Очень просто. «Совершенно мудрый учит без слов»
Настоящий Духовный Учитель непосредственно транслирует образ и его смысл понятен.
Либо меняет ваше состояние. И вы тоже понимаете, что новое состояние и есть ответ.
Настоящий Учитель видит и слышит ваши мысли и все внутренние движения.
Кстати, если вы выйдете из тела, то тоже будете слышать все, что люди вербализирует в уме.
Из нынешнего понимания:
«То, что есть, — Бог». (слова Раманы Махарши — со слов Роберта Адамса)
Бог «облекается» в слова.
*
«В начале было Слово, и Слово было у Бога, и
Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.». (Иоан. 1:1-3)
Слово, о котором говорит Иоанн, совсем не слова, речи, которые используют люди.
Суть евангельского слова — вибрация. Ритм. Изменяющаяся неоднородность.
И это слово — основа творения. Каждому объекту вселенной может быть поставлен в соответствие некий ритм. Естественно, он оказывается бесконечно сложным для человека.
Слова, используемые людьми, наборы звуковых вибраций, которым в соответствие ставится некий смысл.
Для людей словами может быть что угодно.
Не стоит путать одно с другим.
Вы едете в автобусе. Шум, гудки, разговоры. Красивая девушка, она вам интересна. Вы пытаетесь расслышать, о чем она болтает с подругой… Все внимание там!
И тут вдруг здоровенный, вонючий, дышащий перегаром в лицо, сантехник орет в ухо: ты выходишь?
И ты не любишь вонючих сантехников, а не услышать не можешь :))))
Полностью согласен с Ерофеем. Привет, Саша.
Лучше сказать: смотри только на Бога. Это тоже от ума, но если учесть, что Бог — это наш источник, то всё в порядке. И ум не будет иметь никакого особого значения. А уж Хозяин всё расставит по местам.
Привет! Как показывает опыт, хозяин ума все таки ты, а не бог.
Хотя бог может вмешаться и изменить твоё состояние, дав уму новую пищу для осмысления, новый опыт.
А там уже твой выбор, принимать предложенное или отвергнуть, создавать новые стереотипы реагирования или придерживаться старых. В любом случае все надличностные опыты в конечном итоге обрабатываются умом, соединяются с личностью и обслуживаются ей же.
Ещё ключик.
Зрение у людей, как правило, ведущая модальность.
Следующий слух.
Концентрация на ощущениях позволяет быстрее загрузить ум, она непривычна. Поэтому в медитативных практиках часто присутствует предложение ощутить.
Самая простая, но очень эффективная — красный горячий шар в нижнем дань-тяне. Может увести очень далеко.
Не дразнить полицейского! Он воюет вызвать автозак:)))))))
Я долгое время искал наиболее точные лингвистические выражения общих базовых понятий, исключающих двойственность трактовок.
Как мне кажется, нашел.
Вот ими и пользуюсь ;)
Сань, ради Бога и обижайся и не принимай мои слова всерьёз, меньше всего хочу тебя обидеть или задеть.
Тем более, что…
Мои понятия — библейские, и даже, скорей, православные… и ещё — ты не поверишь — адвайтские. Причем, и там, и там — самая классика, никакой отсебячины.
Не волновайся! Полицейского при исполнении, да при мундире, да на дежурстве… Его нельзя обидеть! Его можно только рассатанить!
Шучу, шучу! :)
У меня много опытов именно через православие. Часть здесь описывал собеседникам.
Но ни православную терминологию, ни адвайтическую не считаю идеальной.
Ну вот такой я! Вредный. Люблю выверенность и однозначность.
Весьма отточена даосская терминология. Поэтому иногда смешиваю.
Вообще по части методов даосизм весьма эффективен.
А мутные определения становятся основой для манипулирования. Тем более в таких тонких вопросах, как внутренние поиски. Не есть хорошо.
Саш, на самом деле все определения мутные. Все без исключения. Но вот когда на улице хреновая погода и ещё разная муть, а тебе хорошо и комфортно, вот это единственная правильность.
Мы немного о разном.
Ты описываешь эмоциональное состояние. Я совсем не против.
Я говорю о понимании, о модели!
