21 января 2021, 17:03

Подумалось...

Живите как хотите и люди первые помогут вам
  • нет

103 комментария

Erofey
Точно помогут?
… или помешают? ;))))
klb
Всё зависит только от вас
Erofey
Отнюдь. Если я зайду в банк и попытаюсь взять столько денег, сколько захочу, вполне конкретные люди быстро этому воспрепятствуют.
Не наблюдали ничего подобного?
klb
Ваш инструмент слово
словом
вы сами можете сделать так как хотите
если знаете как всё делать так чтобы стало то что вы хотите
Erofey
Вообще то речь шла о помощи людей.
Слово — инструмент… Хм.
Вы живёте в домике из слов или из кирпичей?
Крыша чем перекрыта?
klb
Всё то что есть слова
Erofey
Слова — символические обозначения образов.
Образы — наборы вибрационных ритмов, определенный характер упорядоченности неоднородности.
Слова человеческой речи — тоже наборы ритмов, но намного более простые.
Если человек когда нибудь научится воспроизводить резонансные наборы звуков, соответствующие истинным наборам вибраций образов, то он овладеет истинной речью и сможет произносить истинные имена всего, что воспринимает.
Только для этого нужно воспринимать и отличия каждого объекта от такого же аналогичного (например, ложки в наборе), и каждый будет иметь индивидуальное имя.
klb
В начале было слово. Оно повторило себя. Так появились слова.
Ритмы вибрации это наборы слов порождение начального слова. Они прожили образы. Образы тоже слова.
Erofey
Порой, общение с вами напоминает мне один персонаж и произведения Ильфа и Петрова «Двенадцать стульев», а именно, Эллочку Людоедку.
Хо-хо!
Железно!
Жуть!
Поедем в таксо.
klb
Элочка понимала что говорит:)
Erofey
А вы не понимаете?
klb
я понимаю и вы понимаете. всё понимае и излагает каждый по своему.
Erofey
Если бы все понимали по своему, люди не могли бы общаться.
Для понимания вырабатывается общая смысловая база того словарного запаса, который используется для описания.
klb
Могут. Если думают как общаясь делать себя богаче
klb
Общение это стремление понять понимание другого
Erofey
И встречное стремление изложить собственное понимание так, чтобы быть точно понятым другим.
klb
Пожалуй да. А может нет. Точное понимание это что?
Erofey
Ваш вопрос — уже попытка спекуляции ;)
Вы не знаете, что такое точность? Точное совпадение размера? Точное попадание в цель? Точное следование инструкции, соблюдение маршрута.
И что такое пределы допустимой погрешности.
Думаю, знаете.
klb
точность то что есть точность. смысл слова точность представляют все слова-фразы в которых это слово проявляется. полный смысл слова точность представляют все возможные слова-фразы в которых это слово представляется. мы тоже слова. каждый из нас представляет точность по своему. можно договориться всем использовать только одно представление. Это будет договорное представление. оно отражает только договорной смысл но не буквальный
«косарь держал косу в руках». коса это что в этой фразе? девичья коса или орудие косьбы? понимай как хочешь. каждый представит то что захочет.
Erofey
договорной смысл
О нем и речь!
Если договоренности отсутствуют, то смыслы хаотичны и общение не возможно.
Жуть!
Будем общаться как Эллочку!
Красота! У вас вся спина белая. Знаменито!
klb
Общение это стремление понять понимание другого
Это не означает что ты ДОЛЖЕН договориться. Это означает что ты можешь уточнить своё представление другим представлением если сам того хочешь
klb
Каждая «Элочка» логична в рамках своей логики, но надо слегка потрудиться чтоб эту логику понять?:)
Erofey
Стоит ли тратить усилия на осмысление логики Эллочки, которая не потрудилась или не способна даже расширить собственный словарь?..
klb
Каждый это решает сам.
Нет смысла оценивать ее словарь с точки зрения собственной логики. Есть смысл попытаться понять его логику. Это может быть полезным.
