При наличии хорошей памяти на наставления Иисуса (и не только; но и в общем – на указатели из Библии), при желании, можно прочесть Бхагавад-Гиту.
Очень многие моменты в непонимании, если есть такие, может прояснить.
Полностью прочёл в переводе А.Каменской и И.Манциарли.
Легкий слог.
Привет, добрый человек!
При всём уважении к Бхагавад-Гите, она для меня — нечто далёкое-далёкое, настолько никак не пересекающаяся с моей повседневной жизнью… И её персонажи… и ситуации… Кстати, я её читал и не раз.
А Библия — это то, что у меня постоянно перед глазами, буквально на расстоянии вытянутой руки. И ситуации из неё — мои ситуации из жизни, особенно из Нового Завета.
Ещё раз прости за ту неуместную шутку.
Хорошего вечера.
И язык – огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны. (Иак. 3:6)
*
Обуздывающий язык будет жить мирно. (Сирах. 19:6)
*
Мне часто приходилось раскаиваться в своих словах, но ни разу я не пожалел о том, что промолчал. (Публилий Сир)
*
В конце концов мы сами убедимся, что самое лучшее для нас — хранить молчание… (Рамана Махарши)
А вот относительно Публилия Сира…
Не знаю, кто он и что имел в виду, но у меня грех работает в обе стороны — когда говоришь то, что не должно, и когда не говоришь, когда это необходимо.
Впрочем, ладно. Каждый за свой базар сам ответит.
И не только.
Изнутри всегда идут подсказки, на разных воспринимаемых уровнях: делать/не делать.
Если делаешь, когда не надо, делаешь через усилие (как сейчас) — жалеешь в итоге.
Ничего не могу с собой поделать, да и не хочу: мне даже эстетически очень приятно, что на этом сайте стали Библию цитировать. Значит, не всё так плохо:))
«Возлюби ближнего своего» — это значит прежде всего: «Оставь ближнего своего в покое!» — И как раз эта деталь добродетели связана с наибольшими трудностями.
— Фридрих Ницше
*
«Любовь не цепляется, цепляние — это не любовь».
— Нисаргадатта Махарадж «Я есть То»
“Но да будет слово ваше: «да, да»; «нет, нет»; а что сверх этого, то от лукавого”.
(Матф. 5:37)
*
Слово истины безыскустно, искустное слово неистинно
Добрые не красноречивы, красноречивые не добры
Знающий не убеждает, убеждающий не знает"
(Лао-цзы «Дао дэ Цзин», 81, перевод Н. и Т. Доброхотовых)
*
«Если кто-то беседует с вами и говорит вам что-то, в подробности чего вы не должны вдаваться, вы можете сказать «да» или «нет».
Это как вернуться в детство».
(Роберт Адамс. Подробнее)
Да я уже и не обращаю внимания.
Но баптистов не люблю. Ходили раньше по домам ходоки, надоедали. Отстали, когда сказала, что в следующий раз с лестницы спущу. А до этого, прям, как цыгане, налоедливые и навязчивые. Это не о тебе. Просто Землянин со своей цитатой баптистов напомнил, а ты случайно под раздачу попал.
Я по домам не ходил:))
Кстати, я — бывший баптист. Самый что ни на есть. Но сейчас — если придерживаться терминологии — только Православие.
Хотя… как сказал один мой приятель… бывших баптистов не бывает:)))?
Но на меня можно наезжать сколько коиу нравится…
«Понимаю, что в конце пути нужно отречься от всех привязанностей, включая накопленные знания о том, как жить в этом мире-сновидении.»
Эффектно сказано, но зачем отрекаться от полученного?
Вот ты, например, умеешь водить машину. Ну и зачем отказываться от этого умения? Умеешь наслаждаться Библией. И, зачем, скажите, от неё отказываться?
Не знаю, насколько уместно здесь вспомнить Нисаргадатту, но после просветления, насколько мне известно, он никакие свои религиозные штучки не оставил… Может, лучше отречься от беспокойства по поводу всего этого?..
Я, конечно, слава Богу, не просветленный… и разных переживаний было… но от Библии мне даже в шутку никогда не приходило — ни в голову, ни в сердце — отказываться. Это — моя первая любовь и… ещё могу десятки восторженных эпитетов привести, но не буду. И с чего это я буду от этого богатства отказываться? А все эти феньки типа «иллюзорность», «сон», «меня нет» — оно имеют смысл только в учении адвайты. В реальности они не имеют никакого смысла.
