11 июля 2021, 10:48
GulnaraЗапуталась в понятии "быть здесь и сейчас"
«Дима, привет! Спасибо большое еще раз вам с Юлей и команде за потрясающую неделю в Доме на Алтае, это очень ценно!!!
Я запуталась в понятии «быть здесь и сейчас».
Когда думаю об этом, получается, что времени как будто нет в принципе: прошлое уже исчезло, будущее не наступило, но и настоящее — это какая-то точка на прямой небытия, а у точки нет размера или длительности.
Ну и раз я воспринимаю всю реальность с задержкой 500 или сколько там мс, то, по сути, я воспринимаю всегда только прошлое, которого опять же нет. Даже в практике молчания. И какая тогда разница между этим «настоящим» моментом, который был 500мс назад или мыслями о прошлом, например, 5 дней назад.
Почему с точки зрения медитации и физиологии такое «настоящее» более терапевтическое? Или я пытаюсь воспринимать какое-то «не то» настоящее и в чем-то ошибка?» (Елена)
Дмитрий Шаменков:
«Когда мы говорим о моменте настоящего, о моменте «здесь и сейчас», я думаю, речь идет про чистое переживание про настоящее. Потому что в любом случае, то что мы воспринимаем, интерпретируем, осознаем, это так или иначе уже сложносочиненная картина нашего мозга. Это все равно не реальный момент.
Но сам факт восприятия картины, сам факт ее существования происходит в моменте настоящего в качестве переживания, также как и все остальное. Поэтому основная история не про интерпретацию того, что я воспринял, а про наблюдение, в котором как раз раскрывается весь опыт, включая наблюдение само по себе.
Я, условно говоря, наблюдатель наблюдающий наблюдение в текущем моменте.
И момент этот текущий динамичный, в нем все меняется, в конечном итоге, все сводится к переживанию, в котором я вижу переживание, включая интерпретацию, рефлексию самого по себе переживания тоже как часть этого переживания.
В этом смысле, когда я нахожусь в состоянии принятия, не цепляюсь, не ищу, не ныряю в это прошлое, а именно нахожусь в потоке переживаний, я, таким образом, являюсь этим моментом настоящего. Наверное, вот здесь ключ. И это всегда очень связано с деятельностью. Я всегда что- то делаю, я во что- то включен.
Это состояние хорошо описал Михай Чиксентмихайи в своей книге «Поток. Психология оптимальных переживаний».
Это, если совсем коротко».
P.S. Это расшифровка из утреннего эфира в Телеграм канале Дмитрия Шаменкова сегодня утром, выпуск 47.
Выделение жирным — мое. Я являюсь моментом настоящего…
(1):
Gonzo
119 комментариев
В принципе, норм.
Мирный воин вспоминается)
.
.
Через тебя…
Это не делается…
Это не работа у станка…
Это не результирующая какой либо деятельности, как у Михая, он не в теме и более чем от слова совсем… Пиарблинменеджер!)))
.
Там все четенько)
.
а почему он не в теме? не поняла
.
И ещё раз, концепция Михая типичная бизнес технология, направленная на повышение КПД работников западных фирм, сейчас вот ещё и наших, благодаря таким деятеля как Шаменков, что не ясного то!?
.
.
.
.
.
Это потолок!
.
.
.
.
Желания персонажей спонтанно возникают в вашем сценаристе- душе.
.
вот поеду на Алтай к нему через 2 недели, может, спрошу))
.
.
Был бы Дмитрий Мастером Адвайты, тут можно было бы сделать прямое введение глубже, которое могло бы привести на переживание пустотного аспекта Сознания, а может и времени Сущего.
Он указал на потоковость Сознания и включении «живущего» в этот поток.
Тоже неплохо.
У них все построено на терапии, на здоровье организма.
Гульнара где-то писала, что под здоровьем они понимают нечто более широкое.
Собственно, во Фри Эвей тоже говорим о здоровом функционировании всех систем и индивидуальности и об исцелении сознания.
Могу ошибаться.
Ответ же был такой, какой случился. :).
Может, возникнет некое новое направление.
Вокруг него очень специфичные по мышлению, по мировосприятию интеллектуалы, научные сотрудники.
Духовное развитие, а что это для него. Следование буддизму?
.
Жители этого сайта давно переросли Шаменкова.
Это не тот ресурс, где стоит давать ему рекламу.
У него другое поле деятельности.
Давать рекламы нет цели, цель — вызвать к интересной дискуссии по теме осознавания себя в моменте. Тем более, что утверждается, что восприятие происходит с задержкой.
Про другое поле деятельности с темой данного сайта, тоже интересно разобрать. А в чем другое? Если мы все здесь на разных этапах развития. И один из них — работа с личностными структурами. В чем нерелевантность Шаменкова адвайте? Если пойму, то перестану его сюда тащить.
И всё же я думаю, что невозможно возродить этот ресурс и сделать его рабочей площадкой, как когда- то давно.
Поэтому делиться тем, что тебе помогает пройти какие то темы, нет смысла.
Это просто туссовочное место для разговоров «за Адвайту».
И это замечательно что он самоочищается, перезагружается периодически, давая место чему то новому.