Это просто другая жизнь. Это нужно понять.
Erofey
Нужно?.. Зачем?
Словарь — неплохая иллюстрация содержания этой жизни.
Мрак.
klb
У каждого свой персональный словарь — своя персональная жизнь. Общий словарь — усредненная общая жизнь. Если хотите можете жить по общему словарю среднюю жизнь. Многие так и живут, хотя могут жить свою уникальную жизнь.
Erofey
Вообще то, если присмотреться, то в жизни людей достаточно много общего.
Они живут на одной планете, видят одно солнце и звёзды, одинаково зачинают и рожают детей, удовлетворяют жажду водой и пр.
Так что, говоря об индивидуальном, не стоит игнорировать общее, для обозначения чего и служат слова речи.
klb
Конечно. Общее это основа которая была. Её нужно хранить как есть и думать о том что будет. Но даже прошлое которое было каждый понимает по своему.
klb
Это реальность. У каждого человека есть своя жизнь. Это его понимание. Все вместе они образуют общую жизнь. Это и есть реальность.
Erofey
Понимание — суть интерпретация, описание.
Оно вовсе не всегда совпадает с реальностью.
Когда то люди, во всяком случае часть европейцев, «понимали», что звезды, Солнце, Луна вращаются вокруг Земли (геоцентрическая модель).
Позднее модель изменилась. Люди поняли, что Земля вращается вокруг Солнца. Модель стала ближе к реальности.
Реальность при этом не изменилась.
klb
Да. Изменилось общепринятое понимание реальности. Сама реальность — схема которую я описал осталась неизменной.
Erofey
Ладно, раз вы считаете, что так оно и было, запишем в протокол! :)
Красота!
klb
Жуть в красоту превратилась. Это уже прогресс:)))
Erofey
А почему вы решили, что превращение жути в красоту, это прогресс?
Может быть «жуть» выражала восторг и восхищение, а «красота» отвращение и негодование?!..
И как теперь вы будете познавать мир Эллочки? :)))))))
klb
так само собой решилось :)
а в мире Элочки мы все живём только этого не осознаём
klb
каждый будет познает его как хочет.
а основной буквальный смысл слов чувствуется. Просто обычно мы заменяем его договорным указателем.
klb
и не воспринимаем буквально
Erofey
Буквальный смысл слов при общении тот, что обозначен в толковом словаре.
Чувствуется вами тот смысл, который говорящий передает вам интонацией, мимикой, жестами.
Здесь же на форуме эмоциональная окрашенность домысливается самим читающих. В реальной жизни кроме общепринятого смысла слов присутствует работа других каналов общения не вербального характера, которые могут полностью менять трактовку произносимого.
klb
Вы привели описание вашего понимания реальности. У каждого своё понимание. То что вы называете реальностью — отражение реальности в моем понимании.
klb
ваше понимание — реальность здесь
моё — реальность там, здесь только отражение того что происходит в реальности там сейчас
Erofey
Все с точностью до наоборот.
Реальность здесь — наборы букв с определенными смысловыми толкованиями в соответствии с толковым словарем русского языка.
А вот понимания каждого — его личная интерпретация.
В ней буквенное обозначение -красота" может иметь смысл от восторга и восхищения до рвотно-поносного неприятия.
В этом и состоит проблема понимания другими Эллочки — смысловой хаос.
klb
вы привели описание одного из возможных пониманий реальности
а то, что есть раальность, это ВСЕ возможные понимания реальности
Такая реальность находится «там» и там происходит. Один текущий момент реальности «здесь» отражается сейчас. И это отражение здесь и сейчас вы понимаете как реальность. Хотя это только один возможный вариант
Erofey
Мне больше нравится термины воспринимать и интерпретировать.
Они точнее.
Но мы изначально говорили немного о другом. Об общем значении слов и понимании при коммуникации людьми друг друга.

