3 августа 2021, 16:40

Жизнь как безусильное бытие...

Жизнь которую мв видим вокруг нас, есть усильное бытие. Напряжение, конкуренция, борьба за процветание… Все это требует неимоверных усилий. Иногда до смерти.

Можно ли назвать жизнь безусильным бытием? Или совсем просто: что такое безусильное бытие?
  • нет
  • +15

73 комментария

kirienko
безусильное бытие это когда нет того, кто прикладывает усилие
Prostovv
Бытие, оно же существование всегда до усилий.
Sergeys
И когда же появляется усилие?
Prostovv
Вместе с самоосознаванием и удержанием этого самоосознавания
kirienko
… и после и вместо и вне :))
koshka
Жизнь которую мы видим вокруг нас
исходя из сказанного — есть я и жизнь…
Можно ли назвать жизнь безусильным бытием? Или совсем просто: что такое безусильное бытие?
останется ли этот вопрос, если:
Когда вы видите свои руки, ноги, тело, ум, чувства, интеллект, вы знаете, что все это — часть вас. Вы говорите: «Мое „я“, включая в это понятие все перечисленное. Точно так же как самого себя, вы должны видеть и мир, как часть вас – то же самое. Как вы видите, руки, ноги не отдельны от вас. Даже ногти не отдельны от вас, вы говорите “мои ногти, волосы”. Смотрите и на мир точно так же. © Пападжи
Sergeys
исходя из сказанного — есть я и жизнь


Тогда уж так: есть мы и жизнь
Erofey
А почему усилие надо отделять от бытия?
В известной степени усилие — необходимая часть продолжения бытия!
death
Усилие не отделено от Бытия.
Ответ в первом комментарии темы.

Или так: “Если ты хочешь обнаружить Истину, «ты» должен исчезнуть”. (Пападжи)
Vit7
“Если ты хочешь обнаружить Истину, «ты» должен исчезнуть”.
Пападжи наконец-то сказал правду:))
Sofa
И кому же тогда будет нужна истина? Если исчезнет желающий обнаружить истину?
Sofa
Шутник этот Пападжи)
Prostovv
Всему )
Sofa
Исчезнет *я*-исчезнет «всему»))
Prostovv
Всему некуда исчезать )
Оно же все )
Vit7
А кому она нужна вообще?
Истина — это некий воображаемый аттрактор, где затухают все нужности и желания истины.
Если ты сей же час узнаешь истину, то ничего не изменится.
Потому что «настоящая истина» станет ещё дальше.
kirienko
А кому она нужна вообще?
всем. она исцеляет
Vit7
кого… иллюзию или неизменного атмана?
kirienko
твой ум
kirienko
который фрагментирован субъектно-объктной дихотомией
Vit7
твой ум — это интеллект, потому что просто «ум» — это уже концепции дао или дзогчен…
А интеллект — не является атманом.
kirienko
не дзогченовский ум. а самый общеупотребительный ум — наш повседневный умишко коим мы кумекаем и размышляем и рассматриваем :)
Sofa
Что за глупый вопрос «кому нужна истина»?)
Тому, кто считает себя отичным от истины и верит, что её можно достигнуть.
Сила Слова сильна у обуСЛОВленных.
Sofa
отЛичным от истины))
Vit7
тебе нужна не истина и твое бессмертие.
Поэтому абсолютно всё ты будешь подгонять под свое желание «не страдать».
Особенно эффективно — осознание:))
Sofa
интересное это «ты»,«твоё».Всё твоё мама в роддоме оставила)
Prostovv
И сбежала из роддома без него? )
death
Как это наконец-то? :)

Пападжи всегдА!:) говорит правду :)