В принципе, если эмоции позитивны, то остальным можно пренебречь. Зачем модель и понимание, если и так хорошо?!
А если нет? Тогда нужна модель, чтобы понимать, что менять. И нужен метод, чтобы знать как менять.
Поскольку большинство людей не пребывают в состоянии благодати и счастья, да и лично для меня эти состояния не являются непрерывными, то вопрос об описании, модели и методе представляется актуальным.
Из использованных тобой слов. «Хорошо и комфортно»
Ты, конечно, мог их использовать и к состоянию тела (отсутствие неприятных ощущений, боли и прочее).
Но эмоциональная составляющая составляющая в контексте нашей беседы подходит больше.
Привет, Саш.
Слова, слова, проблема в словах.
Когда в твоей жизни появляется другой Хозяин, не ты, эмоции, конечно, присутствуют, но они не имеют значения. А у Хозяина этого нет проблем с материальным миром. Чувства есть, эмоции есть, проблем — нет.
Я не знаю, что ты понимаешь под «другим Хозяином».
Ты не управляешь телом? Вот есть такое явление тремор, конечность человека дёргается сама. Он повлиять на это не может.
Или спонтанное письмо. Чел берет карандаш, кладет руку на лист и она что то пишет. Он сам не знает, что именно. После читает, удивляется.
Право́славные все могут делать Христа ради. Чел делает, что и раньше, только удерживает ещё мысль, что делает это ради Христа. Соответственно, такое отношение повышает его степень ответственности за качество желаемого. Халтурить перед Христом уже не удобно. Но эта идея — выбор человека, позволяющий ему повысить степень ответственности.
А бывает, что чел начинает слышать голос. Голос ему творит, куда идти и что делать. Один раз, второй, третий. Человек слушает, делает. Получается хорошо. Чел проникается доверием. А потом голос начинает советовать убить кого нибудь… И чел оказывается в растерянности. Голос до этого не обманывал. Могут возникнуть проблемы!
Ты хоть понимаешь, что ты меня загнал в тупик?:)))
Что бы я ни написал, ты тут же подставишь свои определения — это и близко не будет то, что я имел в виду — и сам же прокомментируешь это… типа как моё прокомментируешь. Я сдаюсь.
Ты используешь словосочетание. Мне не понятен его смысл. Я задаю уточняющий вопрос. Думаю, это нормально. Чтобы общение было продуктивным, нужно понимать смыслы терминов.
Что не так? Я предложил несколько описаний. Не подходят? Нет проблемы. Дай свое.
Определи понятия «Хозяина»!
Сань, а вот сейчас я не прикалываюсь. И не дразню тебя. Я на самом деле в тупике. Я ведь постоянно только об этом и пишу. Мне другое просто неинтересно. У меня сейчас на самом деле мозгов не хватает — как человеку, говорящему только на китайском, объяснить — на немецком — что такое жизнь в Боге. Бог с ним с языками — человек любые слова переворачивает своими понятиями с ног на голову… Возможно, находясь рядом, я мог бы это показать… но сейчас, в словах, совсем не представляю, как это сделать…
Ну ладно. Чего я прицепился?
Хотя жаль. Было бы интересно узнать хотя бы на словах, что ты этим называешь. Речь не так уж бесполезна, можно описать с высокой степенью точности.
Спасибо, очень тронуло… Когда она ждала его 8 месяцев под деревом…
Ганга: Да, это было в 1968. Я ничего о нем не знала. И никаких особых примет не было тоже: он был в белом доти, в белой длинной курте и на голове было белое полотенце, потому что это была зима (его голова была обрита, и ему было холодно).
Г.Д.: И тогда он дал вам опыт пробуждения, правильно?
Ганга: Да.
Г.Д.: Как это выглядело? Что он сказал вам? Что вы почувствовали?