Смешная спекуляция.
Особенно на фоне приближающегося Дня Победы.
Ясный перец, когда солдаты вермахта выжигали целые деревни, даже не солдат армии противника, а стариков, женщин, детей, то это была именно проблема эго последних… Аха…
Думать можно как угодно.
это ничего не меняет. Ни один, ни другой участник не видит причинно-следственных связей, ни осознать, ни осмыслить их не в состоянии.
Кстати, показателен эпизод, когда Иисус вылечил, кажется, расслабленного (не суть)
Его спросили ученики, на ком грех, на нем или на родителях его?
На что Иисус ответил (могу переврать текст, но смысл верен), что ни на больном, ни на родителях нет греха /тоже весьма любопытный момент, поскольку первородный грех Адама и Евы присутствует на всех, но забудем пока об этом/, а страдает человек для того, чтобы Бог на нем явил свою волю.
Очень интересное момент!
Весьма противоречивый образ Бога, который как бы есть безраздельная любовь ко всему сущему.
Но вот парня заставил страдать ни за что…
Вообще то этот эпизод глобально рушит все представления о карме и грехе. А Бог предстает по меньшей мере в странном свете…
Ещё момент:
«Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает». (Евр. 12:6)
«Страдания очищают душу».
— С.Н. Лазарев.
(Есть такой учитель. Хорошо объясняет работу кармических законов. Первые его книги имеют название «Диагностика кармы»).
«Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят». (Иисус Христос)
Господь, «выбивает» из эго (ума, души) всю грязь через страдания. До его чистоты. Чтобы привести к Себе.
—
“Мудрый знает, что поверхностный смысл праджняны (сознания) – ум, а её истинный смысл – Сердце. Высочайшее есть не что иное, как Сердце”.
— Шри Рамана Гита, V, 18 (источник)
Ещё момент:
«Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает». (Евр. 12:6)
Наказание из любви… Хм!
Вот у меня две собаки. Иногда они летят. Не часто, но случается.
И я их даже не наказываю, а лишь даю им понять, что не доволен таким поведением.
Если я их стану наказывать без причины, вряд ли это усилит их понимание моих желаний. Я просто искалечу психику животным, которые не будут знать, чего от меня ожидать.
Наказание без причины это самодурство. Садизм какой то.
Саш, привет. Имею в виду брата Ерофея.
Я тебе сейчас отвечу за вчерашнюю по-моему тему о Хозяине. Конечно, я имел в виду Бога, но… писать о Боге, это всё равно, что писать о любви — в словах это будет всегда чушь собачья. Это невыразимо — в принципе. Может, люди, близкие по своим состояниям могу друг друга понять, почувствовать… разве что только в этом случае. Вот поэтому я и затормозил. Это можно только пережить. Хоть и это слово неточно, как и все они, но тем не менее. Хорошего вечера.
Привет. Да я не настаиваю.
Хотя несколько раз собеседникам здесь описывал известные мне состояния.
Вряд ли я бы их назвал хозяином. Поэтому и запросил у тебя детализации.
И тебе проводить время в состоянии счастья! :)
“Человек мог совершить много карм (действий) в своих предыдущих рождениях. Только некоторые из них будут выбраны для этого рождения, и ныне он должен будет наслаждаться их плодами. Это что-то вроде диафильма, где киномеханик выбирает несколько кадров, которые будут показаны на представлении, сохраняя остальные кадры для другого представления.
*
Люди должны выстрадать свои кармы, но Ишвара для своих целей умудряется сделать лучшее из них. Бог манипулирует плодами кармы, не добавляя и не убирая их. Подсознание человека – это хранилище хорошей и плохой кармы. Ишвара выбирает из этого хранилища то, что он видит, как наиболее подходящее для духовного развития… каждого человека, будь то приятное или болезненное. Таким образом, нет ничего случайного”.
Какие солдаты вермахта…
Нам бы хоть от слова какого обидного удержаться — не сказать… Хоть подбодрить кого…
Какая там высшая математика… арифметику-то никто не знает.
