29 сентября 2020, 23:59

Любовь моя - Явленность.

Вот усматриваю, что так называемые пути к пробуждению зиждятся на мифах. Глобальных мифов два — из которых один вера в Бога, всем своим существом. Другой — вера, что нужно погрузится в пустоту, промежность, пространство, из которого откроется изначальное знание. Можно сказать, что и то и это — это религия. В любой религии нет ничего плохого и если последователь упорно идет по такому пути, то есть хоть маленький шанс, что он куда то придет и возможно даже к светлому…
Любые мифы шепчут, что в этой реальности нет ничего стоящего, что бы познать истину нужно идти вглубь, то есть в простонародии — куда то в миф. Если почитать рукописи таких товарищей, то они уже там пребывают. Но таким какя я, что за польза вкурить чей то миф?.. И получается, что переживать можно только реальное, то есть воспринимаемо явленное. Здесь можно тоже залезть в некую промежность пустоты на примере цигунщиков, которые ощущают тело в виде неких ощущений и даже энергетических.
Значит опереться можно на что то совсем базовое, которое есть. А есть — это то, что мы пребываем или в страхе, в виде разновидностей негативных эмоций, или в любви.
А любая негативная эмоция — это сжатие на теле. И если это сжатие видеть из любви, то оно начнет дрожать, то есть будет потихоньку раассасываться вибрационно. Сколько на это надо времени неведомо, каждому своё. Это не то, что лупануться в запределье и будет сразу счастье.
Но внимать с любовью к своим жесткостям — это даже похоже вторично. А первично — с любовью внимать к заброшенным базовым ощущениям — касания земли стопами, попой стула, а также внимать другие восприятия как видение, слышание, обояние — и всё с любовью. Это не то, что нужно любить весь мир явленный. Попробуй полюби зладея, или жесткую ситуацию. Вряд ли получится. Речь идет о базовой любви из Самости к тому, что есть восприятие и оно уже Явленное.
У меня не всё так быстро, так как жесткости дофига. Но делать надо товарищи!..
И по капельке возвращаются переживания из любви. Применяю слова, чтобы погрузится в это. Мысленно или в слух произношу — «Любовь моя». При этом обращаюсь к Явленности в виде ощущения, или другого восприятия. Здесь не просто тупо говорю слова, а переживаю, вот тогда это То, что идет из Самости.
Вообщем товарищ — иди или в любой миф и может там пребудешь в…
Или — из любви.
  • нет
  • +11

435 комментариев

Amitola
Вот.
Gonzo
Бахыт-компот, ПхахахахахАх!)))
А ты, Сереж…
Абсолютно точно… Био + 2!)) 100%!)))

.
Amitola
Пусть компот. Зато натуральный)))
Gonzo
Ом, Сережа, ОМ!!))
Хари-ОМ!!))

.
Gonzo
. Но делать надо товарищи!..
И по капельке возвращаются переживания из любви. Применяю слова, чтобы погрузится в это. Мысленно или в слух произношу — «Любовь моя». При этом обращаюсь к Явленности в виде ощущения, или другого восприятия. Здесь не просто тупо говорю слова, а переживаю, вот тогда это То, что идет из Самости.
Вообщем товарищ — иди или в любой миф и может там пребудешь в…
Или — из любви.

)))

Красота, да.!!))

.
Amitola
Вот Дракон в своем Учении проповедует и даже советует говорить — «Я люблю себя». Но это малость только запутывает. А тут сразу из Самомости — «Любовь моя».
И сразу… чуЯТЬ)))
Abdra
Любые мифы шепчут, что в этой реальности нет ничего стоящего, что бы познать истину нужно идти вглубь
Красиво.
Amitola
Всегда есть выбор — пойти в мифы и переживать, или переживать что в натуре)
Abdra
… либо осознать самого переживающего…
Diego
так может это осознание есть «переживающий», а не то что оно переживает?
Abdra
То, что переживается есть кажимость. Сознание переливается волнами переживаний, тем самым провоцируя имитацию деятельности. Задача осознанности — успокоить бушующий океан отождествлений.
Abdra
Я бы даже добавил, что сама эта эмпирическая реальность всем своим видом как бы ненавязчиво говорит нам: «Эй, ребята, вы чего??? Я же ведь не настоящая! Хорэ вам гнать уже...»
zenglaoshi
Что ты называешь Самостью?
Prostovv
О-о, вопрос на лимон баков )
zenglaoshi
Вопрос и правда серьёзный. Приветствуются варианты ответов всех пассажиров нашего корабля имеющих мнение по этому поводу.
Gonzo
Gonzo
По простому…
Для меня, писал в Глушаке источник из которого собственно каждый мир и разворачивается сознание, каждую ночь уходя туда же, обратно.

.
Gonzo
Опытно раскрываемый Центр…
Который почти 100% люди не чувствуют, так как живут из ума сформированного ещё с детства, как центр притяжения для ложного я, ложной самости, персоны.

.
Gonzo
Ум отделен, но дихотомичен
Твоя персона вроде бы твоя, но не существует вне реальности субьект-обьектного разделения…

Самость — Чистая Субъективность
Единство

.
Gonzo
Принцип чистой тождественности, который был открыт именно в Индии, ее философской школой… И лишь века спустя стал достоянием Запада (физико-математическим в основном). Без этого принципа Адвайта нет.

.
Abdra
Ага. Если говорить в контексте bimba-pratibimba-vāda, то Эго (ложная самость) есть отражение Прообраза (Самости, Атмана)
Gonzo
Да-да, ты мудр, бро…
Приветствую тебЯ!)))

.
Abdra
Wa gwaan, bro!
Gonzo
Пустая Пустота.
Простая Простота.
Недвижимый Покой.
И Бесконечность — Вот Твоя Сущность!
Это — Истинная Вечность!

Взглянув на мир сквозь ткань Небытия,
Ты вдруг увидишь Истинное Благо.

Красота.!)))

.
zenglaoshi
Ок, я тебя услышал. Интересно что ТС скажет по этому поводу? Может кто ещё поделится своим пониманием темы?
Gonzo
Ты про Амитолу?

.
zenglaoshi
Да. Вот и Абдра высказался. Интересно кто чё думает.
Gonzo
Ясно.
Пусть говорят, пха!))) Серёга, как на мой пока связывает эту тему чисто с телом, самость у него телесноориентированная такая, он исследует это… Работает.!)

.
Amitola
Отчасти так. Но только от части)))
Gonzo
Оки )))
Просто работай и всё) ВСЁ))

.
relsam
Самость, то что И Рамана И Ренц И Нисаргадатта называли самостью:

Праджняна, являющаяся Источником чувства «я есмь», всегда живет, не затрагиваемая тремя скоропреходящими состояниями ума, давая вам, таким образом, возможность сохранять свое тождество неповрежденным.

Праджняна к тому же лежит за пределами трех состояний, поскольку ОНА может жить без них и несмотря на них.

Это есть та Реальность, которую вам следует искать в течение так называемого бодрственного состояния прослеживанием ахам-вритти до ее Источника. Интенсивная практика в этом исследовании обнаружит, что ум и три его состояния нереальны и что вы являетесь вечным, безграничным Сознанием чистого Бытия, Самостью, Истинным Я, или Сердцем.
relsam
За пределами глубокого сна — сияет она, Самость.
kirienko
ОТ СОСТАВИТЕЛЯ-ПЕРЕВОДЧИКА
Prostovv
Самость это то что объединяет индивидуальность или организм тела-ума.
И сама она является частью Сознания, Атмана.
Вроде похоже, но отличается.
Самость — это Брахман внутри, а Атман — Брахман снаружи.
Но все есть Брахман, он не внутри и не снаружи.
Abdra
А кто автор этого вопроса?
zenglaoshi
Как думаешь то что ты имел ввиду отвечая этим вопросом на мой, это то же самое что имел ввиду Рамана в беседе по ссылке, что предоставил Раф?
Abdra
Я не читал эту ссылку. Могу сказать лишь то, что Самость не задаётся такими вопросами. Она вообще в принципе вопросами не задаётся. Потому что знает о себе всё, если так можно выразиться. Вопросами и поисками ответов задаётся мнимый автор этих вопросов — то, что мы называем «эго».
Abdra
Вопросы задаются тем, кто чувствует своё непостоянство. А что такое непостоянство? Это страх потери того, что якобы у тебя есть: жизнь, богатство, красивая жена и т.д.
Abdra
Самость — это То, что Есть. Независимое ни от чего. Самосвет.
zenglaoshi
А ответы кем отвечаются?
Abdra
Тем же, кто чувствует непостоянство.
Abdra
Вопросами и поисками ответов задаётся мнимый автор этих вопросов — то, что мы называем «эго».
Abdra
Иллюзия вопроса и иллюзия ответа. Самость вне этого.
kirienko
Разве может быть истинная природа вне чего-то?
Abdra
«Вне чего-то» или «в чём-то» — ментальные ярлыки, ограничивающие понимание. Отключи логику. Доверься интуиции.
Gonzo
Жёстко сказал, но это вот так и есть собственно…
Пока есть Мне и Мое — Атмана нет…
Пока есть Ум, что разделяет и оценивает безостановочно, все определяя и определяя, и присваивая — Атмана нет… Вопросы Димы, подводки Вади, выдает их страх, за свою систему взглядов, где Атман (Самость, Истинное Я) не прописан и всё…

.
Gonzo
Мало того, что Он не прописан у них…
Он совершенно неверно оценён и у их мастера — Дракона. И отсюда, вся скрытая подводка — типо, что там у вас за Самость?)

.
Gonzo
Ссылка, что я выше дал…
Это единственная книга по Адвайте изданная ещё при СССР, это серьезнейшая чисто академическая школа — все что было после… Абсурд чистой воды.!)))

.
Gonzo
90-е…

Кто во что горазд короче, чё!?))

.
Gonzo
Про нулевые…
Вплоть до 2020 и говорить нечего, увы.

И смех…
И грех.!)))

.
Amitola
Так разговоры разговаривали всегда. А главное то переживать)
Gonzo
Вот именно)
Типо Ситы
Или Сатьяма, что сегодня приводил…

Вы думаете, что ваш путь и куда он вас приведет, имеет значение.
На самом деле все едино, и не важно как это будет выглядеть.

Вы думаете ваша история реальна.
Это всего лишь сон, иллюзия.

Вы думаете у вас есть свобода воли, и вы принимаете решения.
Есть только судьба в своем полномочном развертывании.

Вы думаете у вас здесь есть враги.
Здесь есть лишь Источник.

