6 июня 2021, 07:00

Канзас

Тупой вопрос

Когда я просыпаюсь после ночного сна, иногда, видны окружающие предметы, но не понятно что это ваще такое. И даже нет мысли, что это непонятно.

Я тогда, типа, «взбалтываю голову» и все становится на свои места: стол, стул, стена, часы — время 4:45, за стеной кухня, там холодильник, работа.

Но до того как все встало на свои места, предметы-обьекты таки имели контуры и были видны.

Сложно задавать вопрос, чтобы было понятно.

Получается объекты существуют независимо от того, появился я или нет со своей картиной мира, где за стеной холодильник и на стене часы с 4:45?

Но ведь мы говорим о том, что мир появляется вместе со мной.

А тут контуры объектов видны и до того как объекты стали иметь названия…

Или я слышу песню и типа знаю, что я ее знаю, но сказать не могу, кто поёт и с какого альбома и какое место она занимает в моей иерархии. И, раз, опа, это Канзас, шедевр. Фух. Все на своих местах. Порядочек.
  • нет
  • +12

110 комментариев

Erofey
Способность видеть это тоже ты.
Ты уже есть, но не весь. Та часть ума, которая описывает и задаёт вопросы, ещё не проснулась, не активна.
kirienko
Да. Объектив появляются независимо. Вернее не объекты а их восприятие.
А потом появляется/подключается и их описание из 'подгруженной' картины мира. Она кстати тоже погружается независимо от тебя — до того как ты появился. А ты уже появляешься в этой картине мира.
Prostovv
Вот это открытие!
Ты увидел разницу между сознанием и умом.
Бинго!
konstruktor
А чо Еше надо увидеть, чтобы просветлится? :)
konstruktor
Чтобы рулетки мог аннигилировать?
Prostovv
Ничего не надо, ты — Будда )
Erofey
Вообще то конструктор разделил перцептивной восприятие и описание его.
Восприятие тоже фиксируется умом, равно как и его описание.
И то, и другое — продукты ума.
konstruktor
Видите. Малость. А уже разночтения. А Айныч пытается опыты сравнивать.
Prostovv
Он сказал то же самое другими словами, но с умным видом.
Никакого желания спорить с Ерофеем не возникло.
Prostovv
Он просто сознание называет умом.
Хоть бы уж разумом назвал, чудик.
Prostovv
Это ум и это ум.
Только разными вещами занимаются )))
konstruktor
Ума Турман короче
Prostovv
Ума Тупман )
konstruktor
А ну да я то тупой. С определениями у меня туго
Prostovv
Буддам не обязательно )
konstruktor
Кстати. Да. Но поумнтчать то охота
Erofey
Так общей терминологической базы нет!
Соответственно, у тех, кто пытается что то там высматривать в самом себе нет четкого понимания, что есть что.
Вот и возникают такие перлы, как этот!

Любой образ визуальный ли, обонятельный ли, тактильный и прочее возникает в уме и только в уме!
Если образ осознан, то есть его наличие зафиксировано и он сохранен в памяти, это означает, что он соединился с личностью, с я человека, то́ есть он о-сознан!
Следующий этап — описание, категоризация, вербализация, наименование.
Это уже надстройка над образами, порождаемыми органами чувств.

Простой пример: пробудился близорукий, у него все образы размыты, осознание, одевает очки, образы стали четкими.
Другой пример: незнакомый запах, нет описания, у людей вообще нет слов для описания запахов, осознание, констатация, того факта, что запах не знаком, возможно, оценка, нравится — не нравится.
Erofey
Кстати, там ниже уже поменяли осознание чистого сознания.
Ну оно и не мудрено :)))))))
Erofey
*поперло
Prostovv
Мы же ге об этом.
Я тебе говорю, что описательная система ум, а различающая — сознание.
Ты говоришь все ум.
Аналогия следущая.
Я говорю машина и автобус разные штуки, выполняют разные функции. А ты — это все машина, потому что едет.
Erofey
И машина, и автобус едут потому, что имеют колеса, используется принцип качения. Колес несколько, они разные, могут сильно отличаться по качеству резины, рисунку протектора. И тем не менее все это общие части машины.
То же самое касается ума. Он воспринимает, различает, описывает, классифицирует. И все это соединяется с личностью.