Ганга: Я помню, это было удивительно. Он спросил меня: «Чего ты хочешь, мое дорогое дитя?» И я сказала: «Я хочу космическое Сознание». Это было самое великое, что я могла себе представить в своем уме. «А если ты знаешь что-то большее, то я хочу большего!» И тогда он рассмеялся: «А что же ты делаешь для того, чтобы достичь этого?» Я сказала, что медитирую. Он сказал: «Покажи, как ты это делаешь». Я села, закрыла глаза. Потом я помню, я сидела так, смотрела на Гангу, на небо, на пролетающих птиц: «О! Это так просто!?» Что я видела? Я даже не могу сказать. Это так просто. Ум делает это сложным. Это вечно так. Вечно так. И я сразу осознала, что он – мой Мастер, потому что я получила то, чего хотела, и так быстро. Конечно же, я думала, что это Оно. Но в то же время, я понимала, что нуждаюсь в нем. Я знала, что нуждаюсь в нем. Я думала, что это То, хотя это не было То. Это было только пробуждение, но очень сильное.
Г.Д.: Проблеск.
Ганга: Да, проблеск. Очень сильный проблеск. И я думала, что мне нужно вернуться к этому переживанию. Понимаешь? Я все еще не понимала, что такое ум. У меня не было времени увидеть это. Я была просто начинающим ищущим.
Г.Д.: И все еще сохранялось это «я», которое хотело вернуться к тому переживанию.
Ганга: Да-да, и поэтому мне необходимо было встретить его снова, чтобы вернуться Туда. И я ничего не знала о нем. И я покинула свою пещеру и оставалась на том месте, где мы встретились. И я медитировала там около восьми месяцев.
Г.Д.: И все это время у вас сохранялась мысль, что вы осознали Это?
Ганга: Я верила, что я должна продолжать медитировать и стать его ученицей. Я была в своего рода состоянии самадхи… Я должен сейчас я должен записать сейчас Мексидол и Мексидол да пошли 3 ц или Т Мексидол а у него дозировка существует 1.500 Мексидол там бывает дозировка разная Ну ладно я спрошу аптеки хорошо Мексидол А для чего А для чего это одну упаковку мексидола хорошо давай хорошо мама хотя-бы софору японскую набьешь я вот сам пью вторую японскую и бывает это самое гинко билоба для головного мозга софору японскую попьешь тогда да нет нет ит-1 капилляры натуральная
rewwerty
52 комментария
Если будет…
Как это определить ищущему?
И опыт подтверждал, что, похоже, работает. Правильно иду.
… А потом другая ступенька…
Настоящий Духовный Учитель непосредственно транслирует образ и его смысл понятен.
Либо меняет ваше состояние. И вы тоже понимаете, что новое состояние и есть ответ.
Настоящий Учитель видит и слышит ваши мысли и все внутренние движения.
Кстати, если вы выйдете из тела, то тоже будете слышать все, что люди вербализирует в уме.
Люблю Раману Махарши.
Но не застал в живых.
«То, что есть, — Бог». (слова Раманы Махарши — со слов Роберта Адамса)
Бог «облекается» в слова.
*
«В начале было Слово, и Слово было у Бога, и
Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.». (Иоан. 1:1-3)
Суть евангельского слова — вибрация. Ритм. Изменяющаяся неоднородность.
И это слово — основа творения. Каждому объекту вселенной может быть поставлен в соответствие некий ритм. Естественно, он оказывается бесконечно сложным для человека.
Слова, используемые людьми, наборы звуковых вибраций, которым в соответствие ставится некий смысл.
Для людей словами может быть что угодно.
Не стоит путать одно с другим.
Чтобы услышать Бога… Нужны практики…
Вы едете в автобусе. Шум, гудки, разговоры. Красивая девушка, она вам интересна. Вы пытаетесь расслышать, о чем она болтает с подругой… Все внимание там!
И тут вдруг здоровенный, вонючий, дышащий перегаром в лицо, сантехник орет в ухо: ты выходишь?
И ты не любишь вонючих сантехников, а не услышать не можешь :))))
Лучше сказать: смотри только на Бога. Это тоже от ума, но если учесть, что Бог — это наш источник, то всё в порядке. И ум не будет иметь никакого особого значения. А уж Хозяин всё расставит по местам.
Хотя бог может вмешаться и изменить твоё состояние, дав уму новую пищу для осмысления, новый опыт.
А там уже твой выбор, принимать предложенное или отвергнуть, создавать новые стереотипы реагирования или придерживаться старых. В любом случае все надличностные опыты в конечном итоге обрабатываются умом, соединяются с личностью и обслуживаются ей же.