Вы почему то упорно стремитесь ужать словарь до Эллочкиного. Не совсем понимаю цель этих усилий.
klb
то что нравится — ваше. Это ваш путь.
то, о чем я говорю — общая схема пути. Её нужно иметь ввиду.
в Эллочкином словаре каждое слово — бог создающий другие слова. Это то всё, что является этим словом.
klb
мы изначально говорили немного о другом
Я говорил об одном о принципе его жизни.
Erofey
Да при чем тут старые бабушкины галоши?!
Если чел хочет, чтобы его понимали и использует человеческую речь, то пользоваться стоит словами в соответствии с их общепринятым толкованием, а не называть ложкой собственно ложку, нож, кружку, стул и входную дверь.
Бог, создающий другие слова… Фантазии Веснухина! :)))
klb
Попробую всё пояснить. Приведу все слова. буквально.
Всё есть слова
Представь (подумай) «ты»
ты – слово. Это слово – «собой». Собой этот – «сам» слово и представляет себя.
Себя само собой являет собой «тебя» — все проявления представления себя.
В реальности Мы – все слова, каждый со своим уникальным представлением себя (уникальным словарем, набором слов и их значений). Когда слова общаются там в реальности происходит заимствование представлений и обмен представлениями. Это так. Мы всё делаем (создаем) Так в там-реальности. Этот так проживается в воображении. Это здесь.
Итак так создается общением слов в реальности-там и проживается всеми словами в здесь.
Воображение здесь преобразует все слова в образы и каждое слово само собой принимает в этом участие (Нос формирует (превращает в форму) образ запаха, глаз формирует картину и …) и создает образ себя во всех образах.
Erofey
Заело на словах.
Бывает…
klb
В начале было Слово. Это единственное что было есть и будет всегда.
Возможно вы создаете реальность «без слов». Дерзайте. возможно всё.
Erofey
Что именно обозначил апостол этим термином «слово»?
И что под ним поняли вы?
Может быть у русскоговорящих со времён апостола и перевода Евангелия появились более точные термины для описания, что было вначале?..
klb
Мысль — синоним слова.
Я понимаю само слово.
Erofey
Мысль не синоним слова. Совсем не синоним!
Для людей, использующих речь, слово обозначает две составляющие.
Первая — нечто в материальной среде. Чаще всего звук. Может быть что то другое. Для разведчика цветочный горшок на окне означает провал явки.
То есть звук или некий символ наделяется смыслом, соединяется с образом.
Если вы слышите речь на языке, который не знаете, для вас есть просто звуки.
Вторая — смысл. Образ. Он существует в мышлении.
Третья — структура, которая связывает звук (изображение, ощущение, сигнал от органов чувств) и смысл, ставит х в соответствие.
Вот что такое «слово» для человека.
Для бога или единого то, многовато составляющих. Не находите?
klb
Нахожу.
У вас есть своё понимание бога. Подумайте как его превратить в повседневную жизнь. Это ваш путь.
Erofey
Вопрос, что называть Богом.
Если не2 (в тему этого форума), то о нем у меня представлений нет. В однородности нет ни представлений, ни представляющего, ни представляемого.
Если Богом называть одну из сил, творящих дуальность, то мои представления и опыт неплохо коррелируют, например, с евангельскими.
Методы претворения в жизнь там неплохо обозначены.
Практики культивации ци — тоже один из путей и тоже рабочий.
Так что по части претворения в жизнь все очевидно.
klb
бог это сущность придуманая людьми для обозначения того что они пока знать (ограничивать) не могут.
Методы претворения в жизнь там неплохо обозначены.

