18 сентября 2020, 23:11
ErofeyДуховность
Несколько участников коснулись темы духовности.
Выскажу предположение, что большинство адептов адвайты в той или иной степени считают себя духовными людми. Если я ошибаюсь, можете меня поправить.
Было бы очень интересно услышать ваши мнения, что такое духовность, духовны ли вы, если да, то почему, в чем ваша духовность.
Любые мнения на тему духовности!
Выскажу предположение, что большинство адептов адвайты в той или иной степени считают себя духовными людми. Если я ошибаюсь, можете меня поправить.
Было бы очень интересно услышать ваши мнения, что такое духовность, духовны ли вы, если да, то почему, в чем ваша духовность.
Любые мнения на тему духовности!
175 комментариев
Ты можешь после стольких лет мусоленья кратко и четко сформулировать, кто является духовным и почему?
И какие ценности ты считаешь духовными?
Ты это считаешь духовным?
Сухой остаток: духовность — размышления о смысле жизни.
Только это, или ещё что нибудь?
Есть мир ангелов, есть мир демонов (грубо). И тот, и другой «тонкие», органами чувств тела не воспринимаются. Будем ли мы считать духовным человека, который тяготеет по своей природе и взаимодействует с миром демонов?
Поскольку в обыденном коллективном сознании энергии разделены на порождённые добром и злом Те что добром те к духовности, а те которые злом те магии, колдовству, демонизму
Маг, контактирующий с миром бесов и реализующий свои желания через них духовен?
Или работающий с умершими, получающий через них информацию, духовен?
Не на материальные… В конечном итоге все проявляется в материи. Как отделить духовное от материального?
Причем все оптом, такие какие мы есть.
Как мы можем пребывать вне бога?..
И? В чем тут духовность?
Это очень большая разница — говорить и быть этим.
Я хочу добиться наиболее точного понимания твоей интерпретации.
У тебя получается какой-то усеченный вариант божественного6 крем-брюле и сладкая вата. Иногда и темная часть, проявившаяся через тебя- несет благо. Иногда, чтобы построить новое, надо разрушить старое и проявиться это может в тебе через демоническую силу Кали.
Вопрос в том, является ли духовным ее наличие!
Моё мнение — нет.
Я уже от вопросов перехожу к трансляции собственных взглядов.
Разрушение, исходящее из стремления уменьшить страдание, и разрушение, исходящее из гнева — не одно и то же.
Если чел принимает в себе и светлое, и темное, то в чем его духовность? Все люди таки поступают, все принимают в себе и то, и другое, так и проживают жизнь!
Это, кстати ответ на твой вопрос, на который я тебе отвечаю сейчас.
К чему строить предположения?!
Ведь выше ты противопоставила духовное материальномуКак будем выруливать? :))))!
Ты забыл о чем я писала выше? Целокупность Бога (проявленное-непроявленное, черное-белое, свет-тьма) — все это духовно и божественно. Просто разныеграни единого.
Все, Саша. На этом ставлю точку. Пустуе беседы мне неинтересны. Ощущаю тебя энерговампирчиком.
Тебе неинтересно, что тебе говорит оппонент, тебе лишь бы быть в противостоянии. От такого общения нет пользы.
Пока.
Так что такое духовность? Единство или ориентированность на духовные ценности?..
То есть я виноват в твоём переобувании?
Ну ладно, пусть буду виноват я.
Адекватных тебе собеседников!
О Боге можно говорить много. Вроде, как это абстрактное понятие. Но оно включает в себя много качеств: это и любовь и милосердие и счастье и доброта (то, что хочется развивать и накапливать в себе) и освободиться от негативных (хотя и это — тоже Бог).
Ты затронул глубокую тему, а хочешь в 2 словах получить ответ.
Формат диалога предполагает обмен мнениями, а не отрицание т.з. другого и навешивание ярлыков. Поэтому, такое общение энергозатратно и нецелесообразно.
И как, по моему мнению, ты должен сам найти свой ответ на такой вопрос, а не спрашивать мнения другого. Вот так мы и обрастаем кучей чужих концепций и сами разучаемся думать самостоятельно.
на уровне непроявленного не может быть совершенства, потому что так нет несовершенства, как и единства не может быть по причине отсутствия феноменов, которые могли бы его образовать.