Вы думаете, существует волшебная формула нахождения Бога.
Расслабьтесь, вы и так уже дома; в Нем.

Вы думаете, что драма каждого это реальность.
Все это сделано из зеркал и дыма.

Вы думаете, Бог хочет высшего сознания на этой планете.
Источник здесь только для игры в ограничения.

Вы думаете, Бог хочет вашей ответственности.
Кармы не существует.

Вы принимаете мнения-суждения-сравнения-стороны.
Есть только то, что есть; и точно как и должно быть.

Вы хотите быть кем-то особенным и уважаемым.
Просто будьте.

Вы боитесь смерти как самого ужасного события в вашей жизни.
Смерть, есть конец ограниченности.

Вы надеетесь на лучшую следующую жизнь.
Не существует самости, которая бы реинкарнировала. Есть только Источник как (чувство) Я ЕСТЬ.

Вы сожалеете о прошлом, беспокоитесь в настоящем и боитесь будущего.
Вы есть бесконечный Источник, наслаждающийся интересным сном. Расслабьтесь!

Вы заинтригованы сложными теориями заговоров.
Все это лишь Источник, забавляющий самого Себя.

Сатьям Надин ©

.
Gonzo
Себя возвеличивать не хочу…
Но тоже впахал не по детским.!( Всё здесь есть, весь путь, весь процесс… И я знаю о чем говорю.

.
Gonzo
Пустая Пустота.
Простая Простота.
Недвижимый Покой.
И Бесконечность — Вот Твоя Сущность!
Это — Истинная Вечность!

Взглянув на мир сквозь ткань Небытия,
Ты вдруг увидишь Истинное Благо.

Красота.!)))

.
Abdra
Этот скромный стишок стал результатом двухмесячного отшельничества в таёжном гроте. Хотелось просто То состояние как-то переложить на более или менее узнаваемые умом символы и образы для последующих размышлений. Думал, что напишу поэму целую, но получилось всё довольно спонтанно и коротенько. Рад, что понравилось :)
Abdra
Ничего не могу сказать по поводу Дракона. Наслышан о нем, но не знаком с его преподаванием.
Abdra
Жёстко для того, кто цепляется за миражи.
«Мне» + «Моё» = Майя
Всё ведь ясно.
kirienko
Рамана, в тексте по ссылке, говорит, что эго это мысль 'я'. Разве может мысль задаваться вопросами?
Gonzo
Кто это спрашивает?)

.
kirienko
я думал ты знаешь ))
Gonzo
Gonzo
Йога-Васиштха и другие древние тексты описывают эго как имеющее тройственную форму.

М. Да, эго описывается как имеющее три тела — грубое, тонкое и причинное, — но это делается только для аналитического объяснения. Если бы метод исследования зависел от формы эго, то вы нигде не смогли бы его применить, так как эго может принимать легион форм. Поэтому для целей джняна-вичары вы должны исходить из того, что эго имеет только одну форму, а именно — ахам-вритти.

.
kirienko
разве ахам врити может интересоваться вопросом 'кто я?'
Abdra
Любой твой вопрос/ответ — это мысль.
Из чего состоит Эго?
Разве не из мыслей?

Эго не просто мысль. Эго — это мысленная конструкция, сложная система. Состоящая из концепций. Сама мысль не может задаваться вопросами, в силу своей примитивной устроенности. А вот многоуровневая ментальная махина по названием «эго» ещё как может :)
Gonzo
Да!
Вот я его и спросил — Кто спрашивает!? Но это старый пень гор, он сразу вопросом на вопрос и пошел кино… Не знаю зачем таким вообще Адвайта, хз!?))

.
Gonzo
. пошел кино…

*Смотреть!)))

Устал я
Пора спать.

.
kirienko
Спок ночи, пенсионер :)
Abdra
Я думаю, что Григорий интуитивно всё же чувствует, где «сидит фазан».
А вот ружьё, видать, дома оставил…
kirienko
не люблю недосказанности )
dervish
Ответ не должен удовлетворять ум, он должен приводить к исчезновению спрашивающего..( + 5 коп) Само намерение, привычка ума искать удовлетворение в ответе блокирует восход Того в диалоге- вопрошании об Истине… Хотя вопрос всегда идёт из неудовлетворения, недостаточности… Ахам врити- это семя, а Эго- а это дерево..(?)ИМХО… Психосоматический комплекс… Неизбежно завязанный на физиологию, на тело… Именно поэтому ночь души переживается как физическое умирание также…
kirienko
махина задаётся вопросом? ну хор. а кто её так запрограмировал чтобы она вопросом задавалась? кто автор махины?
Abdra
Скажи, ты удивлён тем фактом, что ты вообще есть? Что мир существует? Цветочки растут?
kirienko
обычно нет. но если задумываюсь над этим то да
Abdra
Прекрасный ответ :)
Просто почаще задумывайся над самим фактом существования.
У меня инсайды частенько именно вот в такие вот моменты происходят.
Abdra
Понимаешь, сам факт того, что Бесконечное Сознание на время ограничивает себя в тебе, во мне, в Пете, Маше или в ком-то ещё, подталкивает его на какую бы то ни было мыслительную деятельность. Вот лурианские каббалисты, на мой взгляд, прекрасно проиллюстрировали процесс перехода от бесконечного к конечному в концепции о Цимцум.
Abdra
Пребывая в ограниченном теле, Бесконечное Сознание хоть и не отчётливо, но помнит и о своих бескрайних просторах, и о своём бессмертии. Но иллюзия/кажимость, в виде «горшечных стенок», препятствует процессу самоузнавания.
Abdra
Что тут можно ещё сказать? В человеческом лексиконе просто нет слов, чтобы описать Реальность. И речь и слова обязаны своим происхождением лишь практике выживания. Создавались чисто для практических нужд. Но как указатели вполне дееспособны.
***
Слова не суть, горшок не глина и золото не браслет…
Abdra
горшок не глина
Глина не горшок
Diego
Пребывая в ограниченном теле, Бесконечное Сознание
это же не является переживанием, ибо переживается тело как ощущения в сознании, которых может и не быть.
Abdra
это же не является переживанием
Именно временное самозаточение Безграничного Сознания в ограниченном сосуде и является непосредственным переживанием Бесконечного в конечном.

Именно временное самозаточение и служит априорным искажением бытийного восприятия.

Память о своих безграничных возможностях у Самости/Атмана/Брахмана присутствует всегда и везде. И эта память, будучи укоренённой в самой основе любого существа, находит своё выражение, некую реализацию в том, что мы называем «Эго».

Память о безграничности, о бессмертии, о блаженстве...

И именно поэтому, всё уходит в бездну творения, из бездны прибыв…

Только эта память — причина появления «эго-структуры», как некая манифестация своего несогласия пребывания в ограниченности…

И именно поэтому так трудно идентифицировать ложную самость.
Diego
в каком сосуде?
может не сознание в сосуде, а сосуд в сознании?
Abdra
может не сознание в сосуде, а сосуд в сознании?
Эмпирическое сознание несомненно ограничено стенками сосуда. Но! не нужно наделять сам сосуд онтологическим статусом. Мы всего лишь играем в модельки :) Ищем наиболее подходящую и тюнингованную…
Diego
статус некоего сосуда был определен когда было сказано выше что он ограничивает безграничное сознание.
Abdra
То есть то состояние, в котором пребывают твоё тело и разум в данный момент, является лично для тебя безграничным и вездесущим?
Diego
тело и разум пребывают в сознании, как феномены.
это сознание не ограничено, ибо нет другого сознания или его запределья, которое могло бы осознаваться (другим сознанием).
Abdra
тело и разум пребывают в сознании, как феномены
В каком именно сознании? В лично твоём? Или как?
Что понимается под сознанием?
Abdra
тело и разум пребывают в сознании, как феномены
Что это за шаблонная мантра? :)
Как ты её понимаешь?
Abdra
Или это опыт?
Что это за зверюга такая? :)
Abdra
Без обид, Диего. Мне просто реально интересно.
Diego
опыт каждого прямо сейчас.
Abdra
Разве может быть внебытийственный опыт?
Diego
а кто говорит вне-бытийственный?
как раз обычный опыт любого человека, самый что ни на есть бытийственный :)
Abdra
Твоя индивидуальная бытийственность подразумевает носителя (сосуд) твоё тело. Или нет?
Diego
нужно выяснить что называют телом, из того что есть в непосредственном опыте прямо сейчас.
тогда и вопрос с сосудом снимется сам собой.
Abdra
Я бы сказал, что тело — это комок восприятий.
Diego
ну некоторый набор феноменов, которые осознаются.
вполне конкретных феноменов в непосредственном опыте.
Abdra
вопрос с сосудом снимется сам собой
Вопрос с сосудом снимется только тогда, когда стенки будут окончательно разбиты.
Abdra
Пока действует самоограничение сознания, ни о каком «разбиении», конечно, речи быть не может.
Diego
нет такого.
есть идеи, ошибочные представления, поверив в которые кажется что сознание чем-то ограничено.
сама эта идея в сознании прямо сейчас, моделька :)
Abdra
нет такого.
Если бы такого не было, разве мог бы ты отождествлять себя с персонажем под ником «Диего»? :)

Разве можешь ты встать сейчас со стула или с дивана и воспарить к небесам? :)
Diego
в своем сознании могу воспарить. :)
Abdra
в своем сознании могу воспарить. :)
Это и говорит о нашей ограниченности.
Diego
в другом сознании, которое видит меня со стороны, тоже могут быть всякие эффекты, ибо то что видится это конструкция, продукт, и соответственно зависит от того, что его создает.
Prostovv
Это в мечтах, то есть в фпюантазиях
Diego
там в другом комментарии ответил о разрушении границ сосуда :)
Prostovv
Так это правда)
Abdra
переживается тело как ощущения в сознании, которых может и не быть
Ощущения и переживания в сознании возможны только при наличии какого-либо более или менее плотного носителя.
Diego
в смысле?
что имеется ввиду под «плотным носителем» и как это связано с переживанием ощущений?
Abdra
По-моему, ты в софистику уходишь.
Abdra
Чем мы сейчас занимаемся?
Diego
пытаюсь выяснять что имеется ввиду под вновь вводимыми терминами.
а как иначе вести беседу, если непонятно о чем речь?
Abdra
То есть термин «плотный носитель» непонятен и требует трактовки? :)
Diego
в обсуждаемом контексте, безусловно требует.
Abdra
Так каков сам контекст?
Diego
если вы потеряли контекст, то у меня вопросов больше нет.
Abdra
Я не потерял. Я спрашиваю, каков он для тебя?
Diego
тело в сознании.
Abdra
Так я и спрашиваю — в каком сознании? Что есть сознание для тебя лично?
Abdra
«Тело в сознании» — в смысле, что всё существующее есть сознание?

