15 сентября 2021, 07:53

Иллюзия реальности

Реальность — есть
Оно реально иллюзией было
В реальности «есть» только Знание «то что знает» есть
Всё остальное происходит в сознании
Знание что есть в реальности само собой преобразуется образуя в сознании образ того что в реальности есть
Это иллюзия есть
Она происходит как есть
Ее называют материей
Она является нам в ощущениях
Происходящее в сознании реализуясь (превращаясь в реальность) становится знанием есть

101 комментарий

Diego
в Реальности появляется сознание, а затем в сознании появляются ощущения и знания.
ощущения могут быть по ошибке приняты за реальность.
такую ошибку называют иллюзией.
Prostovv
Ну так попроще, хотя то же самое )
klb
Сомневаюсь что тоже самое:)
Prostovv
Ну тебе виднее, конечно
Где видишь различие, можешь конкретно указать?
klb
Я не знаю как и когда появилось сознание
Это просто среда в которой всё происходит
Что такое ошибка во всёвозможности?
Prostovv
Что такое ошибка во всёвозможности?

Я не знаю
klb
Можно идти и таким путём но мой мне представляется более естественным и перспективным
Prostovv
Оно реально иллюзией было

Вот это не понятно
klb
Происходило пока не стало есть
klb
Про исходящее это множество возможностей
Только одно реально происходили становится было
Prostovv
Норм, я расшифровал
Sarabi
Все правильно. Материальное — это реальный мир, данный нам в ощущениях. Нет другого способа познания окружающей действительности.
А вот наши мысли об этой действительности — есть иллюзия.
Потому, чем чище мозг от мыслей, тем чище восприятие реальности.
Erofey
Электромагнитное излучение, радиацию, ультра и инфразвук органы тела человека не воспринимают.
Восприятие этих характеристик среды полностью построено на ментальных моделях и косвенных измерениях. Без этого вы бы не выкладывали сегодня в сеть свои соображения о чистоте восприятия реальности…
Sarabi
А косвенные измерения не проходят через наши ощущения?
Приведенный вами пример, говорит о способности человека исследовать, обобщать и делать выводы, основываясь, однако, на тех же первичных ощущениях.
Эффект наблюдателя.
Erofey
делать выводы, основываясь, однако, на тех же первичных ощущениях.
Это и есть
мысли об этой действительности — есть иллюзия.
И мысли вы об'явили иллюзией.
Так что иллюзия, а что нет?
Sarabi
Идя по улице видите, что вам улыбается симпатичная девушка. «О! Да я ей понравился!» — мелькает в вашей голове. Но эта мысль оказалась иллюзией относительно действительности, ибо девушка улыбалась собственным мыслям.
Иллюзия не сам мир, иллюзия наше представление о мире. И каждый из нас живет в его собственной иллюзии, называемой субъективной реальностью.
Erofey
То, о чем вы пишете, называется интерпретацией и заключается в присваивании смысла наблюдаемому

Но есть модель, описание процессов, которые непосредственно не наблюдаются.
" — Почему ветер дует? Потому что деревья качаются!" (О.Генри «Вождь краснокожих»)

И интерпретация. И модель, описание — мысли.
В равной степени они могут быть правильными, а могут быть ошибочными.
Sarabi
Но ведь иллюзия и подразумевает неоднозначную интерпретацию явления.
Erofey
К иллюзиям.
Планетарная модель атома. Иллюзия 100%.
Но на ней основан принцип электронно- лучевой трубки, кинескоп и телевидение.
Следующий уровень моделирования — квантовая модель атома. Тоже иллюзия 100%. Но на ней основан лазер. Работает, сука!
Обе модели — неоднозначно толкуют явление, кстати, для органов чувств не существующее.
«Случайность?.. Не думаю...» :)))))

