11 июля 2021, 10:48

Запуталась в понятии "быть здесь и сейчас"

«Дима, привет! Спасибо большое еще раз вам с Юлей и команде за потрясающую неделю в Доме на Алтае, это очень ценно!!!
Я запуталась в понятии «быть здесь и сейчас».
Когда думаю об этом, получается, что времени как будто нет в принципе: прошлое уже исчезло, будущее не наступило, но и настоящее — это какая-то точка на прямой небытия, а у точки нет размера или длительности.
Ну и раз я воспринимаю всю реальность с задержкой 500 или сколько там мс, то, по сути, я воспринимаю всегда только прошлое, которого опять же нет. Даже в практике молчания. И какая тогда разница между этим «настоящим» моментом, который был 500мс назад или мыслями о прошлом, например, 5 дней назад.
Почему с точки зрения медитации и физиологии такое «настоящее» более терапевтическое? Или я пытаюсь воспринимать какое-то «не то» настоящее и в чем-то ошибка?» (Елена)

Дмитрий Шаменков:

«Когда мы говорим о моменте настоящего, о моменте «здесь и сейчас», я думаю, речь идет про чистое переживание про настоящее. Потому что в любом случае, то что мы воспринимаем, интерпретируем, осознаем, это так или иначе уже сложносочиненная картина нашего мозга. Это все равно не реальный момент.

Но сам факт восприятия картины, сам факт ее существования происходит в моменте настоящего в качестве переживания, также как и все остальное. Поэтому основная история не про интерпретацию того, что я воспринял, а про наблюдение, в котором как раз раскрывается весь опыт, включая наблюдение само по себе.

Я, условно говоря, наблюдатель наблюдающий наблюдение в текущем моменте.

И момент этот текущий динамичный, в нем все меняется, в конечном итоге, все сводится к переживанию, в котором я вижу переживание, включая интерпретацию, рефлексию самого по себе переживания тоже как часть этого переживания.

В этом смысле, когда я нахожусь в состоянии принятия, не цепляюсь, не ищу, не ныряю в это прошлое, а именно нахожусь в потоке переживаний, я, таким образом, являюсь этим моментом настоящего. Наверное, вот здесь ключ. И это всегда очень связано с деятельностью. Я всегда что- то делаю, я во что- то включен.

Это состояние хорошо описал Михай Чиксентмихайи в своей книге «Поток. Психология оптимальных переживаний».
Это, если совсем коротко».

P.S. Это расшифровка из утреннего эфира в Телеграм канале Дмитрия Шаменкова сегодня утром, выпуск 47.

Выделение жирным — мое. Я являюсь моментом настоящего…
(1):  Gonzo

119 комментариев

Gonzo
В этом смысле, когда я нахожусь в состоянии принятия, не цепляюсь, не ищу, не ныряю в это прошлое, а именно нахожусь в потоке переживаний, я, таким образом, являюсь этим моментом настоящего. Наверное, вот здесь ключ. И это всегда очень связано с деятельностью. Я всегда что- то делаю, я во что- то включен.


В принципе, норм.
Мирный воин вспоминается)

.
Gonzo
Здесь один трабл, как и везде, без опыта долгого самоисследования, это превращается ещё в один автоматизм… И бесконечное воспевание ЗиС на все лады!)))

.
Gonzo
Поток должен запустится… Сам!
Через тебя…

Это не делается…
Это не работа у станка…
Это не результирующая какой либо деятельности, как у Михая, он не в теме и более чем от слова совсем… Пиарблинменеджер!)))

.
Gonzo
Порекомендуй Шаменкову Мирный воин почитать, или хотя бы, фильм посмотреть!)))

Там все четенько)

.
Gulnara
Мирный воин в списке рекомендуемых фильмов на программе в школе
а почему он не в теме? не поняла
Gulnara
кто не в теме? Михай? или Дмитрий?
Gonzo
Оба значит) если Дима приводит пример именно Михая. А это типичная бизнес тренинг технология, раскрученная в прямом смысле на уровне бизнес элит, понимаешь!?

.
Gulnara
окей, все это интересно, спасибо за обращение внимания на это. Даже интереснее стало посмотреть почитать, что там
Gonzo
Мне нравится, как ты защищаешься и защищаешь, это красиво!)))

И ещё раз, концепция Михая типичная бизнес технология, направленная на повышение КПД работников западных фирм, сейчас вот ещё и наших, благодаря таким деятеля как Шаменков, что не ясного то!?

