29 августа 2021, 08:15
ProstovvВ трех телах.
Я и в 3-х телах был одновркеменно: Тело Мудрости (Ясный Свет), иллюзорное тело, физическое тело.
Кто так еще умеет, расскажите.
Какая нафиг адвайта, какой ДзогЧен, это круче.
С такими способностями можно спиритические сеансы проводить, показывать сеансы белой магии и выступать в цирке.
132 комментария
Человек учится ощущать свое энергетическое тело. Оно тоже даёт сигналы восприятия.
Например, ты можешь, оставаясь в активном состоянии физического тела, «дотянуться» до стоящего на большом удалении чайника и сказать, холодный он или горячий.
Да, такое возможно.
Утверждение Александра о «реализации» им всех этих тел не имеет под собой никаких оснований, кроме рассказов какого то там мастера.
Все это энергетические феномены, которые, вне всяких сомнений свидетельствуют о повышении уровня энергетики и чувствительности практикующего. Но к реализации это имеет весьма удаленное отношение.
да, я помню, что ты не совсем про адвайту
Например, я практиковал какую то тихую практику. Тел глубоко расслаблено. Почти не чувствую. Руки лежали на коленях. В определенный момент моя «энергетическая рука» поднялась и коснулась лица. Причем я осознавал, что физическая рука лежит неподвижно. Осознавал энергетическую руку и прикосновение.
Я был в двух телах?
Если следовать логике Александра, то да.
Собственно, мы в них всегда присутствуем, но не осознаем. Разделение и осознание даёт новые возможности. Но я это реализацией тела не считаю.
Энергетическое тело ( мне такое обозначение нравится больше) в моем понимании реализовано в том случае, если практикующий способен произвольно разделять тела и воспринимать любое из них и посредством любого из них
Для меня это принципиальный момент.
К вопросу о пространственном.
Тело может быть не только каким то облаком (наш ум привычен к пространственном, а во время установок перед практикой часто предлагают ощутить, что тело увеличивается в размерах и становится бесконечным, расширяется)
Тело может быть двумерным.
Это тоже пространственная характеристика, но более низкого порядка.
У меня такое переживание было во время одной из практик.
Я тоже реализовал иллюзорное тело?
А какое из них, двумерное или трехмерное?..
Все это феномены, не более, таково мнение Сюи Минтана и мое вместе с ним.
Поэтому восторгов Александра и его учеников, которые что то там ощутили, относительно реализации иллюзорных тел я не разделяю.
Прикольно, я занимаюсь много лет у его ученика. С 12 года. Так что видимо те же практики.
С тем что это феномены не согласен только Айни.
Благо, текстов выше крыши, сослаться на чужие слова не сложно.
Вот и реализует тела пачками.
Спорить и доказывать, что это не реализация смысла не имеет.
Человеку свойственно защищать то, что он обозначил как собственное достижение.
Что ли рвануть рубаху на груди, трусы на доме, разораться на всю сеть сколько тел я реализовал????!!! (Внутренние размышления)
Так можно сказать только из двойственности.
Как ты написал в другой ветке: разбирайся?! ;)))))
Лично я ощущала себя отдельно от тела только 2 раза и оба раза после сильного стресса.Это можно назвать защитой организма.Восприятие «отделяется» от тела и ощущения тела практически отсутствует, кажется что ты ничего не весишь и можешь даже летать.Несколько дней так прожила и даже на работу ходила.
И переживание света тоже было, тёплого и золотистого оттенка.
Ничего особенного в этих переживаниях я не вижу, может случится с каждым.
Это разные способы переживания.Это не реализация природы.
Из дуальности выхода нет.
А вот изменить собственное положение в дуальности можно.
Именно об этом все серьезные школы и религии ( не имею в виду ритуал)
По сравнению с чем? )
Каждый раз этот вопрос возникает
Как оно возникло?
Из чего стало понятно, что оно несравниваемое?
Кому это стало понятно?
Где находится этот кто то, кто знает, что вот там несравниваемое, а вот здесь сравниваемое?
На томограмме активности мозга он прекрасно виден! Можешь посетить соответствующее медицинское заведение, полюбоваться.
Как только ты объявляешь что то ложным, ты подспудно это сравниваешь с эталоном, с настоящим. А вот он — фейк.