да, многие культивируют этот путь и он работает для них как может. Для каждого по своему.
Можете рассказать как лично для вас работает практика культивации ци.
Erofey
Не придумали, а восприняли.
Если вы сможете воспринять Ян или Инь, то для вас Бог и Дьявол станут вполне реальны. Можно даже научиться общаться с ними. Получать ответы. Взаимодействовать. Некоторым это удается. Кто то приобретает разовый опыт. Индивидуально.

Практика культивации ци для меня работает каждый раз по-разному. Феномены постоянно меняются. Шар в животе. Когда энергии много, она начинает трансформировать энергию семени в ци, это проявляется вполне конкретными ощущениями. Обилие энергии приводит к изменению не качества, тогда она поднимается вверх либо по центральному каналу в голову к макушке, либо по позвоночнику. В сердечном центре меняет восприятие, то что христиане называют благодатью, одновременно меняется мышление, седце-ум один орган.
Это так, конспективно. Феноменов много, долго описывать.
klb
всё описанное вами — влияние на ваш организм тела-ума.
как вам представляется влияние практики на повседневную жизнь всех, включая всех тех, кто практикует что то другое, каждый своё?
Erofey
Изменение моего тела-ума и есть влияние на повседневную жизнь и на все вокруг!
Ведь мои оценки изменились! Значит и они все изменились, вся жизнь изменилась :)
klb
да, ваша жизнь изменилась. как это повлияло на жизни всех других? или в понимании практикующих ци других нет и нет других жизней?
Erofey
Если изменяется мое мышление и оценки, меняется и мое поведение.
Как именно? Иногда очень заметно. Становится трудно отказывать людям, они слишком несчастны по сравнению со мной. Даже муху, севшую на победу согнать не могу, ведь она голодна!
Люди это замечают, иногда говорят, иногда пользуются. По разному.
klb
а вы не думали о том куда ведет практика. что в пределе? какие возможности и как могут реализоваться? как они могут работать не только на ближний круг но на всё? Или от практикующего это в принципе не зависит?
Erofey
Думать нет особой необходимости.
Я это видел и ощущал.
В ци-гун результат практики называется «золотой или небесный бессмертный». Можно сказать это слияние с Ян составляющей первичной дуальности с сохранением памяти о человеческой личности. Но это уже не человек в нашем понимании.
Это реальное пребывание во всем творении и способность осознавать мир любой динамической системы.
Но это нечто бесконечно удаленное от моего нынешнего состояния.
klb
Что представляют собой эти «не человеки»? как и чем живут? как общаются с обычными людьми? У вас есть представление (мысли) об этом?
Erofey
У меня есть опыт. Но ответить на ваши вопросы крайне сложно, поскольку эти существа не относятся к нашему миру, хотя и творят его собой. Они относятся к мирам, для которых скорость света является низшей границей. Это тоже свет, но не визуального спектра.
Здесь они могу проявиться как угодно. В любой форме.человеку понятен человек, они состоят себе тело человека. То, что вам захотят сообщить будет транслировать в том виде, который вы способны воспринять, кому изображение, кому звук.
Чем живут? Мне сложно ответить. Предполагаю, что свет борется с тьмой, Ян соперничает с Инь. Куда же от этого деться?
klb
Понял вас. Это всё проявление слова. Кстати как переводится ци-гун?
Куда же от этого деться?
Превратить борьбу в содружество. Соперничение в соревнование.
Соперничание и борьба это детские развивающие игрушки. Дети играя развиваются. Повзрослев, превращают игру в реальную жизнь, если хотят и поняли как сделать так.
Erofey
Это всё проявление слова
Ваша настойчивость в употреблении не подходящих терминов умиляет.
как переводится ци-гун?
Управление ци.
Превратить борьбу в содружество. Соперничение в соревнование.
Вот это все действительно всего лишь слова.
Дети играя развиваются.
Лучше всего люди развиваются, когда на карту поставлена жизнь! Вот уж где развитие идет.
превращают игру в реальную жизнь
Игра никогда не будет тождественна реальной жизни. Это все разговоры а-ля учителей.
И этому есть причины.
Сможете их назвать?
klb
Я использую не термины а слова для выражения себя.
У вас всё производно от ци у меня от слова.
ци тоже слово.
Игра никогда не будет тождественна реальной жизни.
Но может стать и уже является реальной жизнью для тех кто понял всё и ищет как всё делать так чтоб было то что каждый хочет. Игра останется для тех кто только учится жить.
Лучше всего люди развиваются, когда на карту поставлена жизнь!
которую ты понимаешь и сам создаешь
Вот это все действительно всего лишь слова.
А судьи кто? Тоже слова.:)))
Erofey
Пустые слова.

Так в чем отличие игры от реальной жизни?
Ответите?
klb
Пустые слова
да это так. эти пустые слова всем предстоит наполнять смыслом

в реальной жизни живут всё понимая и ищут как игру направлять
в игре игра тебя побуждает искать свой путь понимания
Erofey
Ой, как вы любите мозгокрутство!.....:/
Все намного проще.
Есть два принципиальных отличия игры от реальной жизни.
1. Ни проигрыш, ни выигрыш в игре не имеет для будущего игроков существенных последствий.
2. Игра может быть прервана любым из играющих в любой момент также без каких либо существенных последствий.
klb
Всё как в реальной жизни.
Игра готовит к реальной жизни.
В игре ты это не понимаешь
В жизни ты это всё понимаешь и просто живешь.
Erofey
Ну тогда покиньте жизнь так же просто, как игру, если в игре
Всё как в реальной жизни.
!

Опять пустые слова.
Не интересно.
klb
так наполните эти пустые слова своим смыслом:)
klb
чтобы стало интересно
Erofey
Зачем пытаться натягивать пингвина на тыкву?
Беседа интересна тогда, когда собеседник слушает аргументы того, с кем беседует и приводит свои.
А наполнять смыслом чужие не очень удачные речевые штампы… Увольте-с! Не интересно.
klb
Жаль что вы ничего не получили.
Лично я многое понял и принял благодаря общению с вами.
Мне интересно.
Интересно почему так происходит?
Erofey
То, что вы пытаетесь сказать, выражено в очень неудобной лексической форме. Это затрудняет понимание.
Вы используете слова в очень нехарактерное значении. В русском языке много других терминов, которые позволяют точнее доносить до читателя суть ваших моделей.