.
Gonzo
Красиво звучит, потоковое состояние… = в переводе на русский, учитесь работать биплатно))

.
Gonzo
Поток издан миллиоными тиражами, как и серии Дзен *для*… Как Экхарт Толле, бизнес тренер номер один в мире! Кому выгодно!? На это смотри…

.
Gonzo
Бизнес тренинги, тренинги личностного роста и тд и тп этим дерьмом сейчас завален буквально весь интернет, разве нет?

.
Gonzo
И Дзен самая удобная упаковка для всего этого дерьма!) и это все миллионы и миллионы долларов в обороте, разве не так, я вру, утрирую!?

.
Gonzo
В нашей Ганге литература по НЕ-2 выходит самым максимальным тиражом в 1.000 экз. Всё

Это потолок!

.
Gulnara
я все таки не чувствую заговора в одном том, что продукт становится массовым. Скорее, к чему готовы, в ответ на потребность возникает предложение. Я даже крамольную вещь скажу, Коран, в свое время, тоже стал массовым продуктом в ответ на потребность в духовности в среде Аравии, общества того времени. Было ли он продуктом заговора? В соответствии с уровнем осознаности того времени, текст переполнен увещеваниями и устрашающими высказываниями. Ремарка: Это мое личное осознание и мнение. Ничье больше.
Radha
вот именно, бИсплатно — ключевое слово:) Говорливых ребят хоть отбавляй, но они могут навешать на уши только юным девчатам, мечтающим выйти замуж за богатенького мальчика или старым теткам(с деньгами), уставшим от скучной жизни:)
1234
Кто тебя так обидел?
Radha
проецируешь?:) я наблюдаю этот спектакль:)
Radha
балдею от представления:)) все интересней:)
1234
Ну флаг в руки.
1234
Да ну я бы так не сказала, я со своим Мастером шла до конца:)
1234
1234
Все они работают на систему
absolutus
А где в этой системе ты?
Gonzo
Интересный вопрос, развернешь?

.
absolutus
Кого эта система беспокоит? Можешь ответить?
Gonzo
Ну меня точно нет!) она меня развлекает, и это правда!!))

.
1234
Так как всё во мне, то я могу любой системой пользоватся, щас бетмена включу:)
absolutus
Здесь у Тебя нет нужды ни в чем.
Желания персонажей спонтанно возникают в вашем сценаристе- душе.
Gulnara
почему без опыта самоисследования? откуда известно, что такого опыта нет?
Gonzo
Ничего не знаю про Шаменкову, уже говорил… Отмечаю просто проблемы, как всегда, что не ясного то!?

.
Gulnara
ну он например в буддийском монастыре монахом был сколько то, возможно опыт то и был как раз… не знаю
вот поеду на Алтай к нему через 2 недели, может, спрошу))
Gonzo
Ездить никуда не надо, пригласи к нам, я у него все спрошу че он там практиковал, с кем и как))

.
Gulnara
Напиши, зачем это ему может быть надо?
Gonzo
Зачем, я ни за кем не бегаю?) и тебя между прочим не критикую, а прямо указываю на слабые точки современных коучеров)

.
tara
Хорошее рассуждение у девушки относительно точки настоящего.
Был бы Дмитрий Мастером Адвайты, тут можно было бы сделать прямое введение глубже, которое могло бы привести на переживание пустотного аспекта Сознания, а может и времени Сущего.
Он указал на потоковость Сознания и включении «живущего» в этот поток.
Тоже неплохо.
Prostovv
такое «настоящее» более терапевтическое?

У них все построено на терапии, на здоровье организма.
tara
Не совсем.
Гульнара где-то писала, что под здоровьем они понимают нечто более широкое.
Собственно, во Фри Эвей тоже говорим о здоровом функционировании всех систем и индивидуальности и об исцелении сознания.
kirienko
Судя по тому, что что ты берёшь на себя смелость ставить диагнозы о необходимости прямого введения ты уже мастер адвайты, а тот факт, что ты их ставишь говорит о том, что твоя личка не то что не проработана она даже не осознана. Подсказываю: твоих диагнозов никто не просит, а они из тебя как в той сказке где 'горшочек всё варил кашу и варил ...'
tara
Услышала запрос сознания девушки.
Могу ошибаться.

Ответ же был такой, какой случился. :).
kirienko
100%
tara
Гульнара упоминала, что Дмитрий решил отложить духовность, Адвайту лет на 10.
Может, возникнет некое новое направление.
Вокруг него очень специфичные по мышлению, по мировосприятию интеллектуалы, научные сотрудники.
Gulnara
Дмитрий Просто сказал что сейчас социальное развитие в приоритете, а на духовно, по ощущениям, фокус перейдёт у него лет через 10. Там не было про конкретно Адвайту.
tara
Спасибо за уточнение. :)
Духовное развитие, а что это для него. Следование буддизму?
Gulnara
Не уточнил.
Gulnara
в канале можно спрашивать любые вопросы
Gonzo
Гуля, попустись, хватит рекламы!))) ты же не на улице с флаерами!) поняли мы все, Дима гений, учтём при разливе!)))