или

«Тело в сознании» — в каком-то другом смысле?
Diego
в смысле все что осознается это феномены в сознании, в том числе тело.
Abdra
Так феномены в каком сознании?! :) В твоём индивидуальном эмпирическом? Или с той позиции, что «всё есть сознание»?
Abdra
Тело феномен, не спорю. Но это ещё и мыслящий феномен, и чувствующий, феномен, и переживающий… Эти моменты нельзя опускать (Имхо, конечно). Поэтому и спрашиваю тебя, с какой колокольни ты вещаешь?
Diego
с колокольни непосредственного прямого переживания.
тело, мысли, чувства — феномены в сознании.
тело это ощущения и видимы образ.
можно ли сказать что ощущения и образ что-то переживают?
нет.
они сами переживаются, как и чувства и мысли.
Diego
а почему или?
всё воспринимаемое и есть в твоем сознании.
индивидуальное и эмпирическое это характеристики не его самого а того что в нем находится, феноменов.
Abdra
Твоё тело — это феномен. Моё тело — это феномен. Тело Григория — это феномен. Как нам быть с тем, что наши восприятия/ощущения/переживания отличны друг от друга?

Разве не подразумевает сей факт, наличие иллюзорных «горшечных» стенок? Которые проявляются в виде некоего плотного (материального, в нашем случае) носителя?
Diego
Как нам быть с тем, что наши восприятия/ощущения/переживания отличны друг от друга?
а разве это проблема?
вон телевизоры показывают разные каналы и картинки.
какой может это быть проблемой и для кого?
Abdra
В этом нет абсолютно никаких проблем :) Я же говорю, мы сейчас в модельки играем. Философствуем, забавы ради :)

Тебя смутило наличие некоего «плотного носителя», я тебе попытался объяснить… — вот и развернулся наш диалог :)
Diego
ну я считаю что некорректно говорить что картинка ограничена телевизором, ведь оно является эффектом который им, телевизором создается, и без него не существует.
так как мы можем тогда говорить что есть некая безграничная картинка, а телевизор ее ограничивает, и то что в нем это ограниченная версия безграничной.
абсурд.
но из этого же появляется задача восстановить естественный изначальный ход вещей, разрушить границы сосуда :))
Abdra
как мы можем тогда говорить что есть некая безграничная картинка
Мы говорим не о том, что есть безграничная картинка, а о том, что есть безграничная основа (полотно) для проявления этой картинки.
Diego
полотно, это экран телевизора.
без экрана невозможна картинка.
Abdra
Я про это и говорю.
Diego
В этом нет абсолютно никаких проблем :) Я же говорю, мы сейчас в модельки играем. Философствуем, забавы ради :)
проблема — ограничивающий сознание сосуд.
и предлагается решение — разбить его.
задача разбивания сосуда — это тоже игра ради забавы, или цель?
Abdra
задача разбивания сосуда — это тоже игра ради забавы, или цель?
Трактовать можно по-разному. Я лишь говорю, что факт самоограничения присутствует в наличии. Разве можно отрицать данность?
Diego
в каком виде он существует, вот вопрос?
если в виде идеи, то она может быть ошибочной, базирующейся на неверных представлениях о себе.
Abdra
в каком виде он существует, вот вопрос?
Ты можешь говорить о себе как идеи только с точки зрения абсолюта. Но никак не по факту (парамартха и вьявахара).
Abdra
Этернализм и нигилизм как Сцилла и Харибда могут скушать тебя, если дашь крен в сторону :)
Diego
скушать тебя
опять же вопрос, кого?
Abdra
Кого же ещё? Себя конечно! :)
Diego
то что за пределами времени не может быть скушано временем.
оно ведь тоже некий феномен в сознании, различения памяти, того что было, мыслей о будущем, и того что происходит в прямом опыте сейчас.
Diego
я не говорил что я это идея, я говорил о неверных представлениях о себе, о идеях о себе.
Abdra
Пока Безграничное Сознание ограничивается неким сосудом, ни о каком верном представлении и речи быть не может. Я уже молчу про то, что сам эффект какого бы то ни было «представления» изначально предстаёт в искажённом формате.
Diego
Пока Безграничное Сознание ограничивается неким сосудом
это факт или идея считающаяся фактом?
на основе чего сделан такой вывод?
картинка порождается телевизором, и отображается на его экране.
из этого делается вывод что она ограничена, а телевизор или экран это сосуд?
если так, то разбивание экрана приведет к невозможности появится картинке, никакой вообще.
Abdra
это факт или идея считающаяся фактом?
Называй, как хочешь. Здесь, в принципе, не может быть дан окончательный ответ. Всё, к чему приведут философствования, будет лишь очередной моделью ума, описанием неописуемого. С этим просто нужно смириться.
Diego
философы тоже аргументируют, иначе это была бы не наука, а фантазирование, пустая болтовня.
поэтому и модели разные бывают.
неописуемое, смириться — это как раз индульгенция фантазировать без аргументов, не ссылаясь и не проверяя модели на корректность.
в результате имеем веру в глупости.
Abdra
философы тоже аргументируют, иначе это была бы не наука, а фантазирование, пустая болтовня.
Всё, что ты перечислил, является мирским практическим знанием. Если ты думаешь, что разгадав логическую головоломку, сможешь узнать Себя Реального, то глубоко заблуждаешься. Различай знания :)
Diego
ну эти знания тоже получены с помощью различения и анализа.
но разговор же не о них, а о различении и анализе, которые позволяют определять корректность предлагаемых идей.
отсеивание заблуждений обнажает Истину. :)
Abdra
позволяют определять корректность предлагаемых идей
Да нет никаких корректностей, в конечном счёте. Ты должен почувствовать не интеллектуальное удовлетворение, а внутренний резонанс, который идёт из глубин твоего естества. Внутренний голос, шестое чувство, сатгуру…
Diego
ну это и есть чувство корректности.
а дальше, оно может быть вербализировано, и описано в чем именно эта некорректность состоит.
Abdra
Что ты ищешь? Чего ты хочешь? Куда направлено твоё внимание?
Diego
другой вид «резонанса» — это впечатление, типа «вау, круто», то есть критерием является возникающая эмоция.
под таким эмоциональным соусом можно поверить в какую нибудь чушь.
Abdra
под таким эмоциональным соусом можно поверить в какую нибудь чушь
Прикосновение к Источнику ни с чем нельзя спутать.
Abdra
неописуемое, смириться — это как раз индульгенция фантазировать без аргументов, не ссылаясь и не проверяя модели на корректность.
Пойми, что любой супер-пупер научный аргумент изначально не обладает никакой ценностью. Всё, что тебе говорят религиозные конфессии или научные дисцилины, всё это только лишь модели, на которых держится так называемое цивилизованное общество. Эти модели мертвы изначально. Ложь, догадки и гипотезы, не имеющие к Реальности вообще никакого отношения. Это Авидья во всей своей красе. Что ты от неё хочешь взять? Разве способна она тебе или мне или кому-то ещё что-то дать, кроме видимости??? Всё это тень Реальности. Приди к этому опытным путём и узнаешь, что есть Блаженство на самом деле.
Diego
я не использовал научных аргументов, а ссылался на прямой опыт.
наука, вернее научный метод — это как аналогия трезвого исследования различных идей.
анализ того, как эти идеи были получены, из каких предпосылок состоят.
Abdra
прямой опыт
О каком прямом опыте ты говоришь?
Diego
то что переживается.
Abdra
Что именно переживается?
Abdra
Напиши. Я завтра отвечу. Пошёл спать. Доброй ночи!
Abdra
картинка порождается телевизором, и отображается на его экране.
из этого делается вывод что она ограничена, а телевизор или экран это сосуд?
Если честно, то эта аналогия тоже не очень корректна, на мой взгляд. Потому как картинка порождается не только ведь телевизором. Телевизор лишь часть рабочей «бригады»…

Но если говорить о телевизоре как об Основе вообще всего (Брахмане/Атмане/Алае Виджняне и т.д), то, конечно он не сосуд ни в коей мере. А Основа для появления всевозможных сосудов разных форм и размерностей.
Diego
сосуд — предполагает, что то что в него налито, может существовать и без него, и вне его.
с сознанием и телевизором это некорректно.
потому что сознание и картинка это не «то что налито», а то что порождено.
порождено тем, что некорректно названо сосудом.
Abdra
разбивание экрана
Исходя из контекста моего последнего комментария…
Ты не можешь разбить Экран, потому что ты Сам и есть Экран, в конечном счёте. И окромя Тебя нетути никогошеньки :)
Diego
как и нет картинки за пределами экрана.
это невозможно.
Abdra
всё воспринимаемое и есть в твоем сознании
Да. Но эта концепция, отнюдь, не отменяет факта кратковременного наличия других персонажей.
Prostovv
Теоретически да
А практически все что у нас есть в прямом опыте — это то что мы получаем через наше собственное сознание, а остальное домыслы
Abdra
О каком теоретическо-практическом ты говоришь!:) Какой опять «прямой опыт» упоминается! :) Если любой твой опыт, уже изначально обусловлен! наличием тех или иных искажающих факторов, как будь то органы чувств или мышление??? Как вообще вы, ребята, можете говорить о каком-то «прямом опыте»???
Diego
тех или иных искажающих факторов, как будь то органы чувств или мышление
что они искажают? :)
Abdra
что они искажают? :)
Реальность. Что же ещё.
Что тут непонятного? :)
Или ты хочешь сказать, что та эмпирика, которая переживается тобой, и есть подлинная реальность?
Abdra
То, что вы называете «прямым опытом» является кажимостью.
Ничем более.
Abdra
Почему Шанкара и другие классические адвайтисты говорят о том, что Авидья/Майя безначальна и неопределима? Как ты думаешь?
Prostovv
Кажимость по сравнению с чем?
Как ты кажимость определяешь как кадимость?
Должен быть эталон.
Abdra
Да причём здесь эталон??? :)
Кажимость — это сопутствующее действо, присущее Атману/Брахману.
Само восприятие существа, будь то муравей, слон или человек уже само собой подразумевает искажение/кажимость/Авидья/Майя.
Diego
не Реальность конечно, а отражение ее в зеркале Сознания.
а что, есть возможность как-то по другому? :)
Abdra
Ну если ты это понимаешь, зачем задаёшь детсадовские вопросы? :)
Diego
так восприятие это и есть отражение.
можно сравнивать два отражения и говорить что одно прямое а другое кривое, но нельзя сравнивать отражение с отсутствием отражения.
Abdra
так восприятие это и есть отражение.
Да.
можно сравнивать два отражения и говорить что одно прямое а другое кривое
Причём здесь это? Какой нам смысл сравнивать два отражения??? Мы сравниваем РЕАЛЬНЫЙ ОБРАЗ и ИЛЛЮЗОРНОЕ ОТРАЖЕНИЕ!
Diego
реальный образ это что, Реальность?
у непроявленного не может быть образа.
Abdra
реальный образ это что, Реальность?
ТАКОВОСТЬ
у непроявленного не может быть образа.
Вот оно, это самое непроявленное, и пытается скомпоновать что-то в виде феноменов, увидеть Свой Образ в тебе, во мне, в Вадиме…
Diego
ТАКОВОСТЬ
ну это абстракция, а что под этим имеется ввиду непонятно.
Abdra
Ты это и не поймёшь тем, чем пытаешься понять.
Это ведь не интеллектом понимается…
Охо-хо...(((
Prostovv
Реальность это непроявленное?
Abdra
Да нет никакого проявленного и непроявленного!!!