Удержаться то не плохо.
Но мы все вовлечены в более крупные узоры, нежели взаимодействие двух равноправных личностей. Я бы даже сказал, что последнее редкость!
И подчинение этим узорам — совсем не праздный вопрос.
А пример я выбрал наиболее яркий для более острого восприятия ;)
3 Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
<...>
11 Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода?
12 Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не может изливать соленую и сладкую воду.
13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
16 ибо где зависть и сварливость, там неустройство и всё худое.
17 Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
18 Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.
П. Один человек выражает своё мнение о чём-то одним способом. Другой (человек) говорит о том же самом иначе. Как установить истину?
М. Каждый видит всегда и всюду только свое собственное «я». Он находит мир и Бога таким, каким сам является.
Некий Найянар пришел в Калахасти для даршана* Бога. Он видел всех людей там как Шиву и Шакти, потому что сам был таковым.
Далее, Дхармапутра считал, что весь мир состоит из людей, обладающих тем или иным достоинством, и что каждый – по той или иной причине – был даже лучше, чем он сам.
Тогда как Дурьодхана не мог найти даже единственного хорошего человека в этом мире.
Каждый отражает свою собственную природу.
— Беседы с Раманой Махарши. Том 2
—
* Из Глоссария Книги: да́ршан – darshan – лицезрение, видение, особенно святых и мудрецов.
* Значение слова Судить по Ефремовой:
Судить — 1. неперех. Составлять мнение, суждение о ком-л., чем-л. // разг. Обсуждать кого-л., что-л.
2. перех. Оценивать кого-л., что-л., чьи-л. дела или поступки. // Осуждать, укорять за что-л.
Значение слова Судить по Ожегову:
Судить — Осуждать, укорять, обвинять в чем-нибудь.
Zemlyanin
62 комментария
Очень многие моменты в непонимании, если есть такие, может прояснить.
Полностью прочёл в переводе А.Каменской и И.Манциарли.
Легкий слог.
При всём уважении к Бхагавад-Гите, она для меня — нечто далёкое-далёкое, настолько никак не пересекающаяся с моей повседневной жизнью… И её персонажи… и ситуации… Кстати, я её читал и не раз.
А Библия — это то, что у меня постоянно перед глазами, буквально на расстоянии вытянутой руки. И ситуации из неё — мои ситуации из жизни, особенно из Нового Завета.
Ещё раз прости за ту неуместную шутку.
Хорошего вечера.
— Конфуций
*
Обуздывающий язык будет жить мирно. (Сирах. 19:6)
*
Мне часто приходилось раскаиваться в своих словах, но ни разу я не пожалел о том, что промолчал. (Публилий Сир)
*
В конце концов мы сами убедимся, что самое лучшее для нас — хранить молчание… (Рамана Махарши)
Ссылка
Не знаю, кто он и что имел в виду, но у меня грех работает в обе стороны — когда говоришь то, что не должно, и когда не говоришь, когда это необходимо.
Впрочем, ладно. Каждый за свой базар сам ответит.
Изнутри всегда идут подсказки, на разных воспринимаемых уровнях: делать/не делать.
Если делаешь, когда не надо, делаешь через усилие (как сейчас) — жалеешь в итоге.
*
«Не обижай ближнего твоего». (Лев. 19:13)
*
«Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона». (Рим. 13:10)
— Фридрих Ницше
*
«Любовь не цепляется, цепляние — это не любовь».
— Нисаргадатта Махарадж «Я есть То»
(Матф. 5:37)
*
Слово истины безыскустно, искустное слово неистинно
Добрые не красноречивы, красноречивые не добры
Знающий не убеждает, убеждающий не знает"
(Лао-цзы «Дао дэ Цзин», 81, перевод Н. и Т. Доброхотовых)
*
«Если кто-то беседует с вами и говорит вам что-то, в подробности чего вы не должны вдаваться, вы можете сказать «да» или «нет».
Это как вернуться в детство».
(Роберт Адамс. Подробнее)
Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию (Мф. 9:13).
Это сайт адвайты, а не религиозных фанатиков.
Читая то, о чем вы, думается что омрачуха из вас не выбьется никогда.
В церковь идите, дорогие и читайте там проповеди.
Не пиши мне. Не интересны роботы.