Цигун именно энергетическая практика!
И еще есть Око Возрождения — этим больше 20 лет занимаюсь.
Я не занимаюсь с точки зрения реализации,
не пытаюсь получить через это просветление.
Для меня это поддержание организма в форме.
Равно как и безусловная любовь, эмоциональное состояние, реализуемое при определенных наработках, связанных с сердечным центром.
Так что ты все это должен получить по мере углубления практик.
Око 20 лет и 10 цигун… Это серьезно!
.
Хоть один решил сначала почитать, разобраться, а только потом обсуждать!
Если начинать с чтения, то возникает очень много образов, абсолютно ничем не подкрепленные. Эти образы и ожидания искажают практику.
Такой переполненный прочитанным адепт получит что угодно. И пачки реализованных тел, и мертвого осла уши.
Если не читать, то что ты будешь практиковать?
Более чем достаточно.
Чтобы не пересказывать с умным видом чужие слова, не верно интерпретированы в силу отсутствия опыта.
Любой человек одновременно, согласно всем этим индийским и эзотерическим теориям, пребывает в 7 телах…
И каждый человек проживает весь АУМ…
Постоянно.
В чем вообще фишка то?
В ощущении одного тела относительно других?
Ну так это воображение…
Вот например, мы живем в трех пространственных измерениях и времени.
Ну, садхаки, почувствуйте каждое измерение отдельно!:))
Высоту, ширину, длину… ага… Ну и время тоже отдельно…
Это же все просто концептуальные описания…
И нет никакой четырехмерности.
Мы живем в двух измерениях — времени и пространстве.
Наш пространственный модуль мозг просто разложил концептуально «пространство» на три составляющих… Это чисто теория…
А что здесь сложного?
Высоту можно увидеть в прямом опыте. Посмотри на небо.
Длина — взгляд, упирающийся в линию горизонта.
А сама линия горизонта и есть ширина.
А время — просто посмотри на часы.
Ты действительно просветленная!
Все твои комментарии об этом говорят.
ты гадаешь потому что нет опыта
Ещё раз говорю:
Начальное Иллюзорное тело — это Недвойственность Осознанности и самого тонкого уровня энергии.
говоришь одно, а потом другое.
вот то что ты писал, и на основании чего я сделал такой вывод:
«Начальное иллюзорное тело, это когда тело не ощущаешь вообще. Можно сказать, что вышел из тела, но одновременно я здесь, смотрю на него.»
не то как ты воспринимаешь непосредственно, а из концепции — что это такое
«Ты говоришь, что работал с энергией. Ты знаешь на опыте, что такое вьяна-вайю?»
Начнём с простого.
Ты говоришь, что работал с энергией. Ты знаешь на опыте, что такое вьяна-вайю?
Я пытаюсь тебе объяснить.
есть простые и понятные всем слова которые описывают опыт каждого.
вот ими и оперируй.
ощущения, и то что ты видишь в моменте как тело — это понятное все объяснение.
Иллюзорное тело — это недвойственность этой очень тонкой энергии и осознанности.
Если ты никогда на опыте не переживал этот вид энергии, ты не сможешь понять, о чём речь.
Ты же пытаешься понять, опираясь на тот опыт, который тебе доступен.
они что не пронизаны ею или они этому энерго-пространству как-то мешают своим наличием?
тут вопрос простой:«Доступен ли тебе такой опыт или нет?»
Это не что-то уникальное. Много кто имеет такой опыт. И опишут тебе ровно таким же образом.
а визуализировать можно что угодно.
энергетический хвост например.
он мешает тебе летать, а полет твоя истинная природа.
он создает тяжесть, ведь ты ее ощущаешь, верно?
каждый день хвост растет на 1 см.
я знаю как его отрубать, по кусочкам.
нужна каждодневная практика.
и полетишь…
нравится?
Ты киви никогда не видел, не пробовал. Для тебя мои рассказы про киви конечно же будут воображением.
Но, если ты попробуешь киви, то для тебя это станет реальным опытом.
Поэтому честнее будет сказать:«У меня нет такого опыта.»
Но, ты проводишь манипуляцию и говоришь:«Твой опыт — это воображение.»
Ты видишь этот обман?
ощущения исчезают, а это о чем говорит?
о том что ты сейчас не в опыте а в воображении.
