avatar

Каждый сам управляет про исходящим

Каждый — так и знает как всё что не так представить так чтоб было то что хочет каждый
  • нет
Понравилось (1):  Radha

80 комментариев

avatar
+1
моск еще не сломан…
avatar
его мозг не сломается никогда в этой жизни:)
avatar
Спасибо за поддержку:))
avatar
Константин, похоже ты стремишься максимально сузить свое послание?
avatar
конкретизировать
avatar
Пытаюсь понять как происходящим можно управлять. Так сказалось. Записал. Размышляю над смыслом.
avatar
исходя из сказанного ты до сих пор этого не понимаешь, так ведь? Позволь тебе сказать, что тема разруливается вовсе не с той стороны, с которой ты пытаешься…
avatar
У каждого свой путь. Буду благодарен если поделитесь своими соображениями.
avatar
Честно говоря, не уверен что это будет сейчас эффективно. В том смысле что ты, как искатель, должен сначала разочароваться в своем пути, увидеть что он тебя никуда не привел. Что твои попытки управлять никуда не привели. А иначе это превратится в разговор глухих…
avatar
Я не пытаюсь управлять. Я пытаюсь понять как всё управляется людьми. В том что происходящее управляется людьми я не сомневаюсь.
avatar
ну вот пока не усомнишься, какой смысл рассказывать тебе другое видение…
avatar
Другой взгляд, другая точка зрения всегда даёт что то полезное, заставляет пересмотреть чтото в своем видении и у творить его
avatar
*) уточнить
avatar
а ты что не люди?? попробуй управлять… если найдешь хоть что то, чем не можешь управлятьБ, это будет несомненно означать что идея управления извини бред.
avatar
+1
Неудача может означать, что используемый способ управления надо корректировать но не отвергает то что всё происходящее определяется людьми
avatar
аргумент: если найдешь хоть чем-то ты не можешь управлять — разрушает идею абсолютного, полного контроля над всем происходящим, но не саму возможность управления.
так же как и факт того, что ты можешь управлять хоть чем-то, показывает несостоятельность идеи «всё само».
avatar
+1
… «всё само», «я ничем не рулю».
и вот тут бы я спросил — «кто ничем не рулит?».
avatar
Не понял суть вашего утверждения
avatar
+1
кто-то думает что может управлять чем угодно, а кто-то что не может ничем вообще.
avatar
И все сосуществуют, каждый в своём мире, неосознанно воздействуя на происходящее
avatar
Ничто ничего не отвергает и не разрушает. Все возможности успешно сосуществуют.
avatar
+1
в виде противоречащих друг другу идей вполне.
avatar
Противоречия нет. Есть разные видения всего что есть. Каждый видит свое во всевозможное.
avatar
Каждый — так что знает как всё что не так представить так как хочет каждый.
Похоже, так будет точнее
avatar
Не встречал еще ни одного человека, который был бы в состоянии управлять продолжительностью жизни собственного белкового тела ;)
avatar
Вы полагаете это обязательное условие воздействия на происходящее?
avatar
Это пример отсутствия управления.
Есть то, что во власти человека, чем он может управлять.
И Есть то, что человеку не подчинено.
Это называется «свободой».
avatar
Вы говорите о прямом управлении-диктатуре. А я говорю о том что происходящее управляется людьми. Каждый видит и делает это по своему, но суть не меняется — происходящее управляется.
avatar
происходящее управляется.
Вам этого может очень хотеться. Но увы, примеров управления собственной естественной смертью тела нет.
К чему ваши попытки упорствовать, когда факт очевиден?! :/
avatar
Происходящее управляется. В это верят. Кто то верит управляется богом, кто то верит что управляется некими первородным или высшими законами. Я вижу что происходящее управляется людьми, каждый из которых со своими тараканами и по своему видит это.
Суть не меняется. Происходящее управляется. Как и кем каждый видит по своему.
avatar
Нет, ну кто то может верить в мир говорящих овощей, принца лимона, графа вишенку, Чиполлино, сеньора помидора…
Что из того, что никто не разговаривал с кумом тыквой?..
Хотя… Но верить можно!
avatar
И как по вашему? Происходящее управляется или всё само собой происходит абсолютно случайно?
avatar
Кто управляет полетом монетки, подброшенной в воздух?
Законы гравитации, сила и направление удара, сопротивление воздуха и пр., Пр…
То есть зная все исходные параметры можно абсолютно точно сказать, какой именно стороной упадет монета.
Но только узнать эти исходные параметры не представляется возможным, а расчет будет невероятно сложен. Поэтому монета падает случайным образом для бросающего.