.
Margosha
Это типа скрытая реклама)

Жители этого сайта давно переросли Шаменкова.
Radha
Жители этого сайта давно переросли Шаменкова.
-это точно, живут себе и в ус не дуют:))
Gulnara
)). Я попробую попуститься. Но прет если, то трудно. Однако постараюсь
Margosha
Ты просто не упоминай своего Шаменкова в каждом предложении.
Это не тот ресурс, где стоит давать ему рекламу.
У него другое поле деятельности.
Gulnara
я упоминаю «моего Шаменкова» там, где это уместно, в топике, который как бы прямая цитата его. Я хотела поговорить о «здесь и сейчас», о том, как можно понимать это. Если его видение ошибочно, то в чем, это интересно. Если недостаточно точно, то что может быть точнее? тоже интересно. Пойти дальше и глубже него в этой теме, очень было бы уместно на этом ресурсе.
Давать рекламы нет цели, цель — вызвать к интересной дискуссии по теме осознавания себя в моменте. Тем более, что утверждается, что восприятие происходит с задержкой.
Про другое поле деятельности с темой данного сайта, тоже интересно разобрать. А в чем другое? Если мы все здесь на разных этапах развития. И один из них — работа с личностными структурами. В чем нерелевантность Шаменкова адвайте? Если пойму, то перестану его сюда тащить.
tara
Понимаешь, хоть Дракон и говорит, что он приветствует любое движение по Освобождению.

И всё же я думаю, что невозможно возродить этот ресурс и сделать его рабочей площадкой, как когда- то давно.
Поэтому делиться тем, что тебе помогает пройти какие то темы, нет смысла.
Это просто туссовочное место для разговоров «за Адвайту».
Prostovv
А мне нравится, кому надо — найдёт полезное доя себя
1234
Этот ресурс в основном каждый старается переделать под себя…
И это замечательно что он самоочищается, перезагружается периодически, давая место чему то новому.
А так как у этого ресурса капитана нет, то и корабль плывёт куда ветер подует:)
tara
Капитан один, наша душа, устремленная к Богу.
1234
Кто назначает капитаном одно из двух разделяя и властвуя?
tara
Мастер, когда приходил последний раз сюда, вдохнул, конечно, жизни этому сайту.
Каждое слово, им произнесённое, как драгоценность.

А уж состоится ли плавание?
Дай Бог!
Люблю тебя.
1234
Так кого он оживил? Может «капитана».)
И кто собирает драгоценности как кощей бессмертный, сидя на сундуке?
Если сказать что я тебя тоже люблю-это как сказать в пустой колодец.
Шива и Шакти не два, остальное танец теней на световом экране.
tara
Пощади, пожалуйста. :)
Корабли, танцы, сундуки, колодцы…
Ведь писала же ты когда то простые ясные живые посты, как «Огородная адвайта».

Когда все внимание в моменте сейчас, откуда всё это мифологическое дорациональное мышление?
Ведь в жизни ты изьясняешься по другому, я это точно знаю.:)
1234
Все мы умеем нормально изьяснятся, но это скучно, поэтому ум может как усложнять, так и упрощать.
А может и увлечься ментальным конструктором, считая это важным…
tara
Ум — это инструмент, который служит.
1234
Этот указатель тоже просто инструмент указывающий на то что ты не ум.
tara
Я нигде не утверждала,, что я -ум.
1234
А я не утверждала обратное.
tara
Тли как сказала Марго — Болливуд. :)
1234
Для поиска Шивы самое то:)Отпускаем груз из прошлого и танцуем на легке в паре…
Учимся на ноги не наступать и сливаемся с партнёром в танце, кружась под музыку сфер.
Правда здесь партнёры бывают зубастые меняются часто и выйти на чувство единства с партнёром а потом и совсем ресурсом не просто.
Впрочем как и в жизни.
Prostovv
Если мы все здесь на разных этапах развития. И один из них — работа с личностными структурами.

Мне кажется норм в этом контексте
Margosha
Пока что в каждом твоем топе ты поешь восторженные оды Шаменкову.

Ну, я сказала, а ты сама принимай решение.
Margosha
Кстати, можно писать о себе самой (что, кстати, у тебя получается очень хорошо),
не упоминая фамилии твоего наставника.

А если Шаменкову есть что сказать, то пусть сам зайдет на этот ресурс и пообщается с местными.

