20 ноября 2020, 16:48

Кто хочет знать что?

52 комментария

koshka
Хорошее интервью с Балсекаром. Он здесь прошелся по самым ключевым моментам заблуждений в духовной среде и как по мне сделал ударения на очень важных моментах в самоисследовании. Хоть видео и на английском — но есть субтитры.
kirienko
В этом видео он говорит, среди прочего, о осознании (awareness). И говорит, что осознание — это уже двойственность. Подразумевая, что осознание это осознание чего-то. а раз есть что-то и осознание то это уже двойственность. Но тут я понимаю, что осознание само по себе концепция. Поэтому достаточно простого понимания этого чтобы устранить двойственность.

В данном случае осознанность (awareness) употребляется в самом бытовом и общеупотребительном смысле, когда человек просто осознаёт что-то — это есть в его восприятии
kirienko
Непонятно только зачем он приписывает осознание «Я есть» тотальности. Ведь это чисто человеческая вещь «я есть». Лес, речка или муха не осознаю себя — у них нет осознания «я есть»
svarupa777
Горыч… это водораздел… те кто это приписывает человеческому.и те немногие… которые понимают… что это о тотальности…
Это не о человеческом совсем…
kirienko
ну уж прям водороздел… :)
всего лишь заблуждение. а может просто своеобразный способ говорить об этом, описывать это.
Поговорить бы с ним, может он и сознался…
А с тобой то всё ясно — ты осознавашка упоротая ;) Это конечно достойно уважения. Но и я верю всё же, что ты прозреешь когда-то. Ведь немного осталось. Просто понять, что осознавание это концепция
Margosha
осознавание это концепция

Низший, самый простой уровень осознавания — это понимание. Так какая же это концепция?
koshka
Но тут я понимаю, что осознание само по себе концепция.
Осознанность не концепция, здесь ключевым является «я понимаю, что осознанность это то-то и то-то» — знание об осознанности — это не сама осознанность, это попытка объективировать нечто. Здесь нужно остановиться…
Вот нахождение в чистом Присутствии, откинув все мысли, любые интерпритации и ощущения позволяет проявиться чистому осознаванию… и ты увидишь — ТО, что Осознает не может быть среди феноменов… как глаз, который не видит глаз… это расклейка(различение) уровней ЯЕСТЬ(Присутствия) и Осознанности… и вот в этой точке можно задаться вопросом КТО(ЧТО) Осознает? может и неоднократно нужно повторять эту практику… пока не останется никаких сомнений…
kirienko
… и ты увидишь — ТО, что Осознает не может быть среди феноменов…
чем я это увижу?
koshka
кто хочет увидеть и что? ) прямо как название интерью с Балсекаром )
просто остановись с вопросами, которые относятся к «тому», кто сейчас хочет знать…
для того что бы распутаться нужно прекратить путаницу…
kirienko
кто хочет увидеть и что? )
ну вот… ну ладно. спасибо, что не спросила «Кто спрашивает ?» :)
koshka
прости )
чем я это увижу?
тем, чем ты являешься на самом деле.
ты есть ТО.
kirienko
Почему Балсекар не призывает увидеть что-то, разглядеть что-то? Он не говорит, что есть проблемы с виденьем осознанности. Что есть с этим какие-то трудности. Разве утром, когда я пью чай, у меня есть сложности с осознаванием этого? Сложности начинаются тогда когда пытаются натянуть сову на глобус — осознать осознавание. Печально, но придётся тебя Кошка, пока, тоже записать в секту святого осознавания осознавания.
konstruktor
Горыч, не слушай никого. Нет никакой тотальности. Только личность.
konstruktor
Уикэнд… Турция...:)
kirienko
Уикэнд… диван… :))
svarupa777
балда румынская… у тебя с осознаванием будут всегда сложности… ибо с осознаванием… тебя тонет в осознавании… и остается… то что есть… осознание осознает себя… и все свои проявления… которые и есть его проявления…
svarupa777
ибо с осознаванием… вот это ТЕБЯ.. тонет
kirienko
я в тебе верю. но изъясняешься ты косно.
svarupa777
молдованин… вот и доходит тяжело…
Разве утром, когда я пью чай, у меня есть сложности с осознаванием этого?
кирюша хороший… он осознает…
а ты проверял кто осознает… кирюша ли это делает… или… кирюша осознаеца… вместе с питием чая…
kirienko
ясно дело проверял. всё пучком :)
svarupa777
лады… прям порадовал постом…
Diego
я правильно понимаю, ты считаешь что если что-то осознается, то это есть, существует, а если не осознается, то это концепция?
kirienko
я не о том. я о самом осознавании. в этом процессе не обнаруживается разделение на то что осознаётся и то что осознаёт. это искуствнное разделение того что называют сознанием (узор из форм).
выделяя формы как что-то самосущее приходится искать то что им противостоит. и тут приходи на помощь идея осознания, которое само не форма, но осознаёт все формы
Diego
выделяя формы как что-то самосущее приходится искать то что им противостоит.
как раз когда феномен считается самосущим, то есть его существование не зависит от чего-то другого, то никто ничего и не ищет.
а несамосущий феномен — это значит что он зависит от наличия осознания.
kirienko
а несамосущий феномен — это значит что он зависит от наличия осознания.
а осознание от феномена. нет феномена нет осознания
Diego
существование камеры не зависит от наличия или отсутствия того, что она фотографирует.
как и существование глаза не зависит от того, открыт он и видит, или закрыт и не видит.