Мораль: Ошибочно считать иллюзией любую мысль!
Вообще вокруг понятия «иллюзия» много спекуляций особенно в адвайтической среде.
Sarabi
Мораль: Ошибочно считать иллюзией любую мысль!
Конечно, мысль ведь может и совпасть с существующей реальностью )
Prostovv
А что за существующая реальность?
Sarabi
Объективно существующая реальность.
Prostovv
Это глюк. Такой нет.
Sarabi
Иллюзия материальна?
Sarabi
То есть на этом сайте и иллюзия имеет отличное от принятого в философии значения?
Prostovv
Да )
Есть разные виды мирровозрения. Есть мифическкое и магическое, они до-рациональные.
Наука оперирует рациональным.
И есть еще над-рациональные, там речь идет о прямом постижении. В том числе что есть реальность и что есть иллюзия? И самое главное что есть ты(я)?
Sarabi
Надеюсь солнце не гребаный фонарь? ))
Prostovv
А-ха-ха.
Само восприятие ставится под вопрос как реальное, не говоря уже о научных моделях мира.
Prostovv
Для этого нужно ответить на вопрос кто есть субъект восприятия. Наука изучает объекты. А тут речь об изучении-исследовании субъекта. Того самого, кто изучает. Прямо в процессе в прямом непосредственном опыте.
Prostovv
Тот кто оценивает «иллюзия или не илдюзия» — сам иллюзия.
Erofey
Молоток-палец-бить- оценивать :))))))))))
Prostovv
Боль для тебя критерий неиллюзорности?
Erofey
Для тебя. Она быстро сносит все рассуждения ;)
Prostovv
Это ложный критерий.
Erofey
Не ложный, а надёжный!
Шикарно проявляет, чем ты реально являешься в текущий момент.
Prostovv
Боль передает нервная система. Это не надежный критерий. Один укол и твой критерий устранен. Ты хочешь сказать, что реальность зависит от алкоголя и обезболевующих?
Sofa
Да, определяющий Ху из ху-сам иллюзия.
Вот несколько дней назад просыпаюсь утром и… сказка чудная вокруг, всё едино и восхитительно, весь день летала.На слудующее утро ап!.. снова кусок мяса в мире призраков.Вчера опять единство, всех люблю, всё светится и переливается всеми цветами радуги.А сегодня… да ну на фиг это придурошное сознание.
Отныне я призрак в мире привидений))).
Erofey
Описание смены эмоциональных интерпретаций.
Sofa
Да пофиг что это было.Зато воочию видела что представляют из себя люди-призраки, стопроцентные марионетки кукловода сознания.
Erofey
Кому это ты там присвоила роль кукловода, а кому роль куклы? :)))))
Sofa
Роли присваивает Сознание, ни Софа, ни Ерофей, да кто бы ни было ещё, тут абсолютно ни при чём, они(персонажи) оживлённые, озвученные, как бы мыслящие существа, считающие себя «деятелями».
Софа-кукла
Ерофей-кукла
Простов-кукла
В списке 7 миллиардов оживших кукол)))
Sarabi
Кто нибудь знает, что такое Сознание? И откуда берутся мысли?
Prostovv
А ты знаешь что такое «знать»?

вот испытать в прямом опыте что такое Сознание можно. Это еще называется «первый мистический опыт».
Sarabi
А интуиция? Чем не Знание?
Prostovv
Про интуицию очень интересный вопрос. Сначала она проблесками и на нее не получается опираться. Но бывает что это прямое знание, цельное и в нем нет ни капли сомнений. Сомнения бывают в уме, а там нет.
Например ясность что ты любишь. Если есть сомнения, то это вряд ли любовь. А если любовь, то сомнений нет ни грамма.
Sarabi
И можно ли сознанием познать Сознание? Или есть ещё нечто, чем мы познаем?
Prostovv
И можно ли сознанием познать Сознание?

Сознание осознается. То есть осознанием можно осознать Сознание.
Erofey
Сознание осознается. То есть осознанием можно осознать Сознание.
Да… Посредством крови воспринять кровь… :)))!!!
Prostovv
Ты просто не опзличаешь Сознание и осознание. )
Erofey
Не смею опровергать твои мысли о том, что ты отличаешь сознание от осознания.
Фантазировать не возбраняется :)
Prostovv
Супер-аргумент: объявить оппонента фантазером )
Erofey
Проколи два пальца, соедини капли выступившей крови и осознай кровью с пальца правой руки кровь с пальца левого!
Очень полезный опыт для осознающего сознание!
Кстати, попробуй плазмой крови осознать кровяные тельца!
Будем считать, что ты осознаешь подсознание или надсознание, как тебе нравится. Ты сам придумаешь название осознанному :)))))
Erofey
Супер-аргумент: объявить оппонента
не умным! :))))))))
Sofa
Никто не может знать, что такое Сознание, даже оно само).
А мысли берутся оттуда же, что и всё остальное воспринимаемое(чувства, вещи, явления, опыты, переживания.......)
Тебе не надо знать, что оно такое,«Ты» прежде сознания, есть и с ним и без него.
Prostovv
Тебе не надо знать, что оно такое,«Ты» прежде сознания, есть и с ним и без него.