можешь ли ты быть в своем пространстве и есть киви, ощущая его вкус и цвет?
очевидно что нет.
Опыт — это не только опыт органов чувств.
Осознанность — это опыт? Осознанность ведь за пределами чувственного восприятия.
но то о чем ты говоришь, исключает(!) чувственный опыт.
одновременно не переживается.
а это точное указание на воображение, на грезы.
именно так это и происходит в опыте, погружение в грёзы уводит нас от прямого восприятия, внимание погружается туда, и чем сильнее это погружение, тем ярче переживание и тем слабее непосредственное переживание органов чувств.
мы так засыпаем, переходим от восприятия тела и мира в грёзы сна.
Именно одновременно, параллельно.
а так да, визуализировать и воображать можно и в бодрствовании.
вопрос глубины погружения в грезу.
почему “реализация энерго-пространства» приводить к тому, что исчезают ощущения тела?
почему одно исключает другое?
отсутствие ощущений — это и сейчас у тебя так, это говорит о том, что ты достиг чего-то? чего?
Недвойственность Исконного Света и наитончайшей энергии — это причина Самбхогакайи.
Самбхогакайя — это второе пробуждённое тело.
чем они тебе так не угодили? :))
Ты же сам сказал, что тело — это ощущения.
Я много лет писал, что тело — это восприятие тела, а восприятие может меняться.
У тебя одно восприятие. У меня другое.
и фотография яблока это тоже яблоко.
супер.
дорога в воображаемые миры открыта.
это называется — манипуляция
восприятие физ. тела это продукт Сознания.
оно создает ощущения и то что видится как тело, и оно же его Осознает.
где противоречия?
А теперь представь себе, что это восприятие меняется. ;)
ты в этом отражении нашел нечто что за пределами физ. тела?
так это не физ. тело, а его отражение в Сознании.
с тем же успехом ты мог сфотографировать себя, а потом бумагу на которой напечатана фотка назвать тем что «существует за пределами тела».
или вообще на фотке что-то дорисовать.
Бога например :))
Я описываю то, что есть в опыте.
И мы никогда не сойдёмся. Пока у тебя не будет схожий опыт с моим.
Этот разговор бессмысленный. Может тянуться столетиями или даже тысячелетиями. Что и происходит. Разные школы спорят. А толку?
Меня устраивает мой опыт и понимание этого опыта.
Если тебя что-то не устраивает — это твои проблемы.
Ответ прост — у тебя нет такого опыта. Разговаривать бесполезно.
Либо ты проверяешь теорию на практике и получаешь такой же опыт. Либо просто успокаиваешься, и прекращаешь бесполезные разговоры.
Твой опыт я прошёл лет 20 назад. Поэтому, у тебя ещё всё впереди. А может и нет. Ты можешь топтаться на месте ещё 100 лет. Мне всё равно. Переубеждать не буду. Нет смысла.
Для себя я всё услышал, понял, где ты застрял. Тебе об этом сказал. Мне этого достаточно. А ты сам решай, что делать дальше. Это твоё дело. Мне пофиг.
но вот вопрос зачем?
что и как устроено ты уже достаточно подробно рассказал, чтобы понять что представляет из себя твоя «реализация» и «опыт».
вышел за пределы тела путем стирания его изображение с экрана… молодец.
Ты можешь не ощущать своего тела в обычном ритме повседневности и движений?
Есть то, что я тебе описывал как лёгкое движение, Высшая Спанда или Паракундалини.
человеку показывают состояние, а далее он его имитирует до полного соответствия.
Ну или пытаются создать ему образ такого состояния используя вербальные способы сооружения концептуальных конструкций, стараясь перевести это в некие ощущения…
Поэтому сказочники всегда ценились…
но никто же не считает это реальным?
а если начинает считать и не выходит из этого, доказывает и защищает как реально существующее, то это уже клиника…
Но это же страшно:))
Кто же на это решится?
правда не всегда им это удается :))
Даже ты можешь получить такой опыт, если будешь практиковать.
Но, ты выбрал другой путь — спорить.
А можешь выбрать путь «проверить на практике».
Это твой выбор.
все глюки повторяемы, если хорошо объяснить.
и что, какая в этом ценность? глюк от того что другой человек может вообразить тоже самое становится чем-то реальным?
нет.
