17 ноября 2020, 22:01
ErofeyОсознание сознания
Тут некоторые участники рассказывают, что они осознали сознание.
Виртуозы! Что ещё на это сказать?!
У меня к вам совсем простое предложение.
Тело человека вполне ему близко. Уж куда проще, осознать ту или иную его часть?!
Так вот, осознанайте всю воду в своем теле!
Именно воду!
А потом расскажете об осознании сознания! ;)))))))
Виртуозы! Что ещё на это сказать?!
У меня к вам совсем простое предложение.
Тело человека вполне ему близко. Уж куда проще, осознать ту или иную его часть?!
Так вот, осознанайте всю воду в своем теле!
Именно воду!
А потом расскажете об осознании сознания! ;)))))))
(1):
koshka
95 комментариев
Если ты способна каким то образом непосредственно ощутить, воспринять воду в составе тела (так называемое прямое переживание), то я снимаю шляпу и пропадаю ниц!
Все остальное будет мыслью о наличии воды в теле! Идеей, ментальным описанием. Но не осознанием воды.
ну очень физиологичный ответ от девочки… мальчику… на сайте адвайты…
Отличный ответ.
.
Прочти Н.Махараджа в комменте 2 моего
сегодняшнего опуса.
а причем тут вода… бред бредовый… ты хотя бы выдерживай элементарную логику… и не пытайся сравнивать несравнимое…
Аналогия идеальная!
И ты понимаешь, что осознать воду в своем теле не можешь. Нет ее, отдельной воды. Все, что ты можешь, осознавать части, содержащие воду! И поговорить об осознании сознания… Поговорить не возбраняется:)))))
«Заметьте! Не я это предложил!» («Покровские ворота») :))))))
Я не считаю, что материя первична.
Я отрицаю первичность материи или сознания!
Я утверждаю одномоментность их возникновения.
Поскольку сознание — способность создавать образы, то она реализуется только в материи.
А как только возникает материя, простейшая дуальности, неоднородность, так возникает и способность создавать образы.
Вопрос о первичности не корректен. Одномоментность!
нет никакого одномаментного появления материи и сознания… потому что никакой материи просто нет… это описание… это концепции… придуманные греками не так давно… чтобы описать проявленную реальность…
все есть сознание… нет никаких независимых обьектов…
это нужно исследовать…
а ты сидишь в материалистической парадигме(присутсвтвие обьективного мира) и хитровыраженно так решил приблизиться к адвайте через задний проход…
не выйдет… придеться труселя снять…
Однородность — отсутствие чего бы то ни было. Ни материи, ни сознания.
Неоднородность (простейшая дуальности) — наличие двух отличных качеств, можно называть как угодно, материей. Реализация сознания. Сознание реализуется только в неоднородности.
Когда ты про неё говоришь, то это пространство ума.
А однородность твоя чисто умозрительная.
Нет и ума.
Некому и не о чем говорить. :)
Такие дела
Где там голова?
Где ты?
Где фантазии?..
А вот осознание сознания — это да, в голове!
Это просто сознание без содержания
Для исследования полезно ссылаться на привычные в нашем языке слова такие, как сознание и о-сознание и не торопиться их объединять в нечто целое под названием Сознание. Но даже Осознание, которое лежит за пределами сознания(сознаваемого), это еще конец исследования… есть еще один «шаг» к реальности о которой уже говорить можно только метафорически
М. Разве имеются два разных «Я»? Как вы узнаёте о своем соб-
ственном существовании? Видите ли вы самого себя этими глазами?
Спросите самого себя: «Как возник этот вопрос? Остаюсь ли я тем
же самым, чтобы спросить об этом, или нет? Могу ли я найти свое Я в
зеркале?».
Так как ваш взгляд обращён наружу, он потерял из виду А т м а н
и ваше видение стало внешним. Истинная природа, Я, не может
быть найдена во внешних объектах. Обратите свой взор вовнутрь
и нырните в глубь себя. Тогда вы будете Собой, А т м а н о м.
==================================================================
П. И что есть эта одна Реальность?
М. Реальность есть то, что ЕСТЬ; всё остальное – лишь видимо-
сти. Разнообразие не является Её природой. Мы читаем напечатан-
ные на бумаге буквы, но игнорируем бумагу, которая суть основание.
Подобным образом вас захватывают проявления ума, и вы
упускаете его основание. Чья это вина?
===================================================================
Есть состояние, когда слова прекращаются и господствует Молчание.
П. Как же передавать мысли друг другу?
М. Такое возможно только при наличии двойственности (пред-
ставления о двух).
П. Как обрести покой?
М. Внутренний Мир – это ваше естественное состояние. Ум
препятствует этому врожденному Покою. Наше исследование на-
правлено только на ум. Исследуйте ум, и он исчезнет.
Нет такой сущности, именуемой умом. Поскольку мысли воз-
никают, мы и предполагаем наличие какого-то их источника. Его
и называем умом. Когда мы расследуем, что это такое, то не нахо-
дим ничего, напоминающего ум. После исчезновения ума оста-
нется вечный Покой
Р. Махарши
Твоя беспомощность означает: ты есть То без второго. Это означает, что не существует контроля. Есть только абсолютная бесконтрольность, потому что не существует второго для контролирования.
Красота «без второго» в том, что нет второго, который мог бы контролировать тебя. Как бы там ни было, существует представление о разделении и единстве, и, какие бы представления ни существовали, они существуют, потому что ты что-то воображаешь себе. Но все эти воображаемые ощущения не могут затронуть то, чем ты являешься. Вот и все. Это просто выдумки, подобные снам. Ты — это То, а они никогда не изменят то, чем ты являешься, поскольку они никогда не смогут коснуться тебя или сдвинуть хотя бы на дюйм.