Просто то, что ты называешь проявленным, транслируется твоими органами чувств в твой ум и создаёт там ментальные картинки…

А то, что ты называешь непроявленным, в компетенцию твоих органов чувств не входит. Твоё зрение, слух, обоняние, осязание, вкус просто не в силах захватить весь спектр бытия. Тем самым вызывая в твоём уме иллюзию непроявленности.

Только и всего.
Prostovv
Ну нет, так нет
На нет и суда нет )
Abdra
А о чём с вами можно разговаривать, если вы опосредованность прямотой называете?
Prostovv
Похоже ты в уме живёшь)
Abdra
а что, есть возможность как-то по другому? :)
Есть.
Diego
с этого места поподробнее :)
Abdra
Разве тебе это нужно?
Ну если по чесноку? :)
Diego
ну интересно же, как можно непроявленное сравнивать с проявленным :)
Abdra
Просто интерес…
И всё?
Abdra
Ну если это всё, разве ты можешь назвать себя готовым?
Diego
к чему готовым?
Prostovv
А что ты называешь оеальностью?
Некую абстракцию?
Abdra
Я честно говорю, что Реальность неописуема. И никакой моделью ума не передаваема. Любая модель или описание ограничены априори. Как же можно вписать неограниченное Что-то в ограниченное ничто?
Prostovv
Очень просто.
Надо научиться различать
прямой опыт и фантазии.
Это не так сложно.
Abdra
:)))
Ну хорошо.
Чем отличается «прямой опыт» от фантазии?
Diego
«Уже у Гаудапады в «Мандукья-карике» говорится об этих уровнях: относительной реальности объектов сновидений и бодрствования и абсолютной реальности Брахмана.

Шанкарачарья подробно рассматривает этот вопрос в «Брахмасутра-бхашье», разделяя на реальность деятельности сознания и его объектов во сне, реальность деятельности сознания и его объектов наяву и реальность опыта единства Атмана и Брахмана.

В «Чхандогьопанишад-бхашье» Шанкарой признаются безусловная реальность Брахмана, относительная реальность объектов бодрствования и сновидений и безусловная нереальность идей, произошедших от некорректного словоупотребления (к примеру, квадратный круг).

Шанкарачарья поясняет, что деятельность сознания во сне и его объекты обладают минимальной реальностью, они отличны от ничто, но для того, чтобы стать чем-то, им не хватает пространственной, временной и причинной адекватности.

Средним уровнем реальности обладает опыт сознания в бодрственном состоянии, в котором объекты являются адекватными в пространственном, временном и причинном аспектах.

Максимальный же уровень реальность – это реальность Брахмана.

Критерием, который определяет статус уровня реальности, является фактор устранимости каждого предыдущего уровня последующим, и третий уровень опыта – реальность Брахмана – является высшим по причине его окончательной неустранимости. Сны иллюзорны, потому что устраняются последующим восприятием относительной реальности. Различие между сном и бодрствованием в том, что реальность сна устраняется после каждого пробуждения, тогда как состояние бодрствования относительно устойчиво и устраняется только при познании абсолютной реальности Брахмана.»
Abdra
Ну и? Одна из моделей, пытающихся описать То, что не описывается. Что ты этим отрывком хотел сказать?
Diego
что не описывается, отличие уровня реальности фантазии, сна и опыта в бодрствовании?
Abdra
И? Сформулируй конкретно.
Diego
куда уж конкретнее.
отличаешь — пить чай и представлять как пьешь?
Abdra
Так я тебя спрашиваю, что ты этим хочешь сказать?
Ты мне только примеры приводишь.
Суть. Кратко. Скажи.
konstruktor
Писька у него больше. Вот и вся суть. :)
konstruktor
А самая большая у Вади. :)
Abdra
Бляха-муха, Ромыч…
Ну тебе видней…
:)
Margosha
Это он про мЕряние:)))
Abdra
Ну… не знаю, не знаю…
:)
Margosha
Таки да:)
Меряются, чей опыт круче, кто умнее, просветленнее).
Это тоже социум, но духовный:)
Abdra
То есть Ромыч не эстет цилиндрических форм? :)
Margosha
Я о контексте.
А, Ромыч-то, конечно, знает, у самого имеется такая в наличии)
Abdra
Зачем ты мне это объясняешь, Марго? :)
Неужели не видишь, что шуткую? :)
Prostovv
Да, тебе видней )
Abdra
Писькоспец штатный что ле? :)
Купитман. Или просто эстет цилиндрических форм? :)
konstruktor
Купитман в теме, кстати.
Diego
это ответ на твой вопрос выше «Чем отличается «прямой опыт» от фантазии?»
Abdra
Тот отрывок, который ты привёл в пример, как ответ на мой вопрос, может лишь служить ответом на экзаменационный вопрос при сдаче студентом философской дисциплины на первом курсе университета :)

Эти философские спекуляции, чистой воды ВЬЯВАХАРА! МИРСКОЕ ЗНАНИЕ!
Почитай серъёзные труды Шанкарачарьи, где он говорит о том, что баловство философией, диспуты и прочая логически обоснованная деятельность, не относится к уровню ПАРАМАРТХИКИ. Об этом же самом говорил и Рамана. Я уже где-то писал о том, что эти знания могут лишь подвести к заветной двери.

НО НЕ ОТКРЫТЬ ЕЁ!!!

Пойми, что мирское/эмпирическое знание — это знание от мира эмпирики и для мира эмпирики.

ПОДЛИННОЕ ЗНАНИЕ НЕ ОТ МИРА СЕГО!

Оно не обнаруживается ограниченными инструментами!

Если тебя интересуют чисто технические моменты и умственные построения учения Адвайта-Веданты, тогда изучай матчасть предмета!

На этом всё!

Удачи в поиске :)
Diego
так ответ по уровню вопроса.
koshka
баловство философией, диспуты и прочая логически обоснованная деятельность, не относится к уровню ПАРАМАРТХИКИ. Об этом же самом говорил и Рамана. Я уже где-то писал о том, что эти знания могут лишь подвести к заветной двери.

НО НЕ ОТКРЫТЬ ЕЁ!!!
Такое впечатление что ты нарисовал в фантазиях «закрытую дверь» на которой написано «не влезай — убъет» и тебя на этом циклит. Ну а проще говоря — гордыня тебе закрывает простейшую истину, поэтому истина у тебя где-то «там» за закрытой дверью.
Abdra
Да о какой гордыне может идти речь, милая :)
Если вы начитались псевдоадвайты и сходили на сатсанги, где вам за ваши же деньги впарили «доширак» под видом элегантного блюда, о чём можно вообще тут говорить???
Вы серъёзные труды, классические почитайте, если у вас нет возможности повстречать настоящего учителя. Только тогда может и поймёте что да как…
koshka
просто перестань фантазировать, тебя несет, и то что ты в коменте выше насочинял ни на йоту не соотвествествует фактам. неужели у тебя нет чуйки что ты гонишь по полной сейчас?
Abdra
Ты знаешь, я абсолютно спокоен за свою чуйку. Вы ведь, что Диего, что Вадим, что Рельсам, что ты и иже с вами, не можете привести никаких мало-мальских адекватных данной ситуации доводов.

Да и здесь есть люди, которые понимают и знают о чём я говорю.

Ребята, продолжайте ходить на сатсанги и читать ренцов :)

Это ваш выбор.

Наслаждайтесь
игрой!

:)
koshka
А говоришь, какая гордыня. В полный рост.
Бывай.
Abdra
Смешная ты :)

Гордыня :)

Лан, ребята тема закрыта. Я итак целый день потратил на форум. А вы всё пребываете и пребываете :)

Легион прям какой-то :)

Всем спасибо!
Margosha
Всем спасибо!
Аплодисменты!:))) Понравился стиль и напористость:)
koshka
можно и на бис )
Abdra
Прости. Как-нибудь в другой раз. Утомился, если честно.
Prostovv
Есть немного))
Margosha
И чего ты так кипятишься?:)

Пусть ходят на сатсанги и читают Ренцев, пока ходится и читается:)
Или ты хочешь всех загнать в прокрустово ложе, а что не влезает, то отрезать?:)))

Ты вот все говоришь о серьезных трудах Шанкарачарьи. А ты не говори голословно, а выложи здесь, в этом пространстве что-нибудь стоящее, по твоему мнению. Пользы будет больше, чем пяткой в грудь себя стучать: «А вот Яяяя- крутой перец, а вывывывы — лохи».

Ждем, сударь, от вас серьезных и полезных трудов классиков. И с удовольствием прочтем заполним свои бреши.