Не могу остановить мысли по своему желанию.
Другой вариант — однонаправленное внимание на какой либо образ.
В обоих случаях я-центр управляет вниманием.
Мыслей почти нет.
Иногда:
«О, нет мыслей».
Но так как сознание «многоярусно», то «подводное» течение почти не фиксируемых мыслей — есть.
Вот если бы они остановились — нирвикальпа, насколько понимаю.
Вот их я остановить не могу.
Сколько ни расслабляйся.
Ибо васаны.
Проще всего в расслаблении. Там много этапов.
Останавливаются мысли, потом дыхание, потом сердцебиение.
Длительный процесс.
В динамике мысли останавливать сложно.
Лично мне почти не удается.
Получалось либо через концентрацию на воспринимаемом, либо на внутреннем образе.
Зрение у людей, как правило, ведущая модальность.
Следующий слух.
Концентрация на ощущениях позволяет быстрее загрузить ум, она непривычна. Поэтому в медитативных практиках часто присутствует предложение ощутить.
Самая простая, но очень эффективная — красный горячий шар в нижнем дань-тяне. Может увести очень далеко.
Только без наработки энергии ум не сделать устойчивым ;)
Ты же прекрасно знаешь, что и я могу сказать — как показывает опыт… и дальше вставить то, что я обычно и говорю.
Впрочем, всё это совсем не так важно.
Важен — по сути — единственный вопрос: счастлив ли человек? страдает ли он?
Счастье определяется количеством ян-ской энергии в сердечном центре.
А вот как ее там накопить… Отдельная большая тема!
Впрочем… у тебя есть набор каких-то фантастических определений и ты пытаешься ими определять всё и вся. Настоящий полицейский!:))
Я долгое время искал наиболее точные лингвистические выражения общих базовых понятий, исключающих двойственность трактовок.
Как мне кажется, нашел.
Вот ими и пользуюсь ;)
ВотЪ!
Тем более, что…
Мои понятия — библейские, и даже, скорей, православные… и ещё — ты не поверишь — адвайтские. Причем, и там, и там — самая классика, никакой отсебячины.
Шучу, шучу! :)
У меня много опытов именно через православие. Часть здесь описывал собеседникам.
Но ни православную терминологию, ни адвайтическую не считаю идеальной.
Ну вот такой я! Вредный. Люблю выверенность и однозначность.
Весьма отточена даосская терминология. Поэтому иногда смешиваю.
Вообще по части методов даосизм весьма эффективен.
А мутные определения становятся основой для манипулирования. Тем более в таких тонких вопросах, как внутренние поиски. Не есть хорошо.
Ты описываешь эмоциональное состояние. Я совсем не против.
Я говорю о понимании, о модели!
В принципе, если эмоции позитивны, то остальным можно пренебречь. Зачем модель и понимание, если и так хорошо?!
А если нет? Тогда нужна модель, чтобы понимать, что менять. И нужен метод, чтобы знать как менять.
Поскольку большинство людей не пребывают в состоянии благодати и счастья, да и лично для меня эти состояния не являются непрерывными, то вопрос об описании, модели и методе представляется актуальным.
Ты не просто полицейский, ты прямо генерал полиции!!!
Ты, конечно, мог их использовать и к состоянию тела (отсутствие неприятных ощущений, боли и прочее).
Но эмоциональная составляющая составляющая в контексте нашей беседы подходит больше.
Слова, слова, проблема в словах.
Когда в твоей жизни появляется другой Хозяин, не ты, эмоции, конечно, присутствуют, но они не имеют значения. А у Хозяина этого нет проблем с материальным миром. Чувства есть, эмоции есть, проблем — нет.
Ты не управляешь телом? Вот есть такое явление тремор, конечность человека дёргается сама. Он повлиять на это не может.
Или спонтанное письмо. Чел берет карандаш, кладет руку на лист и она что то пишет. Он сам не знает, что именно. После читает, удивляется.
Право́славные все могут делать Христа ради. Чел делает, что и раньше, только удерживает ещё мысль, что делает это ради Христа. Соответственно, такое отношение повышает его степень ответственности за качество желаемого. Халтурить перед Христом уже не удобно. Но эта идея — выбор человека, позволяющий ему повысить степень ответственности.