Да и кому-то ж надо показать тебе, что ты в омрачухе полной.
И будет адвайта: отсутствие разделения.
Ты-то чего лезешь с чужим мнением-цитатником ко мне?
Брысь!
А твоё обращение во множественном числе.
Но хочется, чтобы тебя не было.
Больше не пишу. Хорошо.
Сам-то хоть живешь по принципам, которые по тишь?
В молодости прочитал в Библии Книгу Притчей Соломоновых.
Там объяснялось, как собирается мудрость.
Она — повсюду.
Надо только подмечать.
Мудрость облегчает жизнь в миру.
Понимаю, что в конце пути нужно отречься от всех привязанностей, включая накопленные знания о том, как жить в этом мире-сновидении.
Но пока не проснулся — пользуюсь.
И тут делюсь.
Во всяком случае, иногда лайки ставят.
Значит, какой-то толк от этого есть.
Так каково позитивное намерение?
Так вот эгоистически проявляется любовь к ближним.
Эта любовь несовершенна.
Но
Даже Христа распяли. Нашли к чему придраться.
А уж ко мне-то — тем более.
Можно мне продолжать постить цитаты.
Вы сможете принимать сие «как есть»?
Но баптистов не люблю. Ходили раньше по домам ходоки, надоедали. Отстали, когда сказала, что в следующий раз с лестницы спущу. А до этого, прям, как цыгане, налоедливые и навязчивые. Это не о тебе. Просто Землянин со своей цитатой баптистов напомнил, а ты случайно под раздачу попал.
Кстати, я — бывший баптист. Самый что ни на есть. Но сейчас — если придерживаться терминологии — только Православие.
Хотя… как сказал один мой приятель… бывших баптистов не бывает:)))?
Но на меня можно наезжать сколько коиу нравится…
Эффектно сказано, но зачем отрекаться от полученного?
Вот ты, например, умеешь водить машину. Ну и зачем отказываться от этого умения? Умеешь наслаждаться Библией. И, зачем, скажите, от неё отказываться?
Не знаю, насколько уместно здесь вспомнить Нисаргадатту, но после просветления, насколько мне известно, он никакие свои религиозные штучки не оставил… Может, лучше отречься от беспокойства по поводу всего этого?..
С просветлением память не теряется.
(Дэвид Керс)
Особенно на фоне приближающегося Дня Победы.
Ясный перец, когда солдаты вермахта выжигали целые деревни, даже не солдат армии противника, а стариков, женщин, детей, то это была именно проблема эго последних… Аха…
Убиваемый думает:
— Ежели сейчас меня убивают, значит, соответствующая проблема эго подошла вплотную.
Солдат вермахта думает:
— Если у меня есть повод убивать других, то это проблема моего эго. Ежели сейчас этого не видно — позже обнаружится.
это ничего не меняет. Ни один, ни другой участник не видит причинно-следственных связей, ни осознать, ни осмыслить их не в состоянии.
Кстати, показателен эпизод, когда Иисус вылечил, кажется, расслабленного (не суть)
Его спросили ученики, на ком грех, на нем или на родителях его?
На что Иисус ответил (могу переврать текст, но смысл верен), что ни на больном, ни на родителях нет греха /тоже весьма любопытный момент, поскольку первородный грех Адама и Евы присутствует на всех, но забудем пока об этом/, а страдает человек для того, чтобы Бог на нем явил свою волю.
Очень интересное момент!
Весьма противоречивый образ Бога, который как бы есть безраздельная любовь ко всему сущему.
Но вот парня заставил страдать ни за что…
Вообще то этот эпизод глобально рушит все представления о карме и грехе. А Бог предстает по меньшей мере в странном свете…
Для ума — да.
Ещё момент:
«Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает». (Евр. 12:6)
«Страдания очищают душу».
— С.Н. Лазарев.
(Есть такой учитель. Хорошо объясняет работу кармических законов. Первые его книги имеют название «Диагностика кармы»).
«Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят». (Иисус Христос)
Господь, «выбивает» из эго (ума, души) всю грязь через страдания. До его чистоты. Чтобы привести к Себе.
—
“Мудрый знает, что поверхностный смысл праджняны (сознания) – ум, а её истинный смысл – Сердце. Высочайшее есть не что иное, как Сердце”.