А так выглядит это, как маленькая девочка говорит: «А мой папа самый лучший». Но это мое видение.
Gulnara
про папу, очень здорово что написала, да, у меня есть такое в целом по жизни. Я папой недолюблена, поэтому всегда нуждаюсь, чтобы долюбил меня папа. Похвалил. Признал мою ценность. Был рядом. Капец, конечно, банально. И я уже в курсе. Я даже занимаюсь тем, что внутри себя папу нахожу и долюбливаю сама себя этим папой. Про то, что Шаменков родительская фигура думала уже, да. Просто «мой папа самый лучший», это очень классно ты сказала)). Теперь добавлю фокусировку себе на то, что он (мой настоящий, биологический папа), и в самом деле самый лучший. И очень меня любит. Исцели себя сам))
Margosha
Теперь добавлю фокусировку себе на то, что он (мой настоящий, биологический папа)
Зачем плодить иллюзии? Это вроде как самообман.
Мой подход такой: да, наши родители несовершенны. И мы ими недолюблены в силу разных причин.
Просто долюби себя сама.

Но все индивидуально. Делай то, что считаешь нужным.
Поговори со своим внутренним ребенком и дай ему то, что не додали родители. Мне это помогло. Я до сих пор отслеживаю свои детские желания и додаю себе то, что недополучила в детстве.
tara
Наши земные родители — это как бы отражение небесных родителей, Отец небесный олицетворяет Покой, Мать — Любовь.
Земных родителей переделать нельзя. Но если не открылась любовь и благодарность к обоим, то будет трудность в раскрытии этих Высших аспектов, Любви и Покоя.
konstruktor
Напали на Гулю.
Ну нравятся девушке умные красивые мужчины, м подвешенным языком. Поджаристый и лучистые. А вы тут собрались стартеры с пивными животами…
Margosha
Не напали, просто я таким образом показала ее со-зависимые отношения.

Так и старперы, навверное, нравятся, раз здесь с нами.
Gulnara
Не воспринимаю здесь людей по возрасту. И вообще людей по возрасту, если они сами себе этот возраст не привешивают. И не ведут себя как старые люди, или наоборот, маленькие дети. А привешивать возраст все очень любят. Конструктор вон выдумал себя стареющим. Да многие здесь про возраст талдычат. свой. и это в общем может быть и оправдано. только в виртуальном пространстве самое то — пожить вне возраста, ребят.
Margosha
Да многие здесь про возраст талдычат. свой.
Хорошо, если о своем возрасте говорят:).
Частенько говорят о другом.
1234
В этом пространстве можно только определить зрелость ума а старость- это к телу относится
1234
А так как ум пуст по своей природе, то дуновение ветра может оставить его без мыслей и форм.
Prostovv
фокус перейдёт у него лет через 10

Вот тогда и поговорим
Пусть пока денег заработает
1234
Значит ты решила что «просветлёныши» тут на сайте ей ничем не помогут, ну можно в случае неудачи успокоится на том что у неё запроса не было.
Правильный расклад изнанки?:)
tara
Девушка пишет в Телеграмм
Как можно ей помочь?..
Prostovv
Когда думаю об этом

Думать о моменте сейчас ))
Всеж просто — прямое восприятие, а не мысли.
Понятное дело, что запуталась
tara
Шизоидный тип психики склонен именно рассуждать, думать, так приходит инсайт. :)
Prostovv
Для момента сейчас не очень подходит. )
Как перестать думать думая?
tara
Случается озарение и… переживание в опыте.:)
dervish
«В этом смысле, когда я нахожусь в состоянии принятия, не цепляюсь, не ищу, не ныряю в это прошлое, а именно нахожусь в потоке переживаний, я, таким образом, являюсь этим моментом настоящего. „
Состояние Принятия это не акт решения ума, воли —это акт состояния сознания. И он, больше, спонтанный… Океан принимает в себя грязные реки, растворяя их, не становясь грязным… Впечатления прошлого опыта резонирует с объектом восприятия и настоящесть момента окрашивается кином интерпретаций… Поэтому стратегии развития этого самого Приятия( внутреннего океана) это растворение впечатлений прошлого опыта( самскары)через инструменты Йоги- Медитация, Крия, Сатсанг. Чему и посвящен ресурс. Я делал То-то и То-то, так-то и так-то и со мной случилось Это, Принятие… Или само качество энергии-состояния которую считают персонажи в обсуждение вопроса показывает успешность Метода…
dervish
считают Считывают
svarupa777
шаменков занимается улучшением жизни… для виртуального персонажа… и поэтому такой ответ…
это все не об этом… потоковость есть уже следствие…
трудность понимания данного термина в том… что как правило это воспринимаетсмя от имени некоего я… который пребывает…
а это как раз про отсутствие этого некоего я… а про присутствие простого факта существования до любых описаний… и пока не увиден этот феномен(сознание-которое не меняется на протяжние всей жизни)
и только с открытия этого феномена по существу начинается адвайта…
tara
сознание-которое не меняется на протяжние всей жизни
Не очень понятно.
Сознание недвойственности своему содержанию.
Это содержание постоянно изменяется.
Индивидуальное сознание постоянно получает опыт посредством индивидуума.
О какой неизменности речь?