Ом.
Abdra
Да я не кипячусь вовсе :) Я просто искренне удивляюсь :) Ты почитай всю эту длиннющую ветку. А труды я с радостью бы выложил, только интерфейс не позволяет, по-моему, здесь PDF файлы выкладывать. Серьёзные труды на английском почти все и часть на санскрите. На русский не переводились.
Margosha
Ты переведи что-нибудь стоящее. Пости цитаты. Именно то, что тебя вдохновляет, то, что в свое время, привело к инсайту, озарению.
Или давай ссылки на сами тексты.
Abdra
Я уже думал над этим, если честно. Пока я не готов к этому. Во-первых, спрос на этот «продукт» невелик. Для кого эти тексты важны и представляют хоть какую-либо ценность, для них уже всё ясно и ими прочитано и переварено. Для неофитов же материал слишком сложен. Во-вторых, перевод — это действо очень затратное и требует немалых усилий и моральных и физических. В-третьих, санскритом я, можно сказать, не владею (словарь не считается). Ну а в-четвёртых, все, кто каким-либо образом соприкасается с темой адвайты, прекрасно осведомлены о том, что жил когда-то такой святой учитель Шри Шанкарачарья, жили его ученики и последователи… Так почему бы этим людям, которые как-то соприкоснулись с адвайтой, не поднять свои попы и не найти самим первоисточники классического учения? :)
Diego
санскритом я, можно сказать, не владею
зато владеешь наглостью ссылаться на свое понимание этих текстов.
а с английским как, так же?
Abdra
Дорогой, похоже, что наглость владеет тобой. Читай внимательно комменты.
Diego
читай тексты, написанные на языке, который ты не понимаешь.
а потом выдавай то что ты понял, как крутую истину, недоступную неофитам.
наглость и понты, вот твое постижение.
Abdra
наглость и понты, вот твое постижение
И что же? Разве это не прекрасно? :)
Вот такой вот наглый и понтовитый типок нарисовался :)
«Кришна из лампы», как дядюшка Рельсам изволил выразиться :)
Abdra
А ты давай, Дон Диего де Ля Вега, в библиотеку дуй!
Матчасть учи!
:)
Abdra
читай тексты, написанные на языке, который ты не понимаешь
Я же говорю, читай внимательно комментарии, Диего.
Я писал про незнание санскрита, но не про английский.
На английский переложены практически все работы Шанкарачарьи.
И не только. Будет время, залью в инет. И выложу здесь ссылки.
koshka
Ты видимо и английский не знаешь, а только переводами пользовался чужими. Зато хватает наглости указывать людям кто свободно владеет английским (поскольку здесь есть персы из среды айти, а там сам понимаешь инглиш второй родной язык) указывать что им и где почитать. Тьфу какой ты гадкий типок. С английским я так понимаю у тебя как и с санскритом — со словарем, а помнися мне здесь твой диалог по поводу санскрита с нашей девочкой Лилойсветлой, ты мерялся с ней уровнем знания санскрита, указывал ей на ее недосточный уровень который надо еще подтянуть — смех да и только. Человек, который не знает санскрита, оценивает уровень девочки, которая изучает санскрит. Я кажется догадываюсь кто там за этими 5-ю буквами скрывается — бывший перс Любимов. Думал вывеску сменил и будешь нести тут свой «хрустасльный» образ пробуды? Сегодняшний диалог просто уже окончательно расставил все точки над и. Твой «хрустальный» образ мокнулся мордочкой в грязьку.
Abdra
С английским я так понимаю у тебя как и с санскритом — со словарем, а помнися мне здесь твой диалог по поводу санскрита с нашей девочкой Лилойсветлой, ты мерялся с ней уровнем знания санскрита, указывал ей на ее недосточный уровень который надо еще подтянуть — смех да и только.
Ты вернись и посмотри, какую ахинею твоя Лила там несла. Скрины я выложил. Почитай.
koshka
Почитай
иди отдохни уже )
Abdra
Ну ты привыкла голословной быть. Что с тебя взять-то?
Margosha
Ну так санскрит не родной язык. Мы не можем во всем быть идеальными.
kirienko
поностью согласен. сначала говорит, что читайте труды. потом говорит что они на английском и на санскрите. потом что санскрит не знает. потом окажется, что и труды не очень понял из тех что прочитал. но зато гонору выше крыше. Попустись Abdra :) Если ты всё прочитал и понял и реализовал то тебе не должно быть трудно это донести своими словами на основе своего опыта. А отсылки к трудам говорят, что ты что-то читал но не всё понял, а реализовал вообще неизвестно ли что-то.
Margosha
В этом пространстве хорошая библиотека.
А почему бы тебе не внести свой вклад в это пространство?

Для неофитов же материал слишком сложен.
Так они его и не будут читать или просто не поймут сейчас, а со временем информация распакуется.
Abdra
Если честно, то никудышная…
Не в обиду сказано.
Margosha
О качестве — не берусь судить, поскольку практически ничего из здешнего не читала. Но пишут и выкладывают много.
Margosha
А ветку я прочла.
Сначала прочла несколько диалогов, а потом затянуло и решила перечитать всю ветку:)
Diego
залей в инет и дай ссылку, переведи фрагмент и опубликуй тут.
а так одни понты.
dervish
ПОДЛИННОЕ ЗНАНИЕ НЕ ОТ МИРА СЕГО!

Оно не обнаруживается ограниченными инструментами!
Очень хорошо, так и есть… Ты получаешь Шактипат, Передачу, Инициацию переживания на опыте своей Самости… Практикуешь контакт с ней через практику Метода, данного просветленным Мастером( лучшие в Традиции)… Практикуешь по благословению Мастера те аспекты учения, которые можешь усвоить на данном этапе… И так движешься… Лучшие shruti( то что была услышано)- писания это живая речь Мастера. Упорствование в донесении не пережитых аспектов учения, ментальных, воображаемых фантомов сильно тормозит… Усложняет трансцендирование, выход за пределы ментальных ограничений ново созданными тяжёлыми ментальными конструкциями, не имеющими связи с прямым опытом… Поэтому чтение классических трудов без прямого опыта реальностей стоящих за словами может быть вредно…
Abdra
Я подписываюсь под всем вышеперечисленным. Но! периодически случаются исключения. Всё это действо не обладает аксиоматичностью. И, к примеру, тот же самый Шри Рамана Махарши, тому яркое подтверждение.
dervish
Канэшна, также как Иисус, Будда, Кришна… Щас Другие времена… Поправку делай ещё… Я в традиции, сектант, понимаешь…
dervish
Стих 3.35
Поскольку человек может выполнить ее, его собственная дхарма (хотя) меньшая по заслуге, лучше, чем дхарма другого. Лучше смерть в своей собственной дхарме: дхарма другого несет опасность.

«Жизнь имеет разные ступени эволюции. Для продвижения процесса эволюции необходимо, чтобы одна ступень давала начало следующей и в этом процессе каждая последующая ступень жизненно важна. Господь выражает эту истину, устанавливая принцип, который имеет свое значение на каждом уровне эволюции: “Поскольку человек может выполнить ее, его собственная дхарма, (хотя) меньшая по заслуге, лучше, чем дхарма другого”.

Есть люди, находящиеся на разных уровнях эволюции, и каждый уро­вень имеет руководящий принцип, свой собственный стандарт. Руково­дящий принцип, или дхарма, более высокого уровня будет пригодным и практическим для того уровня, но не будет таковым для людей менее развитых. Господь подчеркивает, что человек должен исходить из своего уровня сознания, потому что, только следуя этому, он будет уверен, что достигнет следующей ступени эволюции. Поскольку речь идет об эволю­ции жизни, собственная дхарма человека наиболее подходящая, даже хотя она может показаться “меньшей по заслуге” по сравнению с кармой другого. Истинная заслуга дхармы заключается в ее полезности для на­иболее действенного продвижения эволюции.

Жизнь на одной ступени, продвигаемая дхармой этой ступени на более высокую ступень, начинает управляться дхармой этой более высокой ступени. Вот как ступень за ступенью жизнь эволюционирует благодаря дхарме разных ступеней эволюции. Относительная заслуга дхармы чьей-либо нынешней ступени может быть меньше, чем дхарма более высокого состояния, но ее заслуга на ее собственном месте гораздо больше. Ан­глийская хрестоматия для начинающих, несомненно, более низкий уро­вень, чем “Рай” Мильтона, но для ученика первого класса она представляет значительно большую ценность, так как больше подходит ему.

Если бы человек попытался следовать дхарме, подходящей для человека более высокого развития, он не смог бы успешно осуществить ее на практике и впустую потратил бы свое время и энергию. Это могло бы дойти до того, что повлекло за собой утрату пути его эволюции. Следуя своей собственной дхарме, умри он, он бы естественно поднялся до более высокого состояния жизни; но если бы он умер, пытаясь выполнить дхарму другого, он бы умер смещенным со своего собственного уровня развития, в полном замешательстве относительно пути своей эволюции.

Господь говорит: “Лучше смерть в своей собственной дхарме”; причина, которую Он приводит: “Дхарма другого несет опасность”. Очевидно из этого, что есть даже большая опасность для жизни, чем феномен смерти.

Смерть, как таковая, вызывает только временную паузу в процессе эволюции. В такой паузе нет реальной опасности для жизни, потому что, взятое после этой паузы новое тело делает возможным ускорение про­гресса эволюции жизни. Большей опасностью будет нечто, действительно тормозящее процесс эволюции.

Следуя дхарме другого, человек, безусловно, оказывает некоторое воздействие на свою жизнь, но это не будет иметь никакого отношения к его нынешнему уровню эволюции, потому что это касается исключительно его собственной дхармы. Дхарма другого принадлежит уровню эволюции, отлич­ному от его уровня развития. Поскольку человек обладает свободой действия, он, конечно, способен попытаться взять на себя роль действия, принадлежа­щего разным уровням эволюции. Это значит, что он способен попытаться осуществить действия, подходящие для дхармы другого. Но если он совершает такие действия, он теряет непрерывность прогресса на уровне, с которого он мог бы эволюционировать. Это величайшая опасность для жизни: пока он проживает жизнь, время уходит без какого-либо прогресса на пути.

Господь учит, что каждому следует жить в соответствии с уровнем своей собственной дхармы, потому что это обеспечит устойчивый про­гресс на пути эволюции. Конечно же, существуют пути ускорения чьего-либо прогресса, но каждый из них начинается с повышения нынешнего уровня, а не с внезапного отказа от него.

Поскольку данное учение является беседой о Йога Шастре, необхо­димо рассмотреть дхарму не только на уровне относительной жизни, на уровне трех гун и их деятельности, но и на уровне Бытия, которое лишено деятельности. Дхарма высшего “Я” вечна, в то время как дхарма в отно­сительном поле имеет различную ценность на разных уровнях деятель­ности. Жизнь включает в себя оба эти вида дхармы — вечную дхарму неизменного высшего “Я” и меняющиеся состояния дхармы на различных уровнях жизни в относительном поле.

