12 сентября 2021, 16:59
Blog AjnaYoga ← AjnaYoga AjnaYoga

Заблуждения нео-адвайтистов 3

Друзья, возникла спорная тема.
Я считаю, что если человек не практиковал какие-то методы, то на эту тему он НЕ имеет права что-то говорить. Т.к. у него нет ни опыта ни понимания.

Однако Prostovv свято верит, что «учитель мудрости» обладает неким всеведением и знает ответы на все вопросы, и может говорить на любые темы, даже если у него нет ни малейшего опыта в этом. И что все просто обязаны его слушать, верить на слово и выполнять:

учитель мудрости

Я считаю, что в этом и есть вредительство и безответственность, если говорить, давать рекомендации на ту тему, в которой нет ни опыта, ни понимания.
Представьте картину:
Ядерный реактор. Приходит пусть даже профессор по биологии, который не изучал ядерную физику и начинает давать советы физикам-ядерщикам, работающим там и отвечающим за безопасность.
Вы думаете, что профессора по биологии кто-то будет слушать и подвергать опасности жизни людей?
А вы как думаете?
(1):  Radha

112 комментариев

AjnaYoga
Лично я не буду слушать дилетантов.
1234
Гордыню проработай и увидишь что единственный дилетант это был ты сам.
:)
AjnaYoga
У тебя тоже есть иллюзорный инструмент иллюзорную гордыню мерять? :)))
1234
А её и мерять не надо она очень громкая, её слышно и видно и за ней всегда ущербность:)
AjnaYoga
У тебя в голове голоса? Тебе к доктору! :)
1234
Когда нечем крыть гордыне, то она может объявить больным здоровое…
AjnaYoga
Когда заканчиваются аргументы — начинается переход на личности.
Типичная манипуляция нео-адвайтистов.
Фу, как не красиво!
1234
Типичные манипуляции гордыни- попытатся навесить чувство вины.
AjnaYoga
:)))
У тебя «гордыня» обладает самосуществованием и некими функциями? :)
1234
Ну вот смотри- гордыня как например и зависть-это приобритённые индивидумом качества, значит от них можно избавится, но чтобы от них избавится необходимо отслеживать их проявления и потом ловить на выходе, пока они не прекратят своё существование за неимением подпитки.
Неоадвайта в помощь в поиске того чем ты являешься…
Нети нети, молча и осознанно…
Это работа на пару лет и свободен.)
AjnaYoga
А по существу топика есть что сказать?
Ты будешь слушать дилетантов? Честно ответь!
1234
Дилетанта… кто это? У меня таких собеседников нет, да и гордиться мне нечем…
Чего с дуры то взять…
AjnaYoga
Посмотри в толковом словаре, что означает это слово.
Дилетант — это тот, кто не имеет опыта и понимания, но претендует, считаеет себя всезнайкой, специалистом во всех областях.
Вот ты пришла к нейрохирургу, тебе нужна операция на мозг. А там сидит ухогорлонос. И тот и другой врач. Ты доверишь ухогорлоносу провести операцию на твоём мозге?
AjnaYoga
Отказ слушать дилетантов — это гордыня? :)
А по мне — это разумность.
Слушать дилетантов — это глупость.
Ты манипулируешь, подменяешь понятия.
1234
Разумный просто слушает если есть интерес а если нет, то уходит, зачем разумному эго разборки?
Зачем ему доказывать что кто-то дилетант? У палки два конца… получается не дилетант самопотверждается на делетанте, где первого распирает от гордыни некого единственно правильного знания и просто крутости своих опытов которые сошлись с выбранной теорией…
AjnaYoga
Верить на слово тем, кто не разбирается — это глупость.
Что тут спорить?
1234
У тебя просто есть правильный вариант, но это как один глюк сравнивать с другим где твой будет полюбому круче.
AjnaYoga
Не нужно наводить тень на плетень. Всё просто.
Стоит дворник с метлой. А ты к нему подходишь и просишь выписать тебе рецепт от боли в сердце.
Это разумно?
Erofey
Учитель мудрости может.
Но это Учитель, который не только непосредственно воспринимает внутренний мир ученика, но и обладает всезнание всех методов развития и способен дать ученику тот из методов, который наиболее оптимален для природы ученика.
Лично я таких учителей в белковом теле не встречал :/
1234
Ну и зря, наверно потому что запроса нет…
На что настроен то и получишь.
По вере вашей и будет вам.
Erofey
На что настроен, то и придумаешь.
Запрос рождает ожидания, а ожидания искажают практику ;)
AjnaYoga
Блаженны верующие. :))))
Можно лапшу на уши вешать мегатоннами. :)))
1234
А ты что тут чем то другим занят?
Просто сдесь думается нет тех кто бы тебе свои уши подставил:)
Или всётаки есть и я не заметила?
AjnaYoga
Я призываю к практике.
Prostovv
Просто сдесь думается нет тех кто бы тебе свои уши подставил