когда мы говорим о проявленном как о непроявленном и пытаемся применить «свойства» непроявленного к проявленному, то в результате получается несоответствие и рассогласованность.
ум может поставить такую задачу, но она не выполнима в принципе по причине сказанного выше — это разные уровни.
Как отличить одно от другого? Это субьективное восприятие. Что полезно, с твоей точки зрения, м.б. губительным для меня. Пример из жизни сайта: раскачка эмоций привела к биполярке у известного нам всем персонажа сайта. Психика просто не справилась со стрессом, сломалась.
В общем, как я поняла, в круге тайчи (о котором ты пишешь в последнее время) ты выбрасываешь темную сторону себя, а светлую оставляешь? По мне так, в тени очень много ресурса.
Почитай легенду о гневной Богине Кали. Какую мощь она несла в себе.
Больным — место в больнице. Пусть выздоравливают.
Нужно взращивать светлое, но иногда полезна сила (если это не насилие). Если тебя атакуют, зачем бежать, когда можно отразить удар?
В общем, я поняла, что на этом сайте общаться адекватно можно только с парой персонажей, остальные исковеркают весь посыл.
Бывай.
Просто нецелесообразно тратить силы, если ты не сидишь на одной волне с человеком. Если твой посыл не понимают сразу, то лезть в дебри объяснения совсем не хочется, лениво. Резонанс либо есть, либо его нет. Причем в разные моменты времени это может быть с одним и тем же человеком.
Да, вижу я, что иногда это «выглядит» не мягко, но уж как есть). Учусь говорить нет вежливо. Правда, пока плохо получается)
В писаниях есть информация, что какой-то просветленный (не помню кто) ускакал на радуке в низшие миры просветлевать существ ада.
Вы духовная личность?
Я могу ее домысливать, придумывать, приписывать этой связи некие эмоциональные реакции. Но ни дух, ни душу я не ощущаю.
Я даже кости могу ощутить, только опосредованно, надавливая одной частью тела на другую, либо взаимодействуя с предметами. У тебя не так?
«Нравственный мир» — это некие принципы, поведенческие стереотипы, схемы реагирования, которых придерживается личность.
В моем понимании есть нравственные принципы, внедрённые социумом.
Но есть другой вариант человека, когда он, ничего не зная о нравственных принципах, следует им в силу природы своего ума-сердца (это один орган). Человек не знает принципа «не убивай», просто мысль о возможности кого то уничтожить у него не возникает.
Это моя интерпретация духовности.
Делиться с этим можно только со своим Мастером.
Ты же не любишь, когда кто то влезает в беседу! Зачем сама встреваешь?
К тому же эти беседы для тебя пусты, как мы вчера выяснили…
Ходили бы вы мимо, сударыня! ;)
Только вот что тебе даст чужое знание и чужой опыт?
Устанавливай сам связь с высшим духом).
Все сакральное происходит в тишине и молчании…
Очень хочется кого нибудь поучить?
Спасибо, я как нибудь разберусь, что мне делать,
Дрейфуй, шустрее!
Держись подальше!
И расценивает ее как ощущение высшего начала?
Я правильно тебя понимаю?
А почему ты считаешь данную конкретную реакцию связью с высшим началом?
Допустим, ты услышала голос муллы, или тебе на глаза попалась фраза из Корана, ты вспомнила о боге, о любви, и твое эмоциональное настроение изменилось, ты начала через призму чувства любви оценивать все воспринимаемое, мир стал выглядеть красивее и добрее.
Чем это отличается от ситуации, когда ты увидела что то пугающее, например, сцену насилия, драку, (сама придумай образ), которая вызвала в тебе эмоции страха?
Почему одна реакция интерпретируется тобой как связь с высшим, а другая нет?
В философии: в идеалистической философии — лежащий за пределами опыта, недоступный опытному познанию;
Не совсем понимаю, что происходит с вашим умом…
Почему этот вариант не рассматривается как связь с высшим?
Я не очень комфортно чувствую себя отвечая на ваши вопросы, у меня ощущение, возможно субъективное, что вы не делитесь своим пониманием, а спрашиваете какие то наводящие на вам нужный вывод вопросы.