Почему выбраны крайние позиции?
У каждой динамической системы своя степень свободы в иерархии.
А в пределах свободы…
avatar
Вопрос не в кто управляет. Вопрос в том нужна ли управляемость, управляемая управляемость. В том смысле что это не нечто жёстко предопределенное, а нечто бесконечно изменчивое, непредсказуемое хотя и опирающееся на то что было.
avatar
Константин, я вас не понимаю! Что за управляемая управляемость?
Что значит, бесконечно изменчивое?
Вот мы сейчас в стране наблюдаем нечто бесконечно изменчивое и управляемо управляемое, то есть хаотичные изменения правил в зависимости от чьей то прихоти. Это хаос! Во всяком случае путь к нему.
Хаос и порядок — тоже два крайних полюса. Обычно ситуация где то в промежутке.
avatar
Тотальная предопределённости это то что уже было. Жизнь возможна только в условиях неопределенности. Неопределенность порождают только люди. Все предопределенное подчинено людям. Точнее той неопределенности, которую люди привносят.
avatar
Это не хаос.это путь туда куда идут люди
avatar
Вы избыточно переоценивает людей.
Люди — лишь одна из динамических систем, которые(ая) также колеблется между хаосом и порядком, как выше и ниже стоящим ее в иерархии.
avatar
Все динамические системы завершены. Они знают всё. Исключение — люди. Они знают не всё а только то что хотят и идут к завершению к знанию всего. В этом смысле они между хаосом и порядком.
avatar
С чего это ВСЕ динамические системы завершены?
Лес завершён? Завод по производству бетонных плит завершён? Планета завершена?..

Чтобы что то захотеть, сперва надо это узнать!
Вы не можете захотеть узнать как устроена клетка тела пока не узнаете, что она существует. Знание и желание знать взаимозависимы и взаимно порождают друг друга.
avatar
Да, все представляет собой законченную программу жизни, содержащую все возможные реакции на любые воздействия. Любой атом, малекула, клетка, растение, камень представляют собой такую программу. Исключение- люди. Они формируют себя, свою программу в процессе жизни.
avatar
Все формирует свои программы в процессе жизни в пределах свободы, которой обладает конкретная дс.
Разве вы знаете, каким вырастет дерево, птица, собака?
Люди имеют свободу преобразовывать материю, меняя ее виды, извлекая при этом энергию на примитивных уровнях.
Что касается духа, энергии иного качества, то многие растения и животные могут человеку дать фору, серьезно опережая в развитии.
Что то вас на человеке изрядно клинит:)))!!!
avatar
В процессе жизни формируется текущее состояние программы. Сама программа в законченном виде была сформирована ранее и мы наблюдаем ее происходящее отражение во времени. Из семени дерева птица не сформируется. Дерево само знает кем быть и как жить. Знание людей об этом вторичны. Они основаны на происходящем.
avatar
А по моему, нет программы, сформированной ранее, ибо нет времени.
avatar
У каждого своя КМ
avatar
На стене сидит комар. Я резким ударом руки припечатываю место с комаром и не убираю руку. Я не знаю, успел ли я убить комара или комар все же улетел. И есть кто то, кто знает, убит комар или улетел?
avatar
И есть кто то, кто знает, убит комар или улетел?
Есть. Комар :)
avatar
Если комар убит, он не зафиксировал момент смерти. Если комар улетел, то он не знает, мог бы он быть убитым, у него нет опыта смерти.
avatar
Если комар убит, он не зафиксировал момент смерти
Откуда ты это знаешь?
Есть собственный опыт смерти?
Что ты знаешь о том, что после белкового тела?
avatar
Потому что комар создан по моему образу и подобию.
avatar
Об этом говорят не знания, а отсутствие знаний.
avatar
Если знания отсутствуют, то к чему утверждения?
Комар по образу и подобию?.. Ты насекомое? Откладывает личинки в воду?.. Занятно! :))))
avatar
Утверждения, потому что хочу. Про личинку это ты придумал.
avatar
Хочу?.. Веский аргумент!
Личинки комаров живут в воде. Не знал? Никогда в прудах, лужах не видел? Можешь загуглить, посмотреть картинки и почитать, весьма любопытные создания.
avatar
И есть кто то, кто знает, убит комар или улетел?
тот, кто знает что «он» охотился на комара он же и оценивает по критериям убит комар или нет. Но пока ладонь не откроешь не оценишь. Это как и с котом Шредингера. Пока ящик не открыли знание находится в состоянии неопределенности или в знании самой потенциальности двух равно вероятных исходов. Кот(комар) либо жив, либо мертв. Другой вопрос в реальности(самосущности) самого этого знания. Может ли оно существовать независимо от Тебя? И кто ТЫ?
avatar
Я знаю. Я Костю хотел сдвинуть. Он говорит, что все уже известно, до того как произошло событие. Я так понял.
avatar
ааа, ок, понятно ) вот что бывает когда всю ветку разговора не читаешь, контекст теряется )
avatar
Вы не точно меня понимаете.
Я говорю, что всё что есть представляет собой законченную программу жизни. Как жить и как реагировать на любое воздействие.
В вашем примере с комаром, программа комар знает, что если воздействие было достаточно резким нужно стать раздавленным, если нет нужно делать ноги.
avatar
+1
Понял.