вот интересно, они вообще есть или нет
думаю, что совсем нет, иначе бы ученики как то проявились
AjnaYoga
Я тоже таких ни разу не встречал. :)
Обычно у каждого Учителя есть свой метод. Хочешь — бери и практикуй. На другие темы он не говорит вообще.
И это честно.
А когда появляются всезнайки и на любой вопрос у них есть ответ, это как минимум смешно и подозрительно.
На вопрос «Ты практиковал такой-то метод?» отвечают «методы ни к чему не ведут». Это вообще цирк!
Неужели сложно ответить честно «да, практиковал или нет, не практиковал»?
Трусость и ложь говорит о многом для меня.
Дилетанты, мнящие себя всезнайками вызывают подозрение и недоверие.
Prostovv
На вопрос «Ты практиковал такой-то метод?» отвечают «методы ни к чему не ведут». Это вообще цирк!

Ну ты просто хочешь доказать, что твой метод, твои практики привели тебя к плоду, к чистому не2.
Сама эта зацепка за методы и практики как раз и говорит, что ты еще далеко и
не понял относительность практик и методов.
И каждый раз, когда ты за них цепляешься как за опору, то получаешь удар по опоре.
Prostovv
Самое глубинное из всех наставлений
Самым глубинным из всех наставлений является путь самоотдачи и отбрасывания эго (атма-ниведаны и прапатти).
Отбрось все цепляния двойственного ума, не держись ни за что, откажись от всех привязанностей, пребывай в состоянии безопорного осознавания (нираламбха), и чистое сияние Атмана тут же откроется тебе.
Корнем практики сахаджа-стхити является путь не-метода, безусильности (анупайя). Это означает, что нет необходимости совершать усилия для достижения сахаджа-стхити, ибо тот, кто думает, что естественное самадхи (сахаджа-стхити) может быть достигнуто усилием, заблуждается, ибо сахаджа-стхити существовало еще до рождения практикующего, до применения метода, и сам метод удаляет от сахаджа-стхити.
Однако кто-либо может подумать: «Тогда нет нужды вообще что-либо делать». Если он так думает, то он заблуждается.
Йогину следует четко разделять абсолютную и относительную истины. Путь анупайя относится только к абсолютному проявлению Атмана за пределами слов и двойственных концепций. Метод следует применять в отношении относительного измерения.
Загрязненное тело следует исправлять методами Хатха-йоги. Беспокойный ум следует исправлять методами Раджа-йоги. Загрязненную прану следует исправлять методами Кундалини-йоги. Лишь естественное самадхи не нуждается в улучшении, исправлении, применении методов и достижении.
Это означает, что все методы используются, но в качестве игры (лила-упайя). Внутри собственного сознания йогин не должен чувствовать, что он использует что-либо, он не должен быть обусловлен ни одним методом, и все же он использует методы для того, чтобы усовершенствовать свои тело (деха), энергию (прану), ум (манас) и сознание (читту).
Prostovv
Вот тебе то же самое что я говорю из авторитетных источников.
Когда это осознаешь, можем начать говорить о плоде.
А пока твой ум не готов.
Prostovv
Три вида передачи учения о самоузнавании в практической Адвайте в традиции сиддхов.
Садху низкого уровня «связанные» (пашу) должны практиковать изучение сутр и философии на уровне ума (манану). Затем они должны узнавать множество философских систем и школ (даршан), противоположные учения и оставлять их или отрешаться от них. Таким образом их ум обретет состояние осознанного безопорного безмыслия (унмани нираламбха), и они осознают сущность нерожденного пространства сознания как не связанную ни с одной ментальной концепцией или доктриной.
Садху средней категории «герои» (вира) получают передачу самоузнавания от Гуру во время символического даршана, через притчи и истории (пураны), различные практики, переданные Гуру, образы и символы, через речевое самоосвобождение (мокша-вакью), через ситуации и деятельность, данные в качестве практики (акарма-садхану и викарма-садхану).
Садху высокой категории «божественные» (дивья) получают самоузнавание от Гуру через применение искусных игровых методов (лила-упайя), через тайные наставления по открытию своего «Я» (упадеши), через передачу сознания в безмолвии (дикшу), через сны (йога-нидру), через самадхи и через самоотдачу (атма-ниведану).