Учение этого стиха на его высшем уровне таково: лучше пребывать утвердившимся в дхарме высшего “Я”, которая является абсолютным со­знанием-блаженством, чем отведать дхармы трех гун и оказаться во власти привязанности и отвращения. Так как, когда человек утвердился в своей собственной дхарме, дхарме высшего “Я”, его деятельность выполняется под непосредственным влиянием всемогущей Природы и он наслаждается Ее полной поддержкой; если же он отведает дхармы другого, дхармы трех гун, он утратит покровительство и поддержку всемогущей Природы в космической жизни, и его деятельность станет ограниченной ограни­чениями индивидуальной жизни.

Коль скоро этот принцип верен для дхармы высшего “Я”, он равно верен для дхармы трех гун. Пусть поле деятельности не посягает на поле высшего “Я”. Только таким образом может человек естественно жить и дхармой высшего “Я”, и дхармой в поле деятельности на каждом уровне эволюции. Поле высшего “Я” и поле деятельности будут всегда сохра­няться в своем полном качестве. Человек будет жить вечной свободой, среди всяческого успеха в различных сферах жизненной активности, ин­дивидуальной и общественной.

Когда тело реализовавшегося человека встречается со смертью, и нервная система прекращает функционировать, высшее “Я” пребывает в Своей соб­ственной дхарме, вечной дхарме Бытия, в то время как сфера трех гун остается в своей дхарме непрерывного изменения, превращая мертвое тело в различ­ные составляющие элементы. В таком случае смерть равносильна лишь пре­кращению индивидуальной деятельности, оставляя высшее “Я” в Его безгра­ничном состоянии вечной свободы. Такая смерть — это просто безмолвное объявление невозвращения — невозвращения к циклу рождения и смерти. Когда Господь говорит: “Лучше смерть в своей собственной дхарме”, Он не превозносит смерть; Он только устанавливает принцип достижения состояния вечного Бытия, в котором смерть теряет свое жалкое значение.

Это, следовательно, ответ Господа на все тревоги, которые Арджуна выказал в стихах 40—45 первой главы. Если Арджуна рассматривал дхарму преимущественно на уровне поведения, на уровне грубого аспекта отно­сительной жизни, рассмотрение дхармы Господом исходит из самой ос­новы жизни, из уровня Бытия, основы трех гун. Рассмотренная с этого фундаментального уровня жизни, дхарма обеспечит решение любой про­блемы на любой ступени эволюции жизни.»
Margosha
Вот, блиин, не выкладывается инфа. Значит не для этого пространства.
relsam
Перегрузили… бедное пространство… не вынесло оно… колыханий Господа Кришны нашего… брахмана абсолютного с под лампы выспрыгнувшего)))

Margosha
ТочнААА:)
Кришна решил помолчать)
kirienko
ПОДЛИННОЕ ЗНАНИЕ НЕ ОТ МИРА СЕГО!
Оно не обнаруживается ограниченными инструментами!
Я честно говорю, что Реальность неописуема. И никакой моделью ума не передаваема. Любая модель или описание ограничены априори. Как же можно вписать неограниченное Что-то в ограниченное ничто?
Вот если бы ты не только читал, а ещё и пытался понять, то увидел бы, что «подлинное знание» относится к категории ограниченное, а значит Реальность описывать неможет.

Я например говорю из своего опыта. И говорю простыми словами не потому, что сложных незнаю или книг не читал, а для того, чтобы быть понятым. И простых слов достаточно если знаешь о чём говоришь. А есои не знаешь, то естественно будет отсылать к авторитетным писаниям, потому как собственное разумение слабо
kirienko
Так, что дружище Abdra умерь своё пыл и займи место пока за партой.
Для серьёзных разговоров ты ещё слишком большого мнения о своих познаниях :)
Margosha
Ой, прости, случайно минус поставила:)))))))
Abdra
Григорий, окстись :)
Ты что несёшь-то!!!
Что ты написал? :) Перечитай немедленно :)
Приводишь в пример мои же цитаты и пытаешься меня моими же цитатами поучать :) Совсем штоле кукуха съехала? :)

ПОДЛИННОЕ ЗНАНИЕ НЕ ОТ МИРА СЕГО!
Оно не обнаруживается ограниченными инструментами!
Я честно говорю, что Реальность неописуема. И никакой моделью ума не передаваема. Любая модель или описание ограничены априори. Как же можно вписать неограниченное Что-то в ограниченное ничто?


А ЭТО ЧТО ЗА БРЕД? :

Вот если бы ты не только читал, а ещё и пытался понять, то увидел бы, что «подлинное знание» относится к категории ограниченное, а значит Реальность описывать неможет.

ЧТО ЭТО ЗА БРЕД, ГОСПОДИН КИРИЕНКО ?!

Или ты под шумок решил пристроиться к толпе обличающих слепцов???
Abdra
Бляха-муха, в натуре осиное гнездо недекватных обитателей…
kirienko
да. с адекватностью у нас часто проблемы. так что учись с этим взаимодействовать :) Разве это не достойный вызов для тебя? Такую площадку по отработке взаимодйствия с неадекватностью в относительно безопасных рамках ещё поискать нужно :) Надеюсь ты будешь с нами и дальше
Abdra
Резвитесь дальче ребятки.
kirienko
уходишь? а обнять, поцеловать?
konstruktor
Он вернётся. Где еще можно почесать Я.
Abdra
Ромыч поцелует.
Я в такие игры не играю.
:)
konstruktor
А сегодня ты чо делал весь день. Не игрался? Куда ты денешься с подводной лодки. Ты ещё на бис раз пять уйдешь.:)
Abdra
Конечно игрался. Я ж, в самом начале диалога с Диего так и написал. Что мы все лишь играем и строим модели, философствуем забавы ради.
Margosha
Так а чего обижаешься тогда, что тебя не понимают?
Говори проще- поймут:)
Abdra
С тобой-то что Марго? :)

Причём здесь обида? Если налицо явное передёргивание слов и подмена понятий, что уж не раз было мной здесь замечено. Не буду показывать пальцем на Гришу, который призывает к «конструктиву».

Кто же сюда захочет прийти, на этот форум. Если такие персонажи, типа Гришки, здесь воду мутят. Просто неинтересно.
Margosha
Со мной — все в порядке.

Так ум так работает, каждый воспринимает информацию по-своему, попуская через свою индивидуальную призму.

Так что, вдох-выдох-расслабься. И оставайся с нами. Ты очень интересный персонаж и будет жаль, если уйдешь отсюда.

Мы друг друга здесь знаем уже как облупленных и с пониманием относимся к тараканам друг друга:) Так и ты нас прими такими, не давай пока оценок. А там, глядишь и понравится у нас)
konstruktor
Ты с Диего не связывайся. У него все четко. Либо «0», либо«1».
Margosha
А где же сострадание и любовь к заблудшим душам?:)
Abdra
Ну если душе хочется играть и играть и играть… Тогда зачем ей сострадание-то? Как наиграется, тогда и будет ей и сострадание и понимание…
Margosha
Детей обучают в процессе игры. Это хороший метод обучения. Главное, понимать, что это виртуальное пространство и что словом тебе в глаз никто не даст:)
Здесь безопасно, если открыто различение.
konstruktor
Молодой ишо. Гарачший.
koshka
у кого ты спрашиваешь о сострадании? там вассан как блох, сам весь чешется.
kirienko
Узбагойтесь колега :) к чему этот жирный шрифт и большие буквы? Мы ж тут по совйски общаемся в порядке диспута и обмена опытом, а не клеймления заблудших.
А к толпе пристроиться завсегда сподручно :)
Я всего лишь призываю тебе перейти к конструктиву, а не смотреть на всех вокруг как на невежд недостойных товей мудрости и по глупости отвергающих ея
Abdra
К какому конструктиву-то, если такие как ты либо намеренно искажают слова, либо откровенно недалёкие люди?

Как с вами бедный Раф столько времени прожил? Как Паша-Дервиш тут находится?

Вообще не понятно.

Печаль с вами…
konstruktor
Абрыч, ты зря у пещере сидел. Вредно это. Ближе к людям надо.:)
Удивляешь ты меня. Типа за истину, а до сих пор не понял как это работает.:)
Abdra
Про какую истину, Роман, ты говоришь?
Эх…
konstruktor
Ты закусил удила. Выдохни.
kirienko
это всё потому, что ты истинную истину узнал. она тебе сделала таким жёстко детерминированным. оч чуствительным к любому заблуждению и отклонению с правильного пути и от правильного знания
Prostovv
Блин, это афигенная штука.
На неё надо сразу смотреть во все глаза.
Истинная истина не у всех видна)
dervish
Та не… поблагодари пацанов… Автор, делатель, защищающий свою правоту, своих концепций проявился… И всё на благо… Сам же знаешь… Дервиш здесь духовно вырос, моральное окреп и слегка поумнел… Сайт прокачен пробудами и, как нормальный такой эгрегор, даёт уроки через персонажей… Чрезмерное Упорствованее на любой идее даёт обратку… Баланс так сказать поддерживает… Ценна не идея, а энергия в способе её донесения, в который прожженные персонажи уже безошибочно угадывют обусловленнкость или освобождённость… Никто не выше никто не ниже- Это в способе донесения всегда должно быть… Ну или Will Be better…
Abdra
Да так и есть. Всё на благо.

Простите ребята пожалуйста, кого обидел.

Мне нечем гордиться на самом деле.

Всё хорошо! Всё просто чудесно!

:)
Gonzo
Минусы устал снимать…
Аж в глазах рябит( все понимаю, но не делай больше так… Это пустое, поверь, просто поверь… Пустое!)

(про истинное знание зашло)

)))

.
dervish
Заинтриговал немного… Напрягаю своими ссылками на Багавад Гита..? И минусы давно очень никому не ставлю… У Дервишв нет мазута в башне чтобы разкумекать твой koан… Проясни пжлста…
dervish
Я не так давно, как вы здесь. Поэтому вправду не догоняю, тема с минусами она правда так серьёзно здеся… Как-то многим больно взаправду от них… Может есть пост где народ это разпедалил… Это часть манипуляции для удаления народа с сайта? Поэтому старые персонажи не любят их.., Этим пользовались раньше знаю, читал… И с бамбукой так же вроде обошлись… Заминусовали…
Margosha
И с бамбукой так же вроде обошлись… Заминусовали…
Ты посмотри в блоге Бамбуки сколько у нее кармы, ей до минусов очень далеко:).
dervish
Да, возможно… Мне показалось она просила добавить ей кармы… Под другим ником… Это всё плохо пахло… Явных нарушение не было. С её стороны. ИМХО Ну какая-то Древняя усталость других от неё чувствовалось…
Margosha
Да, от нее устали. Ее слишком много было здесь, наводнение какое-то из слов… Хотя, она очень умная. Мне она нравилась.
Abdra
Привет, Паш!
Да енто он мне адресовал послание. А отправил по ошибке тебе. Если бы ты сейчас не ответил, я б и не увидел санин комментарий. Синхрония, едрид-мадрид;)
dervish
Интересно девки пляшут в моей лысой голове… Спасибо за шактипат…
Abdra
Ночь на дворе, а у него всё пляски да пляски… Соседям спать не мешайте! Укладывай девчонок на боковую и сам рядышком)))
Gonzo
Так точно, бро )))
Случайно не туда ткнул… Запарился, да авки у вас с дервишем похожи, обе коричневые, ну ты понял, пхахаха!))) всё хорошо!