Некое «сознание» втягивается сюда искусственно. Потом так же искусственно осознаётся чистое сознание. Терминологические и лингвистические манипуляции.
Prostovv
Ум — ТОЛЬКО оптательная система. Различающая — Сознание ил Разум.
Почему?
По определению.
Гуд бай )
Prostovv
Описательная и интерпретирующая
Prostovv
Описательная и интерпретирующая )
Prostovv
Описательная и интерпретирующая
Prostovv
И только она называется ум
Prostovv
А почему не сознание?
По ОПРЕДЕЛЕНИЮ
Чтобы ск не путать?
Это понятно?!!!
Prostovv
Почему дуб не называют осиной и осину не называют дуом, хотя все деревья?
Потому что из дубы можно делать деревянных солдат — дуболомов.
А из осины можно сделать осиновый кол и воткнуть его в труп невежества.
konstruktor
Да. И из дуба Брайан Мэй сделал свою гитару Рэд Спешиал. Хоть и нельзя. Но она звучит особо.

А осина мягкая порода из нее можно вырезать фигурки, ложки р посуду
Erofey
Ещё рассудок забыл упомянуть :)))))

Мне глубоко безразличны твои определения, поскольку они ошибочны и имеют целью доказать возможность некоего «осознания чистого сознания».
Когда целью станет понимание реальных принципов работы ума, а не достижение просветления, необходимость в терминологических манипуляциях отпадет.
Тогда станет понятно, что любой осознанный образ — продукт ума, соединённый с личностью, образом себя, независимо от того, как он описывается.
Ну а до тех пор можно сколь угодно долго играть в просветленности, свободного от ума и ещё невесть во что. Слова — очень удобная игрушка ;)))))
И тебе до побачения! :)
Prostovv
Мне глубоко безразличны твои определения, поскольку они ошибочны и имеют целью доказать возможность некоего «осознания чистого сознания».

нет, у меня такой цели нет и ты это нафантазировал в своем уме.
А различать не хочешь, чтобы твои фантазии не отличались от того что происходит в сознании с организмом.
Типа все ум, я что то выдумал и это и есть сознание, это и есть явление.
Нет, ты фантазируешь.
Erofey
Кроме описания меня ты не привел аргументов ;)
Впрочем, обычная ситуация.

Вы будете осознавать чистое сознание, да ещё и утверждать, что чистое сознание осознает само себя (это уже вообще апофеоз абсурда) пока не разберётесь в таких базовых понятиях как образ и форма.
Но вы, просветленцы, будете всячески избегать этих двух понятий, поскольку с ними сама идея осознания сознанием себя разваливается полностью. Вот такая незадача ;)
Prostovv
Приятно свмому сказать глупость и заклеймить жто как абсурд. Продолжай.
Erofey
Аргументы… Дорогой, аргументы!????? ;))))))
Не вижу ни одного ;/
Erofey
:)))))))))
Отсутствие вразумительных аргументов — свидетельство отсутствия способности самостоятельно мыслить ;)

Гулять люблю, гуляю часто. Двигательная активность при гармоничном сочетании с периодами покоя весьма полезна для тела.
konstruktor
Я уже погулял. Зря вы на Ерофеич а. Трезвые люди нужны. Чтобы просветленые ориентиры не потреяли
Prostovv
Упертые и трезвые не одно и то же. )
Erofey
Когда нет аргументов, остаётся обвинять в верности, гнили, эгоизме, да и просто во всех смертных грехах.

Ребятки, эта откровенно болезненная реакция — следствие разрушения вашего неустойчивого образа, выстроенного на фальшивых словах.
Как только предлагаешь продемонстрировать конкретное проявление единства, которого в реальности нет, тут персонаж и начинает дёргаться как марионетка. Ведь лопается святое — мыльный пузырь собственного образа! :)))))
Margosha
Ну или как ты, начинаешь говорить о психическом нездоровье.

Все мы одинаковые:) Про образ да, верно подметил.
Prostovv
Ведь лопается святое — мыльный пузырь собственного образа

у тебя лопнул?
Erofey
Валя, мой образ не может лопнуть от общения здесь!
Он основан на моем личном опыте, который, вне всяких сомнений, весьма ограничен. На моих реальных возможностях, которые тоже ограничены.
И мне нет необходимости демонстрировать собственные достижения просветления или собирать учеников!
Нет необходимости изображать, что я в единстве с основой!
Вот с собственной рукой я в единстве. Могу засунуть палец в нос или в задницу по собственному выбору :)))
Я просто развиваю и исследую себя. И если чего то не испытывал или не знаю, не боюсь сказать об этом.
Именно по этой причине я отчётливо вижу фальшь доказывающих собственную просветленности и противоречивость их заявлений. Ложь вскрывается очень легко, но это не нравится тому, кто лжет ;)
Prostovv
на В еще имена есть
Erofey
Блин, прости! Вадим!
Prostovv
ничего страшного )
Prostovv
уволь меня от подробностей, пусть это останется твоей тайной )

ты просто противопоставляешь они-лжецы — я-правдив
и это твоя растяжка, на которой ты висишь
Prostovv
как эго, естественно
Erofey
Тайной? Да я ничего тайного не пишу. Все явно.