Я вот садху среднего уровня, а ты, похоже, низкого уровня, «связанный»
AjnaYoga
Ты теоретик, дилетант, демагог.
AjnaYoga
Я вот удивляюсь. Ты читаешь. И ничего не понимаешь.
Тупой.
Ничем не могу помочь.
AjnaYoga
Вира — это тантрик!
А ты теоретик, пашу! Ты ковыряешься в концепциях.
AjnaYoga
Опять тупость.
Про прапатти-йлгу я говорил на этом сайте 4 года назад.
Дракон и все его сектанты спорили со мной с пеной изо рта.
Теперь меня учат прапатти-йоге.
Ой немогу! Идиоты!
Ты абсолютно ничего не понял.!
Это диагноз!
AjnaYoga
Тебе любой Учение дай и ты его неверно интерпретируешь в силу своей тупости и отсутствия опыта.
Без разницы, какие цитаты ты приводишь.
Я точно такие же цитаты тебе приведу. Но, это будет звучать по-другому.
Идиот!
AjnaYoga
Это для тебя, идиота написано!!! Перечитай 1000 раз утром, днём и вечером! Может поймёшь, хоть что-нибудь.
AjnaYoga
Ты просто пытаешься оправдать свою лень и тупость. Претендуешь на то, чего нет в опыте.
Prostovv
тот, кто думает, что естественное самадхи (сахаджа-стхити) может быть достигнуто усилием, заблуждается, ибо сахаджа-стхити существовало еще до рождения практикующего, до применения метода, и сам метод удаляет от сахаджа-стхити.

я тебе показываю, что все твои ссылки на опыт и практики — битый
Prostovv
то же самое что я тебе говорил — не2 не достичь никакими практиками и методами, потому что чистое не2 — источник всех практик и методов.
вообще, любое усилие — мимо.
только отпускание лишних усилий.
ты вряд ли услышишь, но сказать надо )
для истории так сказать )
AjnaYoga
У тебя короткая память. Отсюда тупость.
Я 100 раз писал про безусильность, когда ты ещё пешком под стол ходил.
Но, тебе нужно меня учить. Ты так чувствуешь свою значимость.
Но, я тебе говорю, что ты дилетант и профанатор. А таких товарищей я не слушаю. Из твоих уст даже самые правильные послания звучат неправильно. А всё почему? Потому что ты говоришь из интеллектуального понимания, но никак не из опыта.
Prostovv
у тебя, у книжного червя, нет опыта, чтобы оценить мой опыт.
ты и говоришь не своими словами, а книжными.
AjnaYoga
:)))))))
Больше практикуй, меньше болтай. Тогда начнёшь хоть что-то понимать.
kirienko
так откуда ты знаешь, что Вадим не практикует? потому, что его практики и опыт не совпадают с твоими?
ну так разве доказано, что к истине только один путь?
Prostovv
он знает, что я практикую )
просто нужно же что то сказать
AjnaYoga
что ты практикуешь?
121-й раз спрашиваю!
Prostovv
что ты практикуешь?