.
Abdra
Спасибо, бро.
Abdra
Ну хоть сайт ненадолго ожил, встрепенулся чуток — уже плюс…
relsam
Какая печаль, радуйся! Тебя тут все улюбили, смотри вона сколько внимания уделили. Все шоу — чисто для тебя)
Abdra
Дорогой, так я и радуюсь ;)
Спасибо за улюбовь!
Ну и за шоу тоже.
За всё спасибо.
Не хворайте.
Удачи ;)
relsam
если что-то напрягает — оно бесполезно и принесет проблему для тебя для мира для всего
relsam
живи тем что не напрягает и все
relsam
конфликт всегда говорит о том что что-то неправильно и несвоевременно
relsam
(здесь я не себя цитирую, не мое но от души)
Margosha
или не в ту сторону
kirienko
Эти философские спекуляции, чистой воды ВЬЯВАХАРА! МИРСКОЕ ЗНАНИЕ!
Почитай серъёзные труды Шанкарачарьи, где он говорит о том, что баловство философией, диспуты и прочая логически обоснованная деятельность, не относится к уровню ПАРАМАРТХИКИ.

Ибо radikal.ru/video/PzJ96gZV2KG
Prostovv
Тем что его получает организм, а не додумывается ум.
Вот я тебе могу долго объяснять как правильно кататься на горных лыжах.
Но если нет такого опыта практического, ты будешь додумывать.
И лучше не лезть на черную трассу, а то можешь шею свернуть.
Abdra
Тем что его получает организм, а не додумывается ум
А ум-то данные откуда черпает???
Откуда почва для додумываний возникает???
Ты реально не рубишь?
Или прикалываешься?
Prostovv
Из книг и фантазий ))
Abdra
А буковки в книгах, дорогой, ты чем читаешь?
А слова учителя ты чем, родной, слухаешь?
А фантазии тебе через макушку в голову приходят???
И смех и грех…
:)
Prostovv
Похоже бесполезно)
Нет различения
koshka
различение есть, только «начитанность» путает все карты в колоде )
Prostovv
Откуда такое утвержление
Для него должно быть твёрдое основание, а не гипотеза
Abdra
Единственное твёрдое основание будет то, в которое ты поверишь и примешь как должное. Естественно то, которое более или менее вписывается в твою КМ.

Гипотеза, это всё, что у тебя есть. Ты, конечно, можешь выдавать её за теорию или аксиому, постулат или твёрдое основание… Но, в конечном счёте, она так и останется просто гипотезой.

Сгущай или растворяй…

:)
Abdra
О, Рельсама, понесло на минусы :)))
Спасибки!
Abdra
Ну давай, может ты что-нибудь про прямой опыт расскажешь, Рельсам? :)
Abdra
Я-то свободен как никогда :)
Ты лучше скажи, неужели неоадвайтическая муть мозги сушит???
relsam
Я бы тебе сказал: выплюнь каку)
Но тогда к кому обращаться? Ты она и есть))) ахаха
Abdra
Прикольно :) Смотри, брат, ядом не захлебнись. А лучше иди-ка пару рюмашек фирменной ренцевской настойки замахни… А то чёй то тебя отпускать начало :)
relsam
Вишь как легко тебя заценить: золото не тронь — оно не воняет))

гуляй, Вася
Abdra
О, уж замахнул что ле?
Быстр как ветер, грациозен как любимая лань Артемиды!
Abdra
Лан, Рельсамушка, ты тока не злоупотребляй, потому что сохраняется весьма высокий риск остаться неглиже.
relsam
Ну роди еще чего-нибудь, шедеврального) роди а…

скука у релсама, скука с-ка без изысканостей, дорогие наши рафовские клоны, носители Истины, снимите его с иглы фрица, дорогия мои, вопию. умаляю))) ххх

че думаешь замахнет релсам и начнет вам бошки отгрызать? с какого перепугу:-)
Abdra
Да хорэ уже воздух сотрясать. Ты ни в пень ни в красную армию не сдался. Так что не ссы!
Не ссы в труssы ;)
relsam
Воздух все стерпит))) и вонь твою ггг

я тебя позлю однако

Ты проиграл еще до того, как начал сражаться, но, с другой стороны, Ты не можешь не сражаться.

Вся Махабхарата о том, что тебе в любом случае приходится сражаться, нравится это тебе или нет. Миролюбивейший парень Арджуна никогда не хотел никого убивать, даже муху. Ему пришлось убить всех врагов и друзей.

А Кришна, что он говорил? «Я – даже будучи источником всех действий и реакций – ничего не могу менять. Я, будучи Господом всего, не могу менять ни единый аспект того, что есть, в этой так называемой драме. Драма уже закончена, даже Я, как Абсолютно Всемогущий, Господь всех существ, не могу ее изменить. Ты можешь Меня просить, можешь Меня умолять. Я буду лишь говорить тебе, что Я так же беспомощен, как и ты!»

Мне это нравится. Это очень великая драма, всегда указывающая на беспомощность обеих сторон. Беспомощность Бога, Абсолютного создателя, и беспомощность сновидения, которые в любом случае не могут изменить сновидение. А кто мы, кто могут воображать, что мы были бы первыми, кто изменил ту Абсолютную судьбу, которой ни у кого нет?

Все происходит само собой. Нравится ли это вам или нет, у вас нет никакого влияния на этот сон. Вы не можете сновидеть то, что прежде не увидели во сне.

У вас нет абсолютно никакого влияния на то, как разворачивается сон.

Эта беспомощность является вашей природой. Вы само Всемогущество, Абсолют всемогущий и абсолютный импотент в изменении этого сна. Вы сама энергия, но у вас нет энергии, с которой вы могли бы работать. Безумие.

Из этого, личного или нет, появляется сон. В нем нет предпочтений и какого-то особенного намерения. Все является настолько хорошим или плохим насколько оно есть. Как Кришна в Махабхарате, являясь источником всего и все спланировав, не может ничего изменить, так как слишком поздно. Даже Он не может изменить план. Теперь все должно происходить в соответствии со сценарием, который уже написан. Нет способа ничего изменить.
Карл Ренц
Abdra
Ну зли-зли :)
Господин Минянетский…
Abdra
Сколько стоит минянет интересно в наше время?
relsam
Вопросы задаешь??
Тогда гуляй к Кришне))) он и удовлетворит возникшее в тебе… беспокойство.
Abdra
Так зачем мне топать к Кришне? Он же не говорит, что его нет. Это же ты, да твой возлюбленный Ренц, и остальные иже с вами, разносите чушь про минянетство по белу свету.
Abdra
А неокрепшие умы ведутся на вашу несусветную ересь.
Что может дать тебе твой нигилизм?
relsam
Ес-сно. Как может быть то чего нет)))
Я всегда ДО этого мелкого пакостника)
Он пробуждается во мне, но я не в нем.
relsam
Там где ты учишься я преподавал. Но завязал с раздачей.

Просто развлекаюсь.
Abdra
Ахах! Ну вишь, Рельсамушка, вот и не скучно тебе стало!
Минянеты оказываются тоже радоваться умеют.
А вот с Ренцем, ты, конечно завязывай…
А то мало ли что…
relsam
А что, мало ли что?)))

Обращайся, страшило. За свободой от грез о себе.
Abdra
Ну что с тебя возьмёшь кроме кривляний…
Застрял ты, конечно, жестко…
В натуре, верунок.
relsam
Кто в чем застрял? Отсюда поподробнее:-)
Abdra
Ахаха!
Исследуй это!
relsam
Что именно, вот эти бла-бла?)
Abdra
Свою зависимость.
relsam
Свое развлечение))

Я протер волшебную лампу, из нее вырвался Кришна (собственно Ты, дорогой)) и Ты разогнал вот эту пургу, успешно продолжаешь делать порученное тебе дело. Наслаждайся!)
Abdra
Огогошеньки-го-го! Спасибо, кэп!
Теперь я точно свободен!
Воистину, кэп, ты даровал мне свободу!!!
Это есть прямая передача!
relsam
Та не стоит) будешь много пи-деть обратно в лампу загоню.
Abdra
Как загонишь обратно в лампу???
Ведь ты освободил меня насовсем?..
Вернее я понял, что меня нет… как и тебя…
Кто же тогда может пи-деть, если меня нет?
Кого же ты собираешься загнать в лампу, если меня нет…
relsam
Как выпустил, так и загоню) и весь пи-дешь на том закончится.