Prostovv
Но это не значит аннигиляции восприятия, а-ха-ха
Ты буквально принял
Остынь, Бро
Vit7
если нет тебя, то восприятие уже для тебя не имеет значения.
kirienko
“Если ты хочешь обнаружить Истину, «ты» должен исчезнуть”.
это он о субъекте. а то сейчас подумают что ты к суициду призываешь
Prostovv
Немного тоньше…
К пожиранию )
Sergeys
Разотождествление с чувственным миром ведет к безусильному бытию, в котором все на своем месте и ничего делать не надо, Логическим завершением такого процесса является добровольный уход из жизни. Потому, что жизнь по своей сути является усильным бытием. Как разрешить этот парадокс? Жить в мире, но быть не от мира сего. Совмещать безусильность и усилие?
Prostovv
Жить в мире, но быть не от мира сего.

А чего, норм вариант
Sergeys
Это значит, что некоторое отождествление сохраняется. Вопрос в том, как реагировать. У обычного человека есть привычки и шаблоны. У верующего — заповеди. А вот как реагировать на чистое восприятие — вопрос…
Prostovv
Через отклик Души
Sergeys
А если душа черная?
Prostovv
Это что за феномен? Душа-Дух-Бог. Там все белое и пушистое.
Sergeys
Понятие «душа» Неплохо бы определить, потому что за нее, душу, разные традиции принимают разные вещи…
Prostovv
Душа как агент духовного опыта.
То есть ум — герой фантазий.
Тело — агент физического мира.
Душа — то, с чем происходят переживания, начиная от любви.
Sofa
Интересный этот термин«разтождествление».Кто отождествляется и кто разтождествляется? Двух то нет…
Получается это опять только декорации отождествления, сначало эго отождествлённое, потом эго разтождествлённое.
Фигня получается, не имеющая отношения к Реальному.
Prostovv
Разотождествленное эго называется Ахам-вритти.
Это то что в уме (сознании) является отражением Ахам.
Если оно увидится как отражение, то это прямой выход на Ахам, на пространство осознавания.
Sofa
Ну и опять есть кто-то, увидевший, определивший, различивший отражение как отражение.И всё тот же выходящий на ахам.
В любом случае воспринимается лично, как личное так и безличное.
Сколько вон просветлённых и что? Всё так же рождаются люди и продолжают искать просветления.Это просветление такой же фейк как и фантом.Только сначала омрачённый, а потом просветлённый фантом.
Ренц прямо об этом говорит.Я только вчера до конца услышала его.
Одному просветлённому нужен другой омрачённый для идентификации, для подтверждения своего статуса))
Для одного нужен обязательно другой.Без других нет и одного.
Prostovv
Все верно услышала!
Рад за тебя.
Ренц глубокий.
Sofa
Да.И сразу говорит, что я вам не учитель и не мастер, и всё что говорю не имеет значения и не поможет никому.
Prostovv
Если все устранили ошибку, то и учение не нужно и просветленные все одинаково.
тогда тот, кто держится за свои 30 лет медитации выглядит глуповато.
Учение и практики — только ответ на помрачение и отпускаются вместе с исчезновением ошибки, они не имеют самоценности.
Остается естественное состояние, не зря оно так называется.
Поэтому странно смотреть на того кто излагает учение вне запроса. Ну будь! Тебе же хорошо, что тогда дергаешься?
Sergeys
Отождествление означает объединение ума и мысли. Или возникновение привязанности Само эго — тоже отождествление. Я-мысль. Удержание умом представлений о «себе». Мысль появляется сначала в уме, но потом, если от нее не освободиться сразу, а начать ее обдумывать, уходит в подсознание, где становится привычкой или навыком. Связью, которая теперь будет постоянно обусловливать восприятие. Все, приплыли…
Prostovv
Очень сложно ты поешь.
Отождествление — это когда вместо себя возникает я, то есть первое лицо.
Если себя — то это объект, если я — субъект.
Prostovv
И проблема как раз опознать мысль от имени которой персонаж начинает говорить как от себя. Как только мысль увидена, она уже себя, а не я, объект осознавания.
Sergeys
Чтобы опознать, надо разотождествиться. Иначе: глаз не может увидеть сам себя.
Prostovv
Именно. Но ты не знаешь механизм, в каком именно случае происходит это смешение камеры назад, когда бывший глаз становится хорошо видимым объектом.
Sergeys
Проблема — в разотождествлении, отпускании въевшихся представлений, освобождении от неведения.
Prostovv
Это слова, нужны практические подходы, ноу-хау.
OHA
— у меня было ноу-хао… я каждый раз немного… чуть-чуть… ошибаласьпотому что просекла как-то… что ПРАВИЛЬНОСТЬ… это ловушка… (закольцованный круг)
ну и вот… ошибалась ошибалась… а потом ОШИБЛАСЬ… и… сошла с круга…
1234
Крутилась на карусели и разжала кулачки
OHA
— ну НЕ СМОГЛА… не разжать… не смогла и всё… а не то что ЗАХОТЕЛА и разжала..
ой дура кароче стала… смеюсь…
1234
Этож здорово когда весело:)
OHA
— ну если немножко то наверно… если коротко… да… чёт я запуталась )
1234
Значит баиньки пора.утро вечера мудренней…
OHA
— а я и есть перестала… и спать не обязательно… не голодная… )
и не-знаю что будет… чёт опять запуталась… ))
1234
Зачем тебе путатся где не поподя…
Легла в постельку и вопрошай -что есть я?
OHA
— да я 20 лет вопрошала… знаю уже что хоть что и хоть кто.. ) давно уже скучно стало в этом копаться… через силу буквально последние дни в меня эти понималки вталкивали… я просто кивала и всё… ) на подкорке где-то всё само укладывалось… а я в окошко смотрела… на кошку…
Sergeys
Один из подходов, работающий, описан в традиции Дзогчен. Созерцание или разотождествление с чувственным миром. 24х7.сидя, лежа, в движении…
Sergeys
Вот как описывает жизнь просветленного человека шестой патриарх дзен:

«Те, кто прозрел само-природу, не опираются ни на „бодхи“, ни на „нирвану“, равно как и не опираются на учение „о познании и прозрении освобождения“. Лишь тот, кто в реальности не ограничивает себя лишь одним учением, может постичь мириады учений. И лишь тот, кто постиг смысл этого, может называть это „телом Будды“ (буддхатхата), „бодхи“ или „нирваной“, равно как и можно назвать это „познанием и прозрением освобождения“. Человек, что прозрел свою природу, может опираться на эти термины, но может и не опираться на них. Он свободно приходит и уходит, не имея ни задержек, ни преград; делает, откликаясь на использование вещи; отвечает, откликаясь вопросу. Он созерцает в своём „теле изменений“ (Нирманакая) и не отрывается от само-природы, достигая таким образом „само-пребывания в духовном проникновении, забавляясь с самадхи“. Это и называется прозрением природы».
ShivaTroN3000
Вселенная это место где все ленятся, гы
Sergeys
Лень можно определить как нежелание трудиться, как стремление оставаться в покое вместо того, чтобы что-то делать. Но разве можно Вселенную упрекнуть в лени? Наш мир деятелен до безобразия. Он ни на миг не останавливается. Попробуй схватить его — и ничего не получится. Рука всегда остается пустой…
Sergeys
Шестой патриарх хорошо сказал о жизни просветленного:

Он свободно приходит и уходит, не имея ни задержек, ни преград; делает, откликаясь на использование вещи; отвечает, откликаясь вопросу.

Да забыл уточнить, как откликаться на использование вещи или вопросу. Достигшему итак ничего объяснять не надо. Зато идущему — не мешало бы.

Как вариант: с любовью и смирением. Потому что первым соединяешься с небесным, а вторым — добиваешь земное. Если любви нет, значит связь с небесным слабая. А если нет смирения, то земное все еще крепко держит тебя. Хорошие индикаторы…