что бы что?
для тела, например, хатха-йогу 2 раза в неделю и кундалини 1 раз
AjnaYoga
Я и говорю, что твой уровень практики — шейпинг.
Выше ты не поднялся.
А дальше только философия.
Однако, есть практики на более тонких уровнях.
Но, ты либо не знаешь об этом, либо не получется и ты отвергаешь, либо просто лень.
Определись уже!
Есть куча методов для тела, энергии, Ума от грубого до самого тонкого.
А ты только для тела практикуешь. А остальное кто будет делать?
kirienko
так а для чего эти практики? это к как с полировкой зеркала — сколько не полируй, а всё равно пылинки будут падать.
разве истина спрятана глубоко и далеко, что нужно всё более тонкие/искусные практики практиковать чтобы её достигнуть?
эти практики больше похожи на практики по полировке ума. что само по себе не плохо. но мне вот тоже кажется, что к не2 они не приведут.
не2 можно на пальцах объяснить если человек готов, а если не готов то никакие практики не помогут.
удивляет твоя настойчивость в том, что только твоим путём можно достичь результата и что результат только таким должен быть как ты это представляешь
ведь есть же адвайта, буддизм, даосизм, дзен… И везде разные пути и результат оч по разному описывается
Prostovv
что только твоим путём можно достичь результата и что результат только таким должен быть как ты это представляешь

ну и что это если не духовное эго?
AjnaYoga
Если описать просто, то практики нужны для очищения и утоньшения Ума-энергии.
НЕ2 постигается на самом тонком уровне Ума-энергии.
Erofey
и кундалини 1
Когда зашёл разговор о кундалини ранее, ты написал, что кундалини не практикуешь…
Ай… ай ;/
Prostovv
Когда зашёл разговор о кундалини ранее

Я написал, что не практикую поднятие кундалини и
Написал что занимаюсь у лучшего препода Москвы
Александра Куликова
Раз в неделю
Можешь поискать
Prostovv
Занятия называются Кундалини йога
kirienko
ты нав олицетворяешь его альтер-эго, вот и реализует/объективизирует свой внутренний конфликт через такие беседы с тобой :)
Prostovv
ты нав олицетворяешь его альтер-эго

я про это и говорю
обзывает сам себя, но, как бы, через меня
столько интересного о нем узнал )
AjnaYoga
Я у него спросил, что он практикует. Даже назвал конкретные практики, которые я практиковал, чтобы понять, с кем разговариваю. Он говорит «практики ни к чему не ведут».
И так по кругу. 4 года.
Prostovv
всего год ))))
год за 4
Prostovv
Больше практикуй, меньше болтай.

мне не лень повторить:

практики и методы не ведут к постижению чистого не2.
точка.
AjnaYoga
практики и методы не ведут к постижению чистого не2.
:)))))))
долбоёб!
Prostovv
банить тебя надо, придурка
AjnaYoga
себя забань уже наконец!!!
самоустранись
попробуешь с чистого листа в следующей жизни
в этой жизни — ты потеря для истинной Адвайты
В утиль!!!
Prostovv
мелкий котелок быстро вскипает )
AjnaYoga
тебя никогда по башке книгой не лупили в школе за твою тупость?
это большое упущение!
может быть хоть тогда человеком стал бы!
kirienko
а что ведёт?
или куда ведут практики и методы если не к постижению не2?
AjnaYoga
Молодец! Это разумный вопрос!
Prostovv
Самое глубинное из всех наставлений
Самым глубинным из всех наставлений является путь самоотдачи и отбрасывания эго (атма-ниведаны и прапатти).
Отбрось все цепляния двойственного ума, не держись ни за что, откажись от всех привязанностей, пребывай в состоянии безопорного осознавания (нираламбха), и чистое сияние Атмана тут же откроется тебе.
Корнем практики сахаджа-стхити является путь не-метода, безусильности (анупайя). Это означает, что нет необходимости совершать усилия для достижения сахаджа-стхити, ибо тот, кто думает, что естественное самадхи (сахаджа-стхити) может быть достигнуто усилием, заблуждается, ибо сахаджа-стхити существовало еще до рождения практикующего, до применения метода, и сам метод удаляет от сахаджа-стхити.
Однако кто-либо может подумать: «Тогда нет нужды вообще что-либо делать». Если он так думает, то он заблуждается.
Йогину следует четко разделять абсолютную и относительную истины. Путь анупайя относится только к абсолютному проявлению Атмана за пределами слов и двойственных концепций. Метод следует применять в отношении относительного измерения.
Загрязненное тело следует исправлять методами Хатха-йоги. Беспокойный ум следует исправлять методами Раджа-йоги. Загрязненную прану следует исправлять методами Кундалини-йоги. Лишь естественное самадхи не нуждается в улучшении, исправлении, применении методов и достижении.
Это означает, что все методы используются, но в качестве игры (лила-упайя). Внутри собственного сознания йогин не должен чувствовать, что он использует что-либо, он не должен быть обусловлен ни одним методом, и все же он использует методы для того, чтобы усовершенствовать свои тело (деха), энергию (прану), ум (манас) и сознание (читту).