А если без допущений, то его и сейчас нет. Не может закончиться то, что никогда не начиналось.
Abdra
Как тебе будет угодно.
Могу лишь сказать о том, что у тебя напрочь отсутствует понимание классической адвайта-веданты. Шри Шанкарачарью надо было читать в своё время, а не неоадвайтистскую ахинею. На английский переведены все его работы. Вот отсюда-то у вас минянетов и возникают уродливые мысленные конструкции, относительно себя и сущего. Сказок псевдогуру наслушались. Тьфу…
relsam
Я — транслятор прямого опыта) задействованные бла-бла никому не принадлежат:-) чертов ты адвайтист.
Сказал бы: спи дальше. Да вот только сон не может спать, он либо есть либо нет.
Наслаждайся)

На том Тчк.
relsam
:-)

понимание классической адвайта-веданты

много знаешь — крепче сон
Abdra
А зачем знать многое?
Знания изначальной единственной формы вполне достаточно, для того, чтобы видеть все последующие. Мироздание шаблонно. И условные уровни подобны друг другу.
Abdra
Я — транслятор прямого опыта
Может рупор заблуждения? Не? :)
Prostovv
Ты давай по сути, без отвлечений
Prostovv
Интересно, какая у тебя муть?
Старо-адвайтическая? )
Abdra
Муть не муть. Но указатель единственно правильный.
Prostovv
Ну выкладывай свой единственно правильный указатель
Это круто его найти…
И подставить под сомнение)
Prostovv
Есть прямой опыт организма тела-ума,
а есть гипотезы как солержание ума.
Ты путаешь сюжет и кинопоказ.
Это разные пространства и в них
разные главные герои.
Я тебе про зрителя, а ты мне про Штирлица.
Abdra
прямой опыт организма тела-ума
Какой же он, нахрен, прямой, Вадя??? :)
Если он обусловлен твоими пятью органами чувств??? :)

ОБУСЛОВЛЕН!
Prostovv
Обусловленый да, но это не значит что не ПРЯМОЙ
В отличии от ментальный фантазий и прочитанных в книге фактоу
Abdra
Обусловленый да, но это не значит что не ПРЯМОЙ
Обусловленный — это значит! опосредованный! передаваемый не НАПРЯМУЮ, а посредством чего-то!
Prostovv
Нет)
Ты не понимаешь различия в пространствах и субъектах.
Видишь только объекты.
Эта засада заслоняет ясность.
Diego
чтобы что-то передавать, его сначала нужно получить, сформировать.
если это мною сформированный-полученный опыт, он прямой, а если я тебе о нем расскажу — это будет уже его передача, посредством языка — это уже будет опосредованный опыт.
Abdra
Ну вообще-то, далеко не «да».
Abdra
Да уж :)
Так посредством языка ты как собираешься получить опыт-то???
Не через слух разве??? Или если ты глухой, не через зрение разве???
Abdra
Разве это неясно? :)
Abdra
Короче, омраченцы родненькие :)
Удачи в самоисследовании!
:)
Prostovv
Пойми, это три разных уровня восприятия, Сознание, Организм и Ум.
Когда ты их путаешь, возн какет каша, появляются искажения я.
Но все уровне относительны.
Abdra
Какие разные уровни восприятия???
Это цельная система, которая работает как идеальный цельный механизм. Каждый уровень влияет на другой уровень.
Если плохо телу, то плохо и сознанию, и ум начинает переживать.
Если ум слишком беспокоен, то и тело начинает страдать от этого.
Prostovv
Ты же можешь сидя на диване и смотря кино переключать внимание с сюжета на ощущения тела и обратно?
Abdra
Ты же можешь сидя на диване и смотря кино переключать внимание с сюжета на ощущения тела и обратно?


К тебе информация визульная, слуховая, вкусовая, осязательная, обанятельная откудова приходит-то?)))

Сенсорика определяет твои телесные и ментальные флуктуации.
Поэтому восприятие, как таковое, всегда обладает искажающим эффектом!
Prostovv
Еще раз перечитай.
Внимательно, не спеша.
Пытаясь понять на что я пытаюсь
обратить веимание.
Abdra
Я понимаю на что.
Но и ты пойми.
Abdra
Ты, Вадя, ведь сам писал выше об относительности уровней восприятия:

Но все уровне относительны.


Ну так и осознай эту относительность!

Зачем зацикливаться на какой-то там условной дифференциации уровней восприятия, если, в конечном итоге, сам организм «тело-ум» являет собой цельный механизм.
Abdra
Если сам организм «ТЕЛО-УМ» — это и есть одно сплошное восприятие.
Prostovv
Тело-ум — одно из 4-х пространств восприятия.
Воображение (кино, мечты) — второе.
Там другой субъект, как минимум.
И его часто путают с организмом,
что приводит к страданиям.
Prostovv
Ща объясню в двух словах
1) относительно все, кроме Бразмана,
тут Рельсам прав
2) все уровни восприятия равноправны,
если их не путать и не выделять в качестве
абсолютных
3) когда происходит игра на определенном
уровне восприятия, ясность возникает,
когда кроме объектов, осознается субъект
(относительный субъект) и простоанство, котором происходит восприятие.

А ясность это плюс.
Abdra
То, что ты перечислил выше, это всего лишь твои концепции/модели/гипотезы, абсолютно никак не соприкасающиеся с Реальностью. Всякие уровни, которые, якобы, ни в коем случае нельзя путать, пространства всякие, ясности и прочее. Что эти ментальные конструирования могут дать? По моему личному опыту, абсолютно ничего. Ну разве что, крысиные бега длиною в жизнь…

На самом деле, всё намного-намного проще. Всё настолько неимоверно просто, что в уме не укладывается)))

Понимаешь — в уме не укладывается!

Я тебя не переубеждаю, Вадим, и, дай Б-г, что ты найдёшь то, что ищешь. Каждому свой путь. Так что играйся на здоровье ;)
Prostovv
Хм, кажется ты НАШЕЛ реальность.
Ну расскажи, что ты принимаешь за неё?
Это, правда, полезно и интересно.
Abdra
Ну что значит «нашёл»? Некорректная словопередача.
Чтобы что-то найти, нужно это что-то в начале потерять или не иметь вовсе. А Реальность-то она есть всегда. Этот банальный ЗиС есть всегда. Это ведь то же самое, брат, что искать очки у себя на лбу, которые ты, якобы, потерял…
Abdra
Я не принимаю.
Я Реален ;)
Я Есть:)
Abdra
УррррррррЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!
Prostovv
Ха, привет
ЗИС — это реальность?
Ну-ну
Далеко вам ещё топать…
Abdra
Ахах)
Мы, наверно, о разных ЗиСах говорим.
Разный опыт вкладываем в это понятие…
Prostovv
Думаю что тот же самый)
Abdra
Уверен, что нет)
kirienko
… концепции о Цимцум
эта концепция противоречит концепции адвайты.
Слова не суть, горшок не глина и золото не браслет это двойственность
Gonzo
Кто это оценивает?
Кто!?

Ни цим-цум
А ты, гор, ни дум-дум в теме… Столько лет… И все в омначухе… Самому то не погано, а?

.
kirienko
Кто это оценивает?
Кто!?
:))
вот-вот. кто?
dervish
Аппсолютно практический и ценный вопрос!!
вот-вот. кто?
Видение, оценка различны в различных состояниях сознания… В Бодрствующем состоянии«Браслет это золото, но золото не браслет»- как концепция единства, додумывается интеллектом после акта восприятия- это уровень Санкхья(http://enjoytm.ru/mmy-bg-app4-3/)… В Космическом сознании( Туриятит)- абсолютная внутренняя истина сосуществования я и Я в Прямом Опыте- это Йога—(http://enjoytm.ru/mmy-bg-app4-4/) — где браслет это золото- внутреннее Освобождающие Знание… Пока ещё… И только Брахми Четана( сознание Единства)- это прямой опыт видения..(http://enjoytm.ru/mmy-bg-app4-6/)
Prostovv
Ненуаче
Браслет это золото, но золото не браслет
Йога Вксиштха
kirienko
браслет это не только золото, а ещё и форма. Золото не всегда браслет. Как по мне то эта аналогия не очень хорошая. Иногда она работает, но всегда нужно оговаривать контекст.
Abdra
Слова не суть, горшок не глина и золото не браслет это двойственность
Как же ты не поймёшь, что не может быть двойственности в образном ряде реальность-иллюзия. Слова, горшок, браслет или что-то ещё — это только формы, лишь на какое-то время возникающие и почти сразу исчезающие в пучине потенций. Формы не обладают какой-либо реальной сущностью, ибо они НЕ ПОСТОЯННЫ, они не самосущи. Как говорил мудрец Гаудапада — то, что не существует в начале и в конце, не существует и посередине.
kirienko
речь не о том что может быть а что не может. ресь о инструментах избавления от заблуждений и о том чтобы корректно формулировать концепции-инстументы, который будут проявлять(позволять осознать) заблуждения и разрушать их
Abdra
Какой инструмент, кроме тебя самого тебе ещё нужен???
Gonzo
Может лупа, а!?))
Пхахаха!)))))

.
kirienko
Лупа в этом деле врядли поможет
Abdra
Нет абсолютно никаких противоречий. Все противоречия лежат мёртвым грузом только на поверхности и обусловлены чисто техническими моментами… Описательная и терминологическая базы каббалы конечно же будет различаться от адвайта-веданты, а та, в свою очередь, от суфизма, даосизма или буддизма… Но эзотерическое ядро-то одно во всех этих религиозно-философских системах. И не только в религиозных, но и в светских. Монизм, монизм и ещё раз монизм… Где-то выражен очень ярко (адвайта-веданты), а где-то в более завуалированной форме. Только и всего.
Gonzo
Технические моменты, да!!))
Пхахаха!)

.
Prostovv
Можно делать вид и верить в то что ты мысль я и при э м задаваться вопросами)
kirienko
То такое. Вопрос же в том кто задаётся вопросом.
не в мыслях, а по настоящему
Diego
интеллект.
kirienko
интелект это инструмент. кто пользуется ним?
Diego
а почему так сразу линейно, инструмент.
часть системы.
задачи возникающие в системе могут ставится на «просчет» интеллектом.
можно сказать что он сам решает, насколько задача приоритетная, берет во внимание текущую свою загрузку и важность выполняемых задач и т.д.
kirienko
т.е. вопросы порождаются системой?
Diego
как вариант.
например есть две противоречивые идеи, или идея которая не соответствует опыту.
то есть некоторое рассогласование знаний, знаний и опыта и т.д.
kirienko
а отвечает кто на вопросы?
dervish
Да вот.только при различающием интеллекте возможно практиковать нети -нети… Когда вкус Самости укоренен и узнается всегда, тогда в Выборе отвергаются ценности не утверждающие узнанную Самость…
www.youtube.com/watch?v=MW8ODjZ9SlU
Abdra
Без вивеки некуда :)
Prostovv
Сознание
kirienko
разве у сознания есть непонятки чтобы задавать вопросы?
Prostovv
Есть
Сознанание находит себя в своём содержании и принимает найденное за себя.
Diego
можно делать вид и верить в то что ты фотография в паспорте и при этом задаваться вопросами.
и я бы сказал что в этом случае вопросы будут вполне обоснованными.
Prostovv
Так и происходит
Gonzo
)))

Да-да!!))
Пхахаха!)

.
Abdra
вопросы будут вполне обоснованными
Не более, чем шелест листьев на деревьях…
Diego
можно игнорировать и нивелировать, но это не поможет.
это дополнительное движение ума поверх заблуждения и им вызванных проблем и вопросов.
Abdra
Прости, Амитола, что твой пост был полем волнений сегодня.
Amitola
А знаешь, я понял одну изумительную вещь, когда читаю другие комментарии, (и свои), то внутренний голос ( в мыслях) «звучит» с той окраской эмоции котороя у меня. И если есть чувство жизненности, наполненности, то другие комментарии считываются как игру мыслеформ, типа — «во как придуриваются»)))