Экстаз (Википедия)
«Античный философ-идеалист, основатель неоплатонизма Плотин ввёл в философию понятия экстаза как «выхода из себя», — методе возвращения к «Единому». В экстазе человек якобы касается первосущности, стоящей выше всякого постижения и порождающей собой всё многообразие вещей путём эманации. В «Эннеадах» философ использует термин «экстаз» при описании сверхумного созерцания, когда душа, отбросив всё интеллектуальное и чувственное, возвышается над областью бытия-ума и с воодушевлением непосредственно соприкасается со сверхбытийным Единым.
Согласно Плотину, высшая жизненная задача исчерпывается возвращением к высшему, божественному, истинному; вознесением над земным измерением жизни. Обожествление требует от человека отстранения от собственной чувственности, бескорыстного отношения к миру, отвлечённого мышления (арифметическое, геометрическое), любви к прекрасному (единому), чистого умозрения (созерцания в тишине — исихия) и, наконец, восхищения, экстаза, в котором человеческая душа якобы становится единой с первичным божеством, сливается с ним.
Плотин так описывает экстаз слияния:
«Тогда душа ничего не видит и не различает ни перед собою, ни в себе самой. Она словно бы становится чем-то другим, прекращает быть собою и принадлежать себе. Она принадлежит Богу и едина с ним, как в концентрических окружностях одна в другой. …Поскольку в этом единении с божеством не может быть разделения, и воспринимающий должен быть тем же, что и воспринимаемое [чистое созерцание], постольку у человека остаётся представление о Боге лишь в том случае, если он способен сохранить в себе воспоминание о достижении этого единства и пребывании в нём… Ибо при этом ведь ничто не шелохнётся в нём, ни гнев, ни желание, ни рассудок ни даже интеллектуальное восприятие [в том числе и диалектическое рассмотрение!] — ничто не может привести его в движение, да будет нам позволено так выразиться. Находясь в экстазе, пребывая в отрешенном одиночестве наедине с Богом, человек вкушает подлинную безмятежность».
Экстаз Плотина характеризуется ощущением очищения, вечности, божественного восторга, которому чуждо всё земное. Согласно Плотину, экстаз — высшее духовное состояние.»
По-сути мы говорим о различных психо-эмоциональных состояниях человека. Часть из них вы классифицируете как «связь с высшим». Вот я и пытаюсь понять, на основании чего.
Условно можно состояния человека разделить на приятные, нейтральные, неприятные. Приятные мы, естественно, относим к высшим. Неприятные — к низшим. А я вот задумываюсь, верно ли это? Отсюда и вопросы. Нужного мне вывода нет. Выводы каждый делает сам.
Как температура тела указывает на состояние тела.
Но ты же не интересуешься при это расширением ртути от повышения температуры, ты интересуешься состоянием тела.
а то так ты предлагаешь народу высказываться по абстрактной теме, которая тебе как бы не интересна. если интересно, то скажи что тебе интересно, обрисуй свой взгляд…
а так типа 'давайте поговорим о боге'.
для меня бог выдумка как и духовность
Я не хочу высказывать собственное мнение. Ты же первым после заявить, что я его утверждаю.
Мне нравится режим диалога, вопрос — ответ.
Вот ты уже озвучил, что бог — выдумка и духовностью не является. Какое никакое, а определение.
А что является духовностью?
Почему только боль? А радость, удовольствие не?
Это самый короткий, необходимый и достаточный признак духовности.
Все поэты хулиганы, но не все хулиганы поэты.
Умение принять чужую боль — естественное, искреннее, внутреннее
чувство сопереживать, сострадать и действовать бескорыстно
на благо другим.
развивает умение принимать чужую боль как свою.
другому виду выделения человека на фоне других, не могут считаться
духовными.
биографию и я сообщу тебе на сколько процентов
он соответствует моей формулировке, а иначе
это будет беспредметный разговор
Мы говорим о духовности. Реально никому
здесь не грозит обретение сверхспособностей,
однако ставя такие цели, особь хочет выделиться
среди других, этим самым она увеличивает эго,
в частности гордыню.
миллион долларов тому, кто сможет продемонстрировать
сверхспособности перед учёными. Пока никто не получил
этот приз.
Шарок как-то выкладывал здесь этот
перечень.
Ну а если ставить такие цели, то да, возможно
Ты хочешь начать чувствовать то же, что я? Если это случится, ты станешь считать себя более духовным?