Вопрос лишь о ложном живущем, который ошибочно принимается сознанием за себя внутри содержания.
И этот живущий якобы обладает некими функциями субъекта.
svarupa777
Вопрос лишь о ложном живущем, который ошибочно принимается сознанием за себя внутри содержания.
речь об этом сознании… которое не меняется и благодаря которому возможны все опыты… этот свет никогда не меняется… высвечивает различчне феномены…
tara
То есть за неизменность берется Аспект природы сознания — Осозннание?
svarupa777
убери этот весь концептуальный ряд… он тебе только мешает… и все свое внимание разверни только на факт… просто на факт бытия… на факт того что ты просто есть… без описаний(так как все они уже после этого факта идут) и в прямом переживании тебе откроется этот неизменный фон… про который тебе уже не захочется ничего говорить… но который будет всепроникающим фактом… который не возможно никак убрать…
tara
Хорошо.)
Это не сложный опыт

Но всё же, что это в твоей классификации?
Sofa
Получается у них так.Осознание отличное от феноменов, двойственность короче.А то, что без феноменов нет никакого Осознания -они в рассчёт не берут.Ещё фон у них неизменный, отличных от изменяемого содержимого Сознания.
tara
Осознание не только осознает, но и осознаётся, следовательно, это феномен
Diego
отличное — это различение, а не двойственность.
Двойственность — это когда что-то одно отделено от другого, может существовать независимо.
Адвайта говорит о ложности двойственности Брахмана и Атмана, о том что идея независимого существования Сознания от Абсолюта — это заблуждение.
вы же не думаете что различение левой и правой руки — это двойственность и что из-за этого различения есть какие-то проблемы?
ум конечно может так думать и набросится с неприятием на различающую способность, но ничего хорошего из этого не выйдет.
Sofa
Ничего нет независимого в этом сне, это готовый фильм, уже снятый.То, что Независимое-в этом сне не находится.ВАС нет в этом кинофильме жизни.ВЫ не Являетесь НИчем.
Sofa
Вы самый скромный из скромнейших)
Sofa
Отличное и Различное это не одно и то же.Различное это многообразие форм и проЯвлений.А отличное-значит Главенствующее, превосходящее, выше по ранжиру.
Diego
вы предъявляете требования к структуре сна?
в нем не должно быть «ранжира»? :)
Sofa
Требования? Предъявляю?)))
И в мыслях не было.
Это Вы выделяете что то одно, делая его Абсолютом.То Осознание у вас Абсолют, то неизменный фон осознавания.
Sofa
Ищите неизменное в видимом во сне.
Diego
неизменное относительно чего-то другого.
если быть более точный то не неизменное, а более стабильное.
Пространство более стабильное чем феномены в нем.
оно присутствует со всеми феноменами, без него существование феноменов невозможно.
Осознание, стабильнее Пространства.
А Брахман обладает максимально возможной стабильностью/реальностью.
klb
А что такое осознание? Осознать это что?
Diego
Свидетель за пределами трех состояний сознания.
klb
Осознать это что? Свидетельствовать это что?
Sofa
Вот мне тоже интересно, что значит «осознать»?
Что под этим понимают?
У каждого своё представление похоже.
klb
Осознать — принять как есть то что уже есть
Это самое точное что я знаю
klb
Браво!
Так точно совсем не точно а точно так как точно:))
Diego
содержание меняется, а то в чем это содержится, Пространство осознавания — не меняется, и у каждого одинаково.
Gulnara
да, спасибо… про сознание, которое не меняется на протяжении всей жизни. Я честно говоря давно это заметила. Просто не думала об этом как о каком то трансперсональном опыте. Просто удивляюсь. Вот еще 10 лет прошло. НИчего со «мной» не поменялось. И еще 10. Это про это чтоль?
svarupa777
неконцептуальное знание ЯЕСТЬ(безличностное знание ) никогда не меняется… все остальное позже и изменчиво…
Vit7
Короче Склифасовский…
«Здесь и сейчас» — это всегда «там и тогда».