более того, чтобы сказать что какой-то феномен отсутствует, необходимо это осознавать.
kirienko
откуда (или как) ты знаешь о наличии осознания?
Diego
как осознаю его наличие?
kirienko
а ты осознаёшь его наличие?
Diego
я о том, что твой вопрос предполагает наличие сознания.
kirienko
я тебе не понимаю. можешь просто ответить на прямой вопрос?
мы же здесь не в кто кого подловит играем или как уйти от ответа с высоко поднятой головой
Diego
ты спрашиваешь как я знаю о наличии сознания.
во первых, любое знание осознается, знание это не самосущий феномен.
осознается и присутствие и отсутствие знания.
во вторых — знание об осознании осознается.
искать осознание как феномен, среди феноменов — это как искать очки на носу смотря через них, или даже не очки, а глаза.

я тоже, кстати, задал тебе вопрос в начале нашего разговора, на который ты не ответил.
Diego
… твой ответ помог бы мне ответить тебе прямее :)
kirienko
вижу мы не понимаем друг друга :)
Diego
осознаешь непонимание? :)
kirienko
когда говорят 'ветер дует' самое интересное искать 'ветер', который 'дует'.
или вот ещё вариант: 'огонь горит'.
Diego
осознание не деятель, поэтому этот пример тут неприменим.
kirienko
дело не в делателе, а в осознании непонимания, дуновении ветра, полыхании огня…
Diego
чтобы что-то искать, как это можно делать без осознавания, без свидетельствования того что происходит?
Diego
Подразумевая, что осознание это осознание чего-то. а раз есть что-то и осознание то это уже двойственность.
так и есть.

Но тут я понимаю, что осознание само по себе концепция.
с чего вдруг ты это «понял»? на основании чего?

Поэтому достаточно простого понимания этого чтобы устранить двойственность.
когда есть два кирпича, то назвав их «всего лишь концепцией» разве их станет недва?
или они из-за этого исчезнут?
Prostovv
Есть опыт недвойственности осознания и осознаваемого
relsam
Вот. То что доктор прописал нашлось таки)
Gonzo
Рамеш суперкрут!)))
Приводил его финиш лист по учению, у Релсама где то есть тема, сейчас не найду… Прямо ёлки палки такой тёплый запах советских времён… Прямо повеяло этой негой того времени. Кошкин, нет слов, спасибо!

Намастэ

.
Gonzo
Gonzo
Это все что нужно знать…
Чтобы в маразм не впадать, ВСЁ!!))

Аминь

www.jnana.ru/classics/pointers60.html

.
koshka
Вот!
Как человек может знать, продвигается ли он по духовному пути? Может быть, самый верный знак «продвижения» – это отсутствие какого-либо переживания по поводу продвижения и отсутствие беспокойства по поводу освобождения, являющееся следствием ясного постижения. Мгновенного постижения тотального функционирования Нисарги (природы), в котором нет места автономной сущности.
relsam
Там еще книги есть… «Пусть жизнь течет» вчера слушал, пока не уснул под нее.