вот еще раз процитирую — внимательно прочти.
тут примерно тоже другими словами.
Prostovv
Корнем практики сахаджа-стхити является путь не-метода, безусильности (анупайя). Это означает, что нет необходимости совершать усилия для достижения сахаджа-стхити
Prostovv
там даже жестче — усилия будут мешать
Prostovv
ибо сахаджа-стхити существовало еще до рождения практикующего, до применения метода, и сам метод удаляет от сахаджа-стхити.
AjnaYoga
ты ДЕБИЛ!!!
усилия будут мешать не означает, что ничего делать не нужно!!!
это означает, что нужно делать без усилия!!!
ИДИОТ!!!
если бы ты знал, как это сделать, то не нёс бы всю эту чушь!
А ты показываешь отсутствие опыта.
Любой практик тебя раскусит.
AjnaYoga
Тупой дебил!
Безусильность — это действие без усилия!!!
Придурок!
kirienko
Сань, ну не серьёзно, меж пацанами, обзываться. Мы же тут уже почти родные все )
AjnaYoga
Задолбал он меня уже своей тупостью!
AjnaYoga
Одно и тоже повторяю ему на протяжении многих лет.
А он опять 25.
Это пиздец какой-то!
kirienko
ну так зачем же ты взял на себя обязательство его просвещать? или ты свою практику и результаты защищаешь?
и первое и второе неблагодарное занятие :)
AjnaYoga
Я уже поставил на нём крест. И попросил не писать мне больше, если не хочет слушать и вникать.

А он спецом мне пишет, провокатор!
Prostovv
надо ему дать отдохнуть от сайта пару месяцев
AjnaYoga
беги! жалуйся! стукачОК!
Prostovv
сам метод удаляет от сахаджа-стхити.

сам МЕТОД.
Дословно это означает, не «безусильные действия направленные в соответствии с каким то методом»,
а именно отсутствие действий и усилий по направлению к сахаджа-стхити.
Это я не из книжек говорю, а из опыта.
И вот это замазывание метода под безусильный тут не прокатит.
Это именно отсутствие любых действий и усилий.
При этом практика работы с телом, с умом, с энергией остается.
все как в тексте, короче.
Еще говорят: «последний шаг делает Бог»
Prostovv
Йогину следует четко разделять абсолютную и относительную истины.
AjnaYoga
Нужно познать Недвойственность Абсолютной и относительной Истины!!!
Но, тебе до этого как до Луны, дилетант!
AjnaYoga
Это неверная интерпретация! Не нужно додумывать! Нужно практиковать! И тогда всё поймёшь! Действие без усилия — это высший пилотаж практики! Но, ты не дошёл до этого. И поэтому решил бросить практику. И нашёл себе оправдание. Поздравляю!
Prostovv
Это неверная интерпретация!

иди в ж.пу мерзавец, не приши мне
AjnaYoga
не приши мне
Наконец-то пришли хоть к чему-то общему! Не будем друг другу писать. Не пиши в моём блоге, а я не буду писать в твоём блоге.
И будет тишь да благодать!
Договорились.
Erofey
Ребята, не стоит опускаться до оскорблений, право…
Они вовсе не увеличивают весомость аргументов ;/
AjnaYoga
Терпения не хватает одно и тоже объяснять годами. Котёнок бы уже наизусть выучил и среди сна рассказал.
Prostovv
ты тупой мерзавец, отвянь
Prostovv
Я тоже таких ни разу не встречал. :)

Пока сознание не готово, учителя не встретишь
Prostovv
В следующей жизни получится.
Если будешь упорно практиковать еще 30 лет.
AjnaYoga
У меня есть Мастер. Круче, чем Дракон в 100 раз. Успокойся уже!
Prostovv
в 100 раз! это действительно достижение
AjnaYoga
Подобное притягивается к подобному. (народная мудрость)
Если учитель идиот, значит ученики тоже подтянуться по его уровню развития, такие же идиоты, немного тупее.
Ни один разумный человек не будет слушать идиота!
Я понимаю, что идиотов тоже нужно кому-то учить. Вот и пожалуйста! Получите своего учителя!
Мне то он зачем?
Я не настолько туп, чтобы слушать эту чушь.
Не нужно замазывать в своём говне всех остальных. От этого ты не станешь разумным.
Когда поумнеешь, тогда сменишь учителя. Но, видимо не в этой жизни.
Сочувствую.
Но, ничем не могу помочь. Устал уже.
Prostovv
Но, ничем не могу помочь. Устал уже.