— Шри Рамана Гита, V, 18 (источник)
Вот у меня две собаки. Иногда они летят. Не часто, но случается.
И я их даже не наказываю, а лишь даю им понять, что не доволен таким поведением.
Если я их стану наказывать без причины, вряд ли это усилит их понимание моих желаний. Я просто искалечу психику животным, которые не будут знать, чего от меня ожидать.
Наказание без причины это самодурство. Садизм какой то.
Я тебе сейчас отвечу за вчерашнюю по-моему тему о Хозяине. Конечно, я имел в виду Бога, но… писать о Боге, это всё равно, что писать о любви — в словах это будет всегда чушь собачья. Это невыразимо — в принципе. Может, люди, близкие по своим состояниям могу друг друга понять, почувствовать… разве что только в этом случае. Вот поэтому я и затормозил. Это можно только пережить. Хоть и это слово неточно, как и все они, но тем не менее. Хорошего вечера.
Хотя несколько раз собеседникам здесь описывал известные мне состояния.
Вряд ли я бы их назвал хозяином. Поэтому и запросил у тебя детализации.
И тебе проводить время в состоянии счастья! :)
Карма накапливается с Безначальности.
Пока истина не осознАется, придётся отрабатывать.
*
Люди должны выстрадать свои кармы, но Ишвара для своих целей умудряется сделать лучшее из них. Бог манипулирует плодами кармы, не добавляя и не убирая их. Подсознание человека – это хранилище хорошей и плохой кармы. Ишвара выбирает из этого хранилища то, что он видит, как наиболее подходящее для духовного развития… каждого человека, будь то приятное или болезненное. Таким образом, нет ничего случайного”.
— Шри Муруганар «Падамалай. Наставления Шри Раманы Махарши»
Библия написана верующими для верующих.
Нам бы хоть от слова какого обидного удержаться — не сказать… Хоть подбодрить кого…
Какая там высшая математика… арифметику-то никто не знает.
Но мы все вовлечены в более крупные узоры, нежели взаимодействие двух равноправных личностей. Я бы даже сказал, что последнее редкость!
И подчинение этим узорам — совсем не праздный вопрос.
А пример я выбрал наиболее яркий для более острого восприятия ;)
<...>
11 Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода?
12 Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не может изливать соленую и сладкую воду.
13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
16 ибо где зависть и сварливость, там неустройство и всё худое.
17 Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
18 Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.
Послание Иакова, гл. 3 _ bible.by/syn/45/3/
Первый стих в посте под номером 2 в главе.
М. Каждый видит всегда и всюду только свое собственное «я». Он находит мир и Бога таким, каким сам является.
Некий Найянар пришел в Калахасти для даршана* Бога. Он видел всех людей там как Шиву и Шакти, потому что сам был таковым.
Далее, Дхармапутра считал, что весь мир состоит из людей, обладающих тем или иным достоинством, и что каждый – по той или иной причине – был даже лучше, чем он сам.
Тогда как Дурьодхана не мог найти даже единственного хорошего человека в этом мире.
Каждый отражает свою собственную природу.
— Беседы с Раманой Махарши. Том 2
—
* Из Глоссария Книги:
да́ршан – darshan – лицезрение, видение, особенно святых и мудрецов.
61 Если ты проявляешь любовь посредством ума, речи и тела, твоя возлюбленная душа никогда не узнает никакой вражды.
62 Те, кто желает Божьей милости, не будут иметь никаких вредных мыслей о ком-либо другом.
63 Только о тех, кто ведет себя с глубоким уважением к чувствам других, можно сказать, что они научились цивилизованному поведению.
64 Человеку свойственно ошибаться, а прощать ошибки других людей с любовью, расцветающей в сердце, – это выдающееся и благочестивое поведение.
— Шри Муруганар «Падамалай. Наставления Шри Раманы Махарши»
(Матф. 7:1)
*
Значение слова Судить по Ефремовой:
Судить — 1. неперех. Составлять мнение, суждение о ком-л., чем-л. // разг. Обсуждать кого-л., что-л.
2. перех. Оценивать кого-л., что-л., чьи-л. дела или поступки. // Осуждать, укорять за что-л.
Значение слова Судить по Ожегову:
Судить — Осуждать, укорять, обвинять в чем-нибудь.
Источник