что если ты страдаешь, то я буду сострадать.
Назови мне эту часть тела и я немедленно
начну.
У меня болит шейно-грудной отдел и левое колено, ты немедленно начнёшь ощущать такую же боль, как я?
Хотя, я лично ничего не имею против, чтобы ты испытывал боль вместо меня. Готов?
ты бы не задавал бы такие очень «умные» вопросы.
Я действительно сопереживаю.
Мне очень жаль.
Это и к вопросу о сиддхах тож5.
И доложу тебе, чувствовать чужие болезни весьма неприятно. А если у тебя в день хотя бы 3 таких проживания, то можешь представить, какое количество боли ты получаешь.
Сочувствие такое прет! Потом не знаешь, как остановить!
экстрасенсорика и к духовности имеет мало
отношения. Человек социума, бизнесмен не
может сострадать, в принципе, другому, иначе
его бизнес накроется медным тазом. Он
может заняться благотворительностью, но
с коммерческими, политическими или иными
целями. Всё, что он делает, связано с
конкуренцией и эгоистическими интересами.
Начинайте с прямого вопроса: «Чем тебе помочь?» Если человек не может отвечать, спросите себя: «Что помогло мне в подобной ситуации?» или «Что могло бы мне помочь?». Делиться опытом или высказывать соображения в целом неплохо, но не надо вести себя как категоричный всезнайка, у которого на все готов ответ. Говорите о том, что стало спасением. Вместо универсальных решений предлагайте возможные пути выхода из затруднений.
Эмпатия отличается от сострадания человека
высоко духовного, тем, что исходит не из ума.
Подробности завтра.
Сомневаюсь, что это кому-то тут зайдёт.
Но хоть попытаешься. Остальное, пока нет твоего интереса, просто пустопорожнее переливание
Что тебе все я покоя не даю?!..
люди общаются о том, что интересно.
А переливание из пустого в порожнее сразу чувствуется.
Вот как в этом случае.
Это дружеский совет, а не способ тебя поддеть.
Нужно заметить, что ты это делаешь вполне активно, хотя, как утверждаешь, переливание чувствуется. :/
я же уже сказал, что для меня понятия бог и духовность пусты — они описывают несуществующие вещи, множат сущности без нужды
Для тебя «бог» и «духовность» — понятия, не имеющие смысла.
Будь бдителен, если используешь в общении и я увижу, непременно прицеплюсь с вопросами! :)))))
Тогда я стараюсь общаться в его контексте и понятийной базе, а не грузить своей
Грязный палец вроде как резать не хочется.
Но вот щетину мы бреем, волосы, ногти стрижем, обрекая на гибель множество клеток. Ну как бы кладём на единство в лёгкую…
А если говорить об обычных людях, то да, наверное, здесь все верно. Даже мой свекр, атеист по жизни перед смертью стал читать Моуди.
Духовность на уровне мышления и стереотипов реагирования в моем представлении тоже замена привычных среднестатистических схем!
Можно взять принципы Заповедей или Яма-Нияма. Ни мысли, ни эмоции, противоречащие этим принципам, не возникают от слова совсем.
Так мог вообще промолчать, писать комменты никто не наводит!
Вижу, за время моего отсутствия на форуме ты нихрена не поменялся. Агрессивно давишь свои фантазии об авторе, вместо обсуждения предложенной темы.
По предложенной теме говорить это по пусту сотрясать воздух. Слова о том где заканчиваются слова. Зачем? Затем чтобы создать безграничное пространство для противоречий?
Для меня они обозначают вполне конкретные и воспринимаемые явления.
Ну а для кого то пустое сотрясение воздуха. Тоже интерпретация, я не против.
Обрати внимание, что ты постоянно обсуждает меня! Но совсем не предложенную тему.
Не помню, чтобы я просил тебя выступить моим психотерапевтом.
Сижу я на траве, смотрю на небо. Вдруг вижу, что с неба спускаются ангелочки с розовыми крылышками за спиной. А летающим транспортным средством были 2 велосипеда. Вот такие чудеса- летающие велосипеды:)
Бог его знает, в какой я мир попала во сне).
Сон. Все.
А вот адские миры, оказывается не пустое.
И наставляют на «путь истинный», очевидно, уводя с пути ложного.
Эвона… Сколько всего то! :))))