Кроме того в ваших моделях есть ошибки. Но это уже спорные моменты, которые интересно обсуждать с аргументацией. Вы не аргументирует, а повторяет понравившееся вам лингвистическое клише с небольшими вариациями (ближайший пример — обсуждение темы игры).
Я много читал разного рода вдохновляющих текстов, например, Виноградского, в стиле «живи играя, играй проживая, сделай жизнь игрой»… Все это претензия на мудрость, которой реально нет.
Не стоит скупиться на слова и определения понятий!
Жуть! Красота! Хо хо! ;)
klb
Это затрудняет понимание
если вы обратили внимание я не претендую на ваше пониминие моего понимания жизни. Пока мне достаточно того что я понял из вашего понимания.
Суть моей модели в ее общности и объяснять ее используя термины менее общих моделей безсмысленно.
в ваших моделях есть ошибки
Да, есть. Ошибки это то что само помогает сделать модель так как я хочу.
Вы не аргументирует,
Да. Я не пытаюсь склонить вас к своей модели. Я просто ее показываю.
мудрость, которой реально нет
как я понимаю у вас есть понимание всеобщей мудрости. Можете поделиться? Как я уже говорил ци-гун это частный случай, одна из мощных ветвей жизни.
Erofey
К сожалению, делиться нечем :/
Все модели общего характера — всего лишь модели.
Для обыденной жизни они совершенно бесполезны.
klb
Все модели общего характера — всего лишь модели
Да, они дают представление возможных путей и средств достижения того что хотят в обыденной жизни. Каждый сам выбирает как этим пользоваться.
Каждый сам как знает представленное понимает и пользуется своим пониманием в своей повседневной жизни.
Согласитесь, что это так. Пример тому философия.
Erofey
Вы научились пользоваться?
Каковы методы? Какие результаты получены?
klb
Пока только учусь свою модель понимать
Erofey
Занятно. Модель без понимания…
Ну успехов вам!
klb
Модель без понимания…
Да. Это так. Каждый сам создает своё понимание.
Ну успехов вам!
Спасибо за пожелание:)
Erofey
Если вы сами не понимаете собственную модель, что вы пытаетесь донести собеседникам?
klb
То как я понимаю «модель без понимания»
Erofey
Вот, вот! О том речь!
Мрак! Поедем в таксо.
klb
Да. Настало время понимать как и самим создавать это таксо.
klb
Мысль не синоним слова. Совсем не синоним!
У каждого своё представление. Я живу со своим повседневную жизнь и сам ее направляю.
klb
Всё просто слова.
bushen
Вы утверждаете, что всё есть слова, замените
на фразу, что всё есть модели и описания,
возникающие под действием сигналов органов
чувств, то вас смогут понять другие, возможно
не все.
klb
Это уже не будет общая картина реальности. Будет частный случай. Один из многих.
bushen
Алмазная сутра. Буддизм.

Её основная цель — показать, что все описываемое не является реальностью, так как язык связан со знаками, а не с реальностью. Именно потому, то, о чём Будда проповедовал как о «совершенстве мудрости», и есть «совершенство мудрости», что «совершенство мудрости» не обозначает то, о чём проповедовал Будда, ибо всякое его обозначение уже не есть «совершенство мудрости».
Лао Цзы живший как и Будда пять веков до нашей эры высказал эту мысль так:
« Изречённое дао не есть истинное дао.»
мысль
bushen
Каждый человек это частный случай со своей
индивидуальной картиной мира.
klb
Да. каждый человек это его КМ, его представление о жизни.
klb
С этим трудно не согласиться, но можно продолжить.
« Изречённое дао не есть истинное дао.а одно из его представлений»
каждая из КМ это отдельное представление. Вместе они образуют всё то что есть (то, что уже представлено).
Это реальность и можно думать о том как организована жизнь в этой ограниченной реальности
bushen
Всё то что есть гораздо больше всего открытого
людьми знания. Сейчас вынуждены заносить
это знание в память компьютера, который
не только хранит и обрабатывает информацию,
но и открывает новые горизонты знания, далее
искусственный интеллект. Знания открывают
они уже есть, заложены в объекты в качестве их
изменений во времени и пространстве.
klb
они уже есть, заложены в объекты в качестве их
изменений во времени и пространстве
Да. О них я и говорю.
Знания тоже люди. Люди которые уже знают всё.
Я веду речь о жизни ВСЕХ людей.
bushen
Поскольку знаний «там» больше чем в мире
суммарное знание людей, то открытия продолжаются. Случайностей нет. Если всем
знанием обладает высшая сила, то есть смысл
предположить, что и само знание открывается
человечеству по определённому закону, иначе
наступил бы хаос. Именно поэтому случались
открытия и изобретения иногда одновременно в
разных странах.
bushen
Если бы люди знали всё, то не было бы развития.
Каждый год общее знание человечество растёт
за счёт новых открытий. Это очевидно.
klb
Да. И это развитие уже вышло на уровень совместного знания.
klb
уровень общего мира.