Карл Ренц
Как только захочешь выразить, придётся обратиться к своём опыту
Там где нет опыта, получится коряво и поймёшь куда смотреть
Я за то чтобы обсуждать
Для этого и сайт
то что ты называешь реальностью, Р. Балсекар называет абсолютным субъектом (именно Сат Чит Ананда!)
ну ты и чудило
осознание сознания… невербальное ЯЕСТЬ… присутствие осознанности… это все об этом…
но говорить тут не очем… это простое переживание… это самое простое… что может быть… поэтому для ума неподьемная штука…
ум повернутый на феномены-иллюзия… ум повернутый на самого себя-атман…
вот этот поворот на самого себя и есть единственная практика…
Задай себе вопрос …я осознаю монитор….я осознаю свою комнату…я осознаю мысли… я осознаю и т.д…любые феномены……… и это сознание
Задай себе вопрос….я осознаю? Просто сам факт –я осознаю?.. и здесь может случиться сдвиг восприятия и ты поймешь о чем все это…
Все это возможно при полной тишине ума….когда не воспроизводится никакой образ себя…
Сейчас для тебя это ни о чем…но ты пробуй….и это осознание сознания…
«Я осознаю» — ну такая же мысль, как и все остальные, констатирующая восприятие того или иного.
Фактически ты предложил мне отследить как внимание сканирует пространство образов.
Это управляемый процесс.
Ты его называешь осознанием сознания?
А я без имени и формы — процесс непрерывного санирования форм и имен.
Как только появится «ты» небытие разрушилось. Началось бытие.
В простейшем случае две. И ты всегда одна из форм.
Само осознание себя «я есть» уже творит образ, оформляемый дальше в мысль, описание.
на практике ты просыпаешься я осознаешь… что хорошо спал… вот этот покой в глубоком сне осознавался…
Осознание перехода из небытия к бытию, осознание последовательной активизации органов чувств, ожидающего мышления…
А в глубоком сне нет ничего. Совсем.
Поэтому мастера не стараются давать развёрнутые определения, а окунают в опыт или дают метафору.
Сознание — это все что есть, совокупность всех явлений, но оно включает само зеркало, ко орое отражает эти явления. И как зеркаломожет быть пустым если в нем ничего не о ражается, так и сознаниеможет быть без объектов и все ещё оставаться сознанием. Это как раз сон без сновидений как пр мер.
Если существует ОСОЗНАНИЕ, то о пустоте сознания (в твоём определении) речи идти не может.
В пустом сознании осознания нет.
Поэтому осознание сознания — очередная уловка ума, описывающего таким образом некие состояния.
улавливай — тебе гворят — «то-то и то-то есть розовый пони в облаках», ты говоришь — это хрень. Так я тебе и говорю — это хрень и предмета спора нет ) а если ты споришь тогда смотри сам на ту «хрень»
Если это так, то как же двигаться дальше. Если осознание осознания это розовый пони (тут я с тобой полностью согласн)? и есть ли это дальше?
пребывание в ЯЕСТЬ это то, что позволяет убрать внимание от объектов… это как стереть то, что нарисовано с листа, для того что бы распознать сам лист… это называется выйти за пределы рисунка на уровень листа. Т.е выйти за пределы ЯЕСТЬ это означает осознать это Присутствие(ЯЕСТЬ) как феномен… пребывание в ЯЕСТ(Присутствии) это практика, следующий шаг — это плод этой практики…
Осознание осознания очень простая вещь.
Ты осознаешь и это и есть осознание осознания.
Его надо отличить от ментального представления об осозовании.
Тогда просто берём все свои знания об осозовании и они осознаются.
Может ты усложняешь и наворачиваешь?
Я тебе говорю про очень простую вещь,
она в опыте, а ты мне про концепции.
этого нет в моём опыте. здесь два варианта: я недоглядел и это выдумка.
Я думаю, что второй вариант верный, а ты, что первый.
Как это объяснить? :)
Замри и направь внимание
Себе тоже посоветуй.
Не знаю, про кого ты говоришь, но — как бы я это назвал — осознавание осознавания, или внимание на внимание.
Да, это есть, и это самое главное в нашей адвайте, всё остальное — просто болтовня.
Скорей всего, ты не понимаешь о чем речь. Я лет двадцать назад тоже думал, что этого быть не может.
Ещё как может.
Нет ни малейшего желания — ни пояснять это, ни доказывать, тем более, что об этом говорят почти все адвайтские авторитеты (например, Рамана, Нисаргадатта). И к тому же мы на сайте — именно Адвайты и ничего другого.
Впрочем, каждый видит то, что может.
Удачи!
Но все время присутствует в нем как субъект…
Человеку доступно поддержание в активности некой доминирующей мысли, интерпретации, например «на все воля божья» или «я со всеми общаюсь как с равными» и действие.
Некоторые умудряются действовать, концентрировать внимание на части тела (например, на ощущении соприкосновения с поверхностью) и поддерживать активной интерпретацию. Но это уже высокий уровень.
Опять же зависит от деятельности.
На этом сайте есть несколько человек у которых был и есть такой опыт.
Ты берёшься утверждать что он невозможен только на том основании что у тебя его не было?
Безумие и отвага)
Сознание в движении это то что мы обычно в адвайте называем Сознанием, творец.