этой идее ничего не меняет :/
kirienko
почему же нет? ты же сам говорил, что личность постоянно меняется в процессе получения нового опыта, знаний, наблюдения… это же процесс динамический. изменятся базовые постулаты — будет и личность потихоньку меняться им в соответствие
Erofey
Если личность опираясь на идею хочет меняться!
Осел хочет стать львом. Он понял, что у него для этого все есть! Твой вариант, знает, что лев.
А если он знает, что лев, но это знание считает достаточным и не прикладывает усилий для изменения, жрет траву, Смита стойле и трахается с острыми, так он не изменится.
Знания не достаточно. Нужно усилие и изменение всей структуры.
Radha
… и вопрос: как льву-ослу стать львом?:)))
— А теперь рычи, — сказал лев. И другой лев зарычал!
-вот так:)Пробуждение энергии.