Если вставить в Раптор не отраву от комаров, а листок конопли — то вскоре комары начинают приветливо жужжать и ласково щекотать вас своими хоботками.
avatar
Да, как то так
avatar
Просто, слово программа сбивает с толку. Это термин подразумевает некую последовательность действий, алгоритм. А у жизни этого нет. В глобальном смысле. В относительной жизни есть. Но мы же о глобальном трем.
avatar
В глобальном смысле программа это набор знаний-принципов в соответствии с законодательством которых выстраивается последовательность действий
avatar
Есть ли у комара (или у человека, «окружающих» людей) самосознание или его нет и это просто объемная картинка, кажущаяся живой и самостоятельно существующей — никто доказать не сможет.
avatar
вернее, это никак нельзя проверить… как раз доказать-то персонажи могут все что угодно
avatar
+1
Доказывать не надо. Просто есть ощущение что это так и все. Если в нем комфортно, зашибись, если дискомфорт, можно поерзать.
avatar
Точно!!!
avatar
Нет. Программа-комар знает как реагировать на данное конкретное воздействие
avatar
Так текущее состояние и исходная программа могут и, как правило, очень сильно отличаются. В этом состоит незавершённость любой дс. Любая да формируется в сложном взаимодействии с множеством других ДС. Что по-сути делает результат непредсказуемым в высокой степени.
Человек в частности. А желания человека что либо знать также находятся в рамках его свобод.
Изменчивость в предопределенных рамках. Определенность во множестве изменений.
avatar
+1
Текущее состояние — плод исходной программы. Сама программа неизменна.меняется текущая точка исполнения этой программы. Вы говорите о формировании текущей точки программы. Сама программа уже ЕСТЬ и не меняется.
avatar
Если бы программа не менялась, существа были бы необучаемы и не имели возможности обретать новые навыки.
Здесь тоже есть степень свободы.
avatar
Приспосабливаемость заложена в неизменной программе и мы видим реализацию этого в текущей программе как обучаемость.
avatar
Приспособляемость и есть незаконченность, свобода в ограниченных рамках.
avatar
Сама программа уже ЕСТЬ и не меняется.
-да
avatar
+2
все управляют, но не знают об этом.
неосознанно :))
avatar
Гм… Неосознанно управляет…
Но если неосознанно, то не управляет :/
Вот ежели осознает, тогда будет предмет для обсуждения.
avatar
А как быть с блоком управления ракеты например, который в автоматическом режиме выводит её на цель.
Он ракетой управляет, но себя и управления не осознаёт
Разве это (такое управление) не применимо в некоторых случаях к человеку?
avatar
+1
Вопрос, насколько блок управления «не осознает» себя спорный.
Управлять — означает соотносить текущее положение с возникающими изменениями и корректировать свои действия в зависимости от последних.
Так блок управления ракеты, ориентированный, например, на преследование источника теплового излучения благополучно «осознает» положение самой ракеты относительно движущейся цели и меняет траекторию движения последней. Реакция блока управления ничем не отличается от реакции более сложного существа, поэтому может быть расценена как «осознание положения ракеты относительно цели».
Ты считаешь, что блок управления не осознает лишь потому, что сам являешься более сложной системой. На самом деле осознание в программе заложено, но на весьма примитивном уровне.
avatar
Осознанное управление — это когда тот кто управляет осознаёт процесс управления, а не только то чем управляет. Думаю, что блок управления процесс управления не осознаёт. Во всяком случае в общепринятом смысле слова «осознавть»
avatar
Тоже не факт. В боевой ракете, возможно, нет.
А в более сложных устройствах есть программная цепочка, отслеживающая состояние работы систем. То есть контролируется не только реагирование на внешние сигналы, но и работа самого реагирующего узла, например, топливной системы, системы наведения.
Это прямой аналог осознания процесса.
Он, конечно, тоже пока проще, чем в человеке, но движение в соответствующем направлении.

Возможно, встречал ситуацию, когда комп выдает сообщение «произошла ошибка при записи».
Тоже аналог самоосознания процесса.
Люди воспроизводят все то же самое, что есть в природе. Пока в подчиненном человеку варианте. Пока…
avatar
Хорошая иллюстрация неосознанного управления — Миша Ефремов.
Доуправлялся…
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.