А так как у этого ресурса капитана нет, то и корабль плывёт куда ветер подует:)
Каждое слово, им произнесённое, как драгоценность.
А уж состоится ли плавание?
Дай Бог!
Люблю тебя.
И кто собирает драгоценности как кощей бессмертный, сидя на сундуке?
Если сказать что я тебя тоже люблю-это как сказать в пустой колодец.
Шива и Шакти не два, остальное танец теней на световом экране.
Корабли, танцы, сундуки, колодцы…
Ведь писала же ты когда то простые ясные живые посты, как «Огородная адвайта».
Когда все внимание в моменте сейчас, откуда всё это мифологическое дорациональное мышление?
Ведь в жизни ты изьясняешься по другому, я это точно знаю.:)
А может и увлечься ментальным конструктором, считая это важным…
Учимся на ноги не наступать и сливаемся с партнёром в танце, кружась под музыку сфер.
Правда здесь партнёры бывают зубастые меняются часто и выйти на чувство единства с партнёром а потом и совсем ресурсом не просто.
Впрочем как и в жизни.
Мне кажется норм в этом контексте
Ну, я сказала, а ты сама принимай решение.
не упоминая фамилии твоего наставника.
А если Шаменкову есть что сказать, то пусть сам зайдет на этот ресурс и пообщается с местными.
А так выглядит это, как маленькая девочка говорит: «А мой папа самый лучший». Но это мое видение.
Мой подход такой: да, наши родители несовершенны. И мы ими недолюблены в силу разных причин.
Просто долюби себя сама.
Но все индивидуально. Делай то, что считаешь нужным.
Поговори со своим внутренним ребенком и дай ему то, что не додали родители. Мне это помогло. Я до сих пор отслеживаю свои детские желания и додаю себе то, что недополучила в детстве.
Земных родителей переделать нельзя. Но если не открылась любовь и благодарность к обоим, то будет трудность в раскрытии этих Высших аспектов, Любви и Покоя.
Ну нравятся девушке умные красивые мужчины, м подвешенным языком. Поджаристый и лучистые. А вы тут собрались стартеры с пивными животами…
Так и старперы, навверное, нравятся, раз здесь с нами.
Частенько говорят о другом.
Вот тогда и поговорим
Пусть пока денег заработает
Правильный расклад изнанки?:)
Как можно ей помочь?..
Думать о моменте сейчас ))
Всеж просто — прямое восприятие, а не мысли.
Понятное дело, что запуталась
Как перестать думать думая?
Состояние Принятия это не акт решения ума, воли —это акт состояния сознания. И он, больше, спонтанный… Океан принимает в себя грязные реки, растворяя их, не становясь грязным… Впечатления прошлого опыта резонирует с объектом восприятия и настоящесть момента окрашивается кином интерпретаций… Поэтому стратегии развития этого самого Приятия( внутреннего океана) это растворение впечатлений прошлого опыта( самскары)через инструменты Йоги- Медитация, Крия, Сатсанг. Чему и посвящен ресурс. Я делал То-то и То-то, так-то и так-то и со мной случилось Это, Принятие… Или само качество энергии-состояния которую считают персонажи в обсуждение вопроса показывает успешность Метода…
считаютСчитываютэто все не об этом… потоковость есть уже следствие…
трудность понимания данного термина в том… что как правило это воспринимаетсмя от имени некоего я… который пребывает…
а это как раз про отсутствие этого некоего я… а про присутствие простого факта существования до любых описаний… и пока не увиден этот феномен(сознание-которое не меняется на протяжние всей жизни)
и только с открытия этого феномена по существу начинается адвайта…
+
.
Сознание недвойственности своему содержанию.
Это содержание постоянно изменяется.
Индивидуальное сознание постоянно получает опыт посредством индивидуума.
О какой неизменности речь?
Вопрос лишь о ложном живущем, который ошибочно принимается сознанием за себя внутри содержания.
И этот живущий якобы обладает некими функциями субъекта.
Это не сложный опыт
Но всё же, что это в твоей классификации?
Двойственность — это когда что-то одно отделено от другого, может существовать независимо.
Адвайта говорит о ложности двойственности Брахмана и Атмана, о том что идея независимого существования Сознания от Абсолюта — это заблуждение.
вы же не думаете что различение левой и правой руки — это двойственность и что из-за этого различения есть какие-то проблемы?
ум конечно может так думать и набросится с неприятием на различающую способность, но ничего хорошего из этого не выйдет.
в нем не должно быть «ранжира»? :)
И в мыслях не было.
Это Вы выделяете что то одно, делая его Абсолютом.То Осознание у вас Абсолют, то неизменный фон осознавания.
если быть более точный то не неизменное, а более стабильное.
Пространство более стабильное чем феномены в нем.
оно присутствует со всеми феноменами, без него существование феноменов невозможно.
Осознание, стабильнее Пространства.
А Брахман обладает максимально возможной стабильностью/реальностью.
Что под этим понимают?
У каждого своё представление похоже.
Это самое точное что я знаю
Так точно совсем не точно а точно так как точно:))
«Здесь и сейчас» — это всегда «там и тогда».