А бывает, что чел начинает слышать голос. Голос ему творит, куда идти и что делать. Один раз, второй, третий. Человек слушает, делает. Получается хорошо. Чел проникается доверием. А потом голос начинает советовать убить кого нибудь… И чел оказывается в растерянности. Голос до этого не обманывал. Могут возникнуть проблемы!
Ты о каком Хозяине?
И что мне делать? Спорить? Доказывать? А смысл?
Для этого и задал последний вопрос.
Так о каком Хозяине речь?
Что бы я ни написал, ты тут же подставишь свои определения — это и близко не будет то, что я имел в виду — и сам же прокомментируешь это… типа как моё прокомментируешь. Я сдаюсь.
Ты используешь словосочетание. Мне не понятен его смысл. Я задаю уточняющий вопрос. Думаю, это нормально. Чтобы общение было продуктивным, нужно понимать смыслы терминов.
Что не так? Я предложил несколько описаний. Не подходят? Нет проблемы. Дай свое.
Определи понятия «Хозяина»!
Хотя жаль. Было бы интересно узнать хотя бы на словах, что ты этим называешь. Речь не так уж бесполезна, можно описать с высокой степенью точности.
Ганга: Да, это было в 1968. Я ничего о нем не знала. И никаких особых примет не было тоже: он был в белом доти, в белой длинной курте и на голове было белое полотенце, потому что это была зима (его голова была обрита, и ему было холодно).
Г.Д.: И тогда он дал вам опыт пробуждения, правильно?
Ганга: Да.
Г.Д.: Как это выглядело? Что он сказал вам? Что вы почувствовали?
Ганга: Я помню, это было удивительно. Он спросил меня: «Чего ты хочешь, мое дорогое дитя?» И я сказала: «Я хочу космическое Сознание». Это было самое великое, что я могла себе представить в своем уме. «А если ты знаешь что-то большее, то я хочу большего!» И тогда он рассмеялся: «А что же ты делаешь для того, чтобы достичь этого?» Я сказала, что медитирую. Он сказал: «Покажи, как ты это делаешь». Я села, закрыла глаза. Потом я помню, я сидела так, смотрела на Гангу, на небо, на пролетающих птиц: «О! Это так просто!?» Что я видела? Я даже не могу сказать. Это так просто. Ум делает это сложным. Это вечно так. Вечно так. И я сразу осознала, что он – мой Мастер, потому что я получила то, чего хотела, и так быстро. Конечно же, я думала, что это Оно. Но в то же время, я понимала, что нуждаюсь в нем. Я знала, что нуждаюсь в нем. Я думала, что это То, хотя это не было То. Это было только пробуждение, но очень сильное.
Г.Д.: Проблеск.
Ганга: Да, проблеск. Очень сильный проблеск. И я думала, что мне нужно вернуться к этому переживанию. Понимаешь? Я все еще не понимала, что такое ум. У меня не было времени увидеть это. Я была просто начинающим ищущим.
Г.Д.: И все еще сохранялось это «я», которое хотело вернуться к тому переживанию.
Ганга: Да-да, и поэтому мне необходимо было встретить его снова, чтобы вернуться Туда. И я ничего не знала о нем. И я покинула свою пещеру и оставалась на том месте, где мы встретились. И я медитировала там около восьми месяцев.
Г.Д.: И все это время у вас сохранялась мысль, что вы осознали Это?
Ганга: Я верила, что я должна продолжать медитировать и стать его ученицей. Я была в своего рода состоянии самадхи… Я должен сейчас я должен записать сейчас Мексидол и Мексидол да пошли 3 ц или Т Мексидол а у него дозировка существует 1.500 Мексидол там бывает дозировка разная Ну ладно я спрошу аптеки хорошо Мексидол А для чего А для чего это одну упаковку мексидола хорошо давай хорошо мама хотя-бы софору японскую набьешь я вот сам пью вторую японскую и бывает это самое гинко билоба для головного мозга софору японскую попьешь тогда да нет нет ит-1 капилляры натуральная