Люди разные. Я совсем не жду одинаковости. Но если ты Чо то заявляешь, имей смелость продемонстрировать!
Если я напишу, что умею балансировать на проволоке на высоте небоскреба с зонтиком на одной ноге и без страховки, логично же будет, если собеседник попросит представить видео!
И если я начну технично с'езжать, то он заподозрит меня во лжи. И это тоже логично.
Так и во всем остальном.

Просто я давно в теме. И видел разных людей. Общался с теми, у кого реализовано единство на уровне ментала, они легко читают мысли.
Общался с теми, кто реализует единство на уровне эфирного тела, видит энергии органов, работает с ними.
Сам работал с пациентами, знаю, что такое отождествление с чужим телом…
В общем, есть на что опереться ;)
Sofa
А у меня всё наоборот… Сначало мысли, а потом объекты.А названия объектов вообще не колышат, о названиях мыслей и сейчас нет.
konstruktor
Название это условно. Скорей знание. Но иногда название это знание и наоборот
Sofa
«Знание» мне ближе, чем
«осознание».Объекты не осознаются, а знаются).
konstruktor
Я ваще предлагаю слово, осознание, как путающее истинных адвайтян, исключить из рациона. И заменить овощами.
Sofa
А то получается, что есть какое то статичное осознание, которое выхватывает разные объекты.
Prostovv
Есть.
И оно осознается
Sofa
Есть отличное от объектов Осознание?
Sofa
В прямом опыте это не так.
Sofa
Есть только Не2))).
Prostovv
Это да.
Но тогда осознавания нет как и всех остальных явлений. Если есть явления (объекты), то есть и осознавание как особое явление. Оно осознается.
Sofa
Осознавание хорошо
применимо как указатель, что то, что осознаётся- не может быть тобой.А как самостоятельное явление я бы его не рассматривала.Осознавание то есть, то нет.
Пьяные вусмерть разве осознают себя? Они не помнят ничего.
Ну а если Осознание осознаётся, то кто осознаёт осознающего осознание?)
Короче ну его нафиг… этот ум.
konstruktor
Я бы это слово использовал только в прикладном значении.

Осознал — то есть не просто понял, что и как, а понял обе стороны конфликта, взаимодействия.

К примеру мой директор жадный и даже скупердяй, но я на него не обижаюсь, это старость и психическое расстройство. Ему и денги оотгн нужны, ему интересен сам процесс наживы. Поэтому я на него мне обижаюсь и прибавки к жалованью не требую
konstruktor
К каждому слову есть ассоциации. При его произношении возникают образы, эмоции даже выражение лица может поменяться. Со словом осознание в это плане трудности. Зачем такое слово.
konstruktor
Кстати вот когда гипер умные люди тут начинают сыпать индийскими словечками я сразу просветлеваю. Ибо ступор то никаких ассоциаций. Может потому они их так любят
konstruktor
Шивы всякие со спандами. И прочие Хулио Иглесиасы
Prostovv
Мне тоже нравится )
Sofa
Труды Блаватской не читал?
Вот где пища для ума то))).Ещё каббала есть, Пробовала читать, но не шмагла, похоже и правда тупая).
konstruktor
Блаватская это хрень эзотерическая.
Sofa
Вон дочка у меня таких слов и не знает и живёт себе припеваючи.
Как то попросила её понаблюдать за своими мыслями, так она у виска покрутила, этого говорит нельзя сделать.
Вот я и подумала:-я что отличаюсь от мыслей, что бы отделяться от них и наблюдать как независимый объект?
Sofa
Мутное это понятие.
Prostovv
Но пофакту — можно. Это и делают в медитации.
konstruktor
Да любой чел покрутит у виска. Ишущие реально ёбнутые. Поэтому это надо тщательно скрывать. Я мысли увидел в 14 лет. В двадцать пять они начали меня истязать
konstruktor
Мне нра как обычные люди относятся к смерти.

— Да мы умрем.
— а что там?
— там ничего.

Их этот ответ устраивает от и до.

