24 июля 2021, 11:58

Внутреннее и внешнее

Возможно, кому нибудь покажется интересным.
Большинство эзотерических школ утверждают тождественность внутреннего и внешнего. И вроде бы это верно. Любые сигналы от органов восприятия (зрения, слуха и пр) в конечном итоге осознаются как образы и накапливаются в памяти.
Но вот любопытный факт!
Если вы воспринимаете объект (видите яблоко), то вы тратите намного меньше усилий, нежели в том случае, если вы это же яблоко вспоминаете. И тем более, если вы, например, решите создать вместо образа зелёного яблока, например, синее. Казалось бы, в чем разница? И сам образ яблока в памяти, и образ синего цвета… А меж тем.
Восприятие менее энергозатратно. И это отличие нами легко распознаётся и становится основой деления на внешнее и внутреннее…
  • нет
  • +14

15 комментариев

Erofey
Восприятие объекта одновременно в нескольких модальностях ещё более яркая иллюстрация. Мы можем видеть яблоко, ощущать запах, чувствовать его на ощупь. И все эти переключения происходят мгновенно и легко.
Воспроизведение всех этих образов без опоры на реальный объект — уже намного более сложная задача.
kirienko
а как быть со снами. во сне яблоко возникает безусильно. это внутренее или внешнее? или срединный мир?
Erofey
Сон по своей сути аналогичен бодствованию как раз по той причине, что образы возникают безусильно. Бывают очень яркие сны, почти с полным спектром ощущений. Хотя лично у меня это не часто, как правило некоторые модальности отсутствуют, во всяком случае у меня.
Я даже где то встречал описание, что у мужика во сне была вторая жизнь. Другая семья, работа… Возможно, вымысел. Не знаю.
Но опять же, пробуждение всегда отделяет сон от реальности, каким бы ярким и насыщенным он не был. Есть ещё один критерий. Реальность имеет историю, предыдущие фрагменты мы храним в памяти. Сны более отрывочны. Хотя у меня случались сны с продолжением, то есть я во сне вспоминал не период бодрствования, а именно предыдущий сон. Но это тоже все не было достаточно четко и связно.
Поэтому сны я бы всё-таки отнес к спонтанной генерации образов умом.
Возможно, специалисты по осо0анным сновидения со мной не согласятся, я этой темой не владею, мой опыт весьма скуден.
Vit7
Отличное уточнение, Ерофей!
В точку.
Всё именно так.
Легкость восприятия внешнего — отличный стимул все делить на внешнее и внутренне:))
Есть ещё один нюанс — внешнее мы можем выбирать в каких-то пределах, а «внутреннее» возникает как-бы само по себе, и нужны усилия чтобы этот произвол просто заметить.
Поэтому школы «простой практики» являются более безусильными…
Ведь в принципе совершенно неважно какой мы объект внимаем, внутренний или внешний… Важно непрерывность и не отвлеченность внимания.
Все эти «красные и зеленые хумы» — чисто воображение.
И реакция.
Например если представить, что ты варишь свою руку в кастрюле с кипящей водой -то через 5 минут температура руки увеличивается досточно ощутимо…
Erofey
Да, спасибо, согласен, очень хорошее дополнение!
Тему фиксации внимания на образе, я здесь не затрагивал, предполагал к ней вернуться чуть позже.
Лично мне представляется, что фиксация внимания на внешних объектах проще, чем на внутренних, особенно если внешний обект задействует несколько модальностей. Просто в этом случае неустойчивость внимания реализуется через переключения с модальности на модальность и наблюдатель ставит себе + за то, что он наблюдал тот же объект, хотя по факту его внимание скакали от образа к образу.
Обширная и интересная тема…
Vit7
Но!
Если достаточно долго визуализировать некий объект, то энергозатраты уменьшаются…
А потом их и нет…
Если таковой объект держится фоном, на лице которого возникает вся остальная изменчивая реальность, то наоборот, ты чувствуешь, как твоя энергия расходуется на реальность.
kirienko
Напрашивается вывод — то что привык удерживать удерживается легко. и не важно, что это — внутренее или внешнее
Внимание просто натренеровано. В детстве мы не могли собрать внимание даже в простейшие фигуры.
— «Смотри вот лисичка — ушки, хвостик..»
— «Какие нах ушки! что за хвостик! здесть только тёмное пятно!!! Оно такое забавное !»
Erofey
У меня несколько иной опыт. Продолжительная однонаправленная визуализация приводила к исчезновению прочей реальности. Полной или почти полной, степень колебалась.
Но, возможно, мы о разном…
Vit7
Продолжительная однонаправленная визуализация приводила к исчезновению прочей реальности. Полной или почти полной, степень колебалась.
нет нет… мы об одном и том же…
Это как раз вот тот самый эффект, когда «опора внимания сливается с внимающим».
На этом и основаны все визуализации божеств… Типа слился и стал божеством:) Ну на «продвинутых стадиях» это та её стратегия…
Но в школах простого видения, или элементах методик отдельных, используют простые объекты и методы не слияния!
Ну в чань, как я писал, это Хуа То…
Слияние субъекта с объектом недопустимо.
А воображаемая простая опора внимания хороша тем, что она всегда с тобой… А при относительно долгом «ношении» не вызывает трудности и потери энергии… Когда уже есть не отвлеченность…
Если взять объект внешнего мира, то ты не сможешь постоянно сидеть рядом с ним…
Поэтому «унесешь его образ» не желая отвлекаться… И это равносильно воображаемой опоре внимания.
Но есть небольшая разница слипания субъекта и объекта в случае визуализации и в случае реального объекта…
Erofey
Могу опереться лишь на опыт. Я не сливался с объектом.
Но все кроме объекта переставало существовать.
Были моменты когда вообще все переставало существовать, но когда я всплывал из однородности, возвращал внимание на объект.
Что касается разницы в компании визуализируемого и реального… Не скажу.
А вот визуализируемый может начать восприниматься как реальный, причем может начать самостоятельно действовать вне твоей воли. Ложь порождает истину. Это мне знакомо.
Опять же, не уверен, что мы об одном и том же…
Diego
все феномены находятся в пространстве осознания.
нет отдельно внешнего и внутреннего пространства, как может показаться.
есть иллюзия что это как бы два разных места, и ум обращается то во вне то внутрь.
— поэтому и учения говорят о «тождественности».
а феномены действительно разные по своим характеристикам.
Vit7
сломать границы между внешним, внутренним и телом — значит потерять внимание и форму.
То есть…
Кстати «блаженство» исчезает на четвертой дхьяне.
Поэтому сат-чит-ананда — всего лишь конструкция субъекта.
Diego
а зачем их ломать это же иллюзия, видимость, кажимость.
ничего кроме этого не теряется.
Vit7
а зачем вообще вся эта духовность?:))
kirienko
это как если бы спросить «зачем есть? „
такова наша природа — мы едим, ходим, спим, исследуем границы своего сознания…