легенда же такая что это глубже физ. тела, и Сознания, чтобы смоделировать жизнь после смерти.
чего только не выдумают от страха смерти…
а Сознания от Реальности, Брахмана.
ибо если это не так — это дорога к тому, что любой глюк может стать реальностью.
все эти сказки о потустороннем, других параллельных мирах оттуда.
а то о чем писали в Учениях и то что понял из прочитанного ты — это не одно и то же.
Если теория неверная, то и результат неверный.
Тоже самое можно сказать про тебя. ;)
и ты уже даже это сделал.
и о чем это говорит, кроме твоего раздутого чсв и превратном понимании Адвайты?
В очердной раз уточню, что ты говоришь про Адвайту Шанкары. Но в упор отказываешься замечать Адвайту Абхинавагупты.
О чём это говорит? О том, что ты зацепился за концепцию и защищаешь. А эта концепция оказалась ошибочной. Но, ты не хочешь это признать, т.к. опыта не хватает.
Когда у тебя будет опыт, описанный в Адвайте Абхинавагупты, Аннутара-йога-тантре, тогда ты поймёшь и примешь эти концепции.
Всё просто.
Что за садхаки пошли… н Ни какой легкости… Позор и безобразие!
без Осознания не возможен ни один опыт, это основа Сознания.
Осознанность имеет транспорт. У тебя это физическое тело, у меня тончайшая энергия, можно назвать энергетическим телом, если тебе так понятнее будет. Но, и тут будут споры, всё нужно уточнять.
Даже когда тела по ощущениям нет, Осознанность не просто сохраняется, она раскрывается для тех, кому недоступна была.
то что ты переживаешь, это благодаря ей.
а ты говоришь что что-то в сознании является его носителем…
это как смотреть на экран и говорить что что-то там на экране является носителем телевизора.
Для меня — этот тонкий уровень энергии, можешь назвать это энергетическим телом, если тебе так понятно.
Более того, когда твоё физическое тело умрёт, то где твоя осознанность? Осознанность будет условно говоря в «энергетическом» теле.
Т.е. недвойственность осознанности и энергии — это изначально так у всех.
Разница лишь в том, доступен ли тебе такой опыт при жизни или нет.
без Сознания нет ни ощущений, ни образов, ни возможность переживать воображаемое энерго-тело.
так почему ты считаешь что это энерго-тело имеет какую-то самосущность и не зависит от Сознания?
Ты либо познал это на опыте, либо нет. Вот и всё.
На этом можно беседу закончить. Успехов!
Могу конечно!
Это параллельные измерения.
Ты можешь быть в Осознанности и ощущать вкус, цвет и запах?
Точно так же можно быть в Недвойственности Осознанности и тончайшей энергии и воспринимать объекты чувственного восприятия.
Сколько не рассказывай человеку про Осознанность, если нет такого опыта, то для него это будет воображением.
Тебе говорят:«Делай такие-то практики и ты на опыте познаешь, что такое Осознанность».
А ты говоришь:«Это воображение. У обычного человека такого нет.»
:)
Действительно, большинство людей живут в мышлении и не знают на опыте, что такое Осознанность. И никогда не узнают, если будут следовать твоей логике.
почему я апеллирую к опыту обычного человека?
потому что мы исследуем то что есть, а не создаем что-то новое.
и все измененные состояния сознания используются для того чтобы для той же цели, чтобы изучить как мы устроены.
Тот, кто практикует наш метод, имеет точно такой же опыт.
Поэтому, чтобы понять на опыте, что это такое, нужно практиковать.
уверен что при должном усилии получится.
и то что ощущения тела теряются это значит что ты уходишь в свою фантазию достаточно глубоко.
во сне тоже теряются ощущения тела, и… начинаются грёзы.
Речь у учителя д.б. настолько проста, что его должен понимать даже ребенок.
А ты вбросил слово, которое никому не понятно и хочешь быть понятым?
Меня ты не зацепил этими словами…
в абстракции или термины которые человек может не знать.
а потом давить этим, мол ты не знаешь — пойди разберись.
и не важно, имеет ли это отношение к обсуждаемой теме, главное увести разговор в сторону.
манипуляции обыкновенные, неоднократно наблюдал это паттерн.
Я тебе объясню, если ты попытаешься понять, а не спорить.