Нет никакого тебя прежде Сознания. Сознание и есть истинное я.
Sofa
Нет ни истинного «Я», ни мнимого «я».
Если нету тебя прежде сознания, то Кто увидел «сознание как объект»? А, Вадь?)))
Diego
«видит», осознает — Осознание.
с него начинается Сознание.
Prostovv
Если нету тебя прежде сознания, то Кто увидел «сознание как объект»?

Хороший вопрос, правильный. Увидел аспект, который можно назвать абсолютным объектом. Он надиндивидуальный. Его уже я язык не повернется назвать.
Prostovv
мнимого «я»

Мнимое есть )) ну по крайней мере кажется что есть.
Diego
прежде сознания
да, Реальность «до», а Сознание ее порождение, искра Божья :))
Erofey
Никто не может знать, что такое Сознание
, тогда никто не может утверждать
Ты» прежде сознания, есть и с ним и без него.
!
Фантазии Веснухина.
Sofa
Ну здрасьте, приехали.Нет его без сознания)))
Если тюкнуть по голове, то «чьё „сознание теряется, а потом снова “кто» приходит в сознание?
Sofa
«тот», которого нет?)
Sarabi
А тот, кто решает оценивать или нет? )
Sarabi
Тогда вопрос, а чьи это все иллюзии? )
Prostovv
Да, хороший вопрос!
Sofa
Все иллюзии «принадлежат»сознанию, которое само по себе мертво, оно как бы «присваивает»магию «того что есть»и «оживляет» воображаемые образы.
Prostovv
Все иллюзии «принадлежат»сознанию, которое само по себе мертво

С чего это оно вдруг мертво?
Sofa
С того, что само по себе не существует,
Sofa
А если так?Иллюзия заключается в «Я», считающее "себя" человеком,рождённым в Мире?)Как Ерофею такое определение иллюзии?)))
Erofey
А Ерофей не реален? Он прекрасно проЯВЛЕН на всех уровнях существования.
Иллюзия это что? Что вы называете иллюзией?
Sofa
Иллюзией называю Идею «обособленного я».
Prostovv
Для Ерофея тело — реально. Критерием являеться боль. Стукни молотком по пальцу. Чувствуешь боль — значит тело реально.
Такая логика.
Erofey
Ты исказил суть сказанного.
А заключалась она в том, что боль от удара по пальцу сдует мгновенно все твои рассуждения об иллюзорности! Ты даже эту чухню произнести не сможешь!
А искажаешь ты умышленно, поскольку надо спасть свой образ знающего и постигшего. Очередная манипуляция.
Prostovv
называемой субъективной реальностью.

На этом сайте и слово субъект-субъективный и слово реальность имеет другое значение. Так что лучше не путать.
Erofey
А косвенные измерения не проходят через наши ощущения?
Нет. Влияние одной формы на другую домысливается.
Sarabi
А самая первая форма в этой цепочке?
Erofey
Деревья и ветер.
Какая форма первая?
Sarabi
Никакая. Это оба явления, данные нам в ощущениях.
Prostovv
Это оба явления, данные нам в ощущениях.

Данные нам в осознании, потому что ощущения осознаются как явления.
Иначе это были бы цвентные картинки на сетчатке глаза.
Erofey
Меж тем связь между ними существует.
И она домысливается.
В ощущениях никакой связи нет ;)
Sarabi
Или познается, подтверждаясь опытным путем?
Erofey
А что есть опытный путь, как не домысливание связей и влияний одних форм на другие при отсутствии непосредственного восприятия?
Sarabi
Домысливание разве опыт?
Разве можно домыслить, что такое боль, ни разу не испытав ее?
Потому всегда первично восприятие, тот же «палец-молоток», а уж дальше вот домысливание по имеющимся ассоциациям. Ну или Знаниям, как пишет автор темы.
Erofey
Возвращаемся к вопросу: что первично, ветер или раскачивание деревьев?
klb
Материальное — это реальный мир, данный нам в ощущениях.
Но сам «реальный мир» это иллюзия, образ, икона реальности
Sarabi
Образ — да. Но икона вряд ли. Хотя кому как. )
Prostovv
Образ и икона — синонимы ))
Sarabi
Кому как )
Margosha
А персонаж Sarabi, случаем, не Карузо?
Sarabi
Иллюзия )
Margosha
Хотя, на картинке девочка-львица)