устал, отдохни. Сознание не устает.
Как отдохнешь, прибегай за новой порцией люлей.
Prostovv
может когда-нибудь действительно от себя устанешь
Erofey
Да, полностью согласен.
Во всяком случае Минтан, будучи мастером публичной школы, даже о религиозном даосизме высказывается очень скупо, о буддизме весьма поверхностно, все прочие системы не освещает вообще. Отвечает: не знаю!
Лично во мне это вызывает уважение и увеличивает доверие.

Прозорливцам, готовым вешать об всем от исихазма, до шаманских камланий, от магии таро до суфийских танцев, я не верю. Хотя каждое направление — индивидуальный, кому то подходящий путь.
AjnaYoga
Во всяком случае Минтан, будучи мастером публичной школы, даже о религиозном даосизме высказывается очень скупо, о буддизме весьма поверхностно, все прочие системы не освещает вообще. Отвечает: не знаю!
Лично во мне это вызывает уважение и увеличивает доверие.
Мне тоже нравится такой подход.
Сюй Минтан, кстати, хороший Мастер!
Vit7
да дался тебе этот опыт!
Ну ладно бы гордился чем… ну там счет в банке, хотя бы на поллимона зелёных, квартира в Минске четырехкомнатная, пежо там, котедж…
Жена красавица, любовницы…
А ты вот че нос то задираешь?
Познал трегче с тагилом?!
Так щас каждый лох от духовности тебе лекцию прочтет о нирване!
Ну приснилось тебе «иллюзорное тело» и шта?!
Вот будешь ты в очереди за картохой стоять — я даже не пойму и не увижу, что ты в иллюзорном теле!
К тому же, что ты тут не говори — а никто не видел, как ты 30 лет это тело делал.
Короче кроме себя самого восхвалять нечего!
Состаришься ты также как остальные, и помрешь точно также.
А што там с тобой будет дальше — бесы тебя изнасилуют, или бодхисатвы на небо зафутболят — енто никому не интересно…
Так что щеки сдуваем, Простоффа называем товарищем и братом, и скромно сидим в лотосе на кухне, когда жена с дитями спит…
konstruktor
Он кремень. Не сдаст явки.
Vit7
У него две явки — дом и работа.
Чё сдавать то?
Даже любовницы нет… Одно трегче с тагилом, и даже тело иллюзорное… Сухарь!
konstruktor
А может и жены нет. С таким дундуком кто жить будет. Секса нет. Один тагил. И трегчо.
Radha
а Минск каким боком?)
Vit7
ну, в Барановичах даже по белорусским мерка — енто стыдно для Гуру!
Хотя бы Минск…
Radha
Думаю, проблема всегда в слушателе, а не в рассказчике:)
AjnaYoga
Ну да. Если человек настолько туп, наивен, что верит в сказки, не удосужился провести сравнительный анализ, проверить на практике, то почему бы не вешать ему лапшу на уши дальше? Лох — это судьба. Убеждаюсь в этом многократно.
1234
Да ну не всегда же тебе в Лохах ходить, сделай что нибудь, попрактикуй, Дракон и Дракон много об этом писали.)
AjnaYoga
Лучше разберись, почему тебе нравиться манипулировать, провоцировать. Ты же претендуешь на роль психолога.
Это элементарное нарушение этики психолога. И не имеет вообще никакого отношения к психологии.
Ты чем тут занимаешься?
Ты дилетант в психологии.
kirienko
Я считаю, что если человек не практиковал какие-то методы, то на эту тему он НЕ имеет права что-то говорить
так тут же ж основной вопрос, что считать практикой.
твоё понимании практики может не совпадать с моим или ещё чьим-то
AjnaYoga
Если ты и я практикуем один и тот же метод, тогда есть о чём говорить. Я об этом.