Ишущий же хочет жить вечно. Трусы.
Prostovv
Нет, это в другом смысле, хотя слово одно. Осознал — просто различил.
А ты сейчас про понимание — это в уме.
konstruktor
Различил. Это мух от котлет?
Prostovv
Любое явление.
Светло
Злость
Чешется
Вижу
konstruktor
А если у меня ленолеум пятнистый и я вдруг вижу как будто глаз нарисован?
Prostovv
Интерпретация увиденного?
Это в уме.
Можно еще целую эзотерическую историю про этот глаз придумать.
И даже в нее поверить, но это уже повреждение, когда перестаешь различать придумал или было с организмом в прямом опыте.
Prostovv
Осознаюшего сознание нельзя осознать.
Можно осознать только его отражение в сознании.
Глаз не видит глаза.
Но это субъект, который присутствует в каждом осознавании.
Его иногда называют источником сознания.
Margosha
Боже мой, как мутно на птичьем языке вы говорите…
Как можно всякой фигни накрутить на казалось бы простые явления?

Вот у Sofa все просто. Вижу-знаю. Не вижу- придумываю.
konstruktor
Вот именно. Нам простые люди нужны. Украл. Выпил. В тюрьму. Просветлел
Margosha
Есть люди-философы, которые любят концепции.
Мне тоже когда-то нравилось, теперь, ну его нафиг).
Прям хочется очиститься, если на меня вываливают кучу слов.
konstruktor
Я всегда был за простоту и простые слова. Да есть интеллектуалы они любят кучу слов типа перцепция
Margosha
они любят кучу слов типа перцепция
Это, вообще-то, термин психологов. Зачем его Ерофей везде пихает, не пойму?
Я тоже за простоту. А если чел общается в таком формате вне спец.среды где приняты такие слова, имхо это говорит о том, что чел хочет выпендриться.
konstruktor
Мне на работе коллеги за визуализацию глумятся или типа за — заиленое Внимание.
Margosha
заилено
Это что за слово? О чем оно?
konstruktor
Ил.

Заиленое озеро. Много ила. Не прозрачное.
Margosha
Аааа, теперь понятно)
konstruktor
Помню меня бесило слово — артефакт.

А ща меня бесит — подкаст. Поубывал бы.
konstruktor
Подкаст из другой серии. Но все же. :))
Margosha
Для форума слово «подкаст» — нормальное вроде как.

Мне вот некоторые люди не нравятся, типа Ерофея. Блеванула бы. Хвала Всевышнему, что такие дундуки мне в жизни не встречаются.
konstruktor
Иногда Ерофей перебарщивает. Цепляется к словам, терминам. Для меня такой диалог не приемлем. Поэтому я с ним особо не беседую. Мне точности не важны. Скорей общая атмосфера.

А он кайфует от точности, подлавливая оппонента
konstruktor
Со стороны смотрится как дотошность. Но мы на формуме ишущих и здесь варево упоротых
konstruktor
В хорошем смысле.
Margosha
Есть такое.
А чего подлавливать-то? Я могу общаться с разных уровней, но предпочитаю
тот, на котором находится партнер в диалоге.

Я тоже люблю легкость в общении).
konstruktor
Тебе вот нравится Релсам. А по мне так он пургу несёт, пока не спустится на землю поболтать о музыке
konstruktor
То есть может его прёт от просветления, но формы в которые он это облекает это кич какой то или скорей недокич
Margosha
Так он, наоборот, заземлен. Нормально себе на грядках копошится, людей радует дарами природы. И нам говорит, спуститесь на землю чудаки. Вы ищете то, чем на самом деле являетесь. Ну не дураки ли? Но это уже можно говорить, когда сняты все завесы.
konstruktor
Я не о сути его посланий, а о форме подачи.
Margosha
Иногда просветленные так говорят, иногда вообще не понятно, о чем они. Но иногда очень ясно.

А что не так в форме подачи? Я его понимаю почему-то. Для меня он ясен.
Margosha
Я с Релсамом на одной волне просто и понимаю о чем он талдычит:)

Да вообще-то мне все жители АВ нравятся, временами, в моменте, когда докучают, могу сказать:
уходи протииивный, завтра приходи:). Все под настроение. Иногда интересно побудоражиться, но в последнее время не хочется совсем.
konstruktor
Приелись одни и те же репы. Свежей крови надо. А нету. Не хотят идти. Упортые. Мы. Кому нужны.
Margosha
Ну да, Аленушка появилась в нашем пространстве, так я ее задолбала «неправильными» вопросами.
Хотя ведь знаю, что всему время и место. Значит, время пришло оказаться в этом пространстве.
AjnaYoga
Ты описываешь восприятие без мышления.