27 сентября 2021, 07:41

Океан и волна

Прекрасная, очень старая модель.
Кто я? Я — вода! В моем теле преимущественно вода, я пью воду, выделяю воду, вдыхаю воду, испаряю воду… Вода вокруг меня в атмосфере, атмосфера сообщается с океаном… Значит, я — океан и атмосфера! Это безупречный логический ряд. Я — мировой океан. Волна в нем, един со всей водной средой планеты! Не2!
Но это рассуждение содержит подмену!
В Баренцевом море шторм. Он для меня существует? Нет! Льды Арктики и Антарктики… я их не воспринимаю! Гроза над Японией… ничего не знаю. Облака над моей головой… ничего…
Я не воспринимаю себя водой! Нет восприятия, нет и осознания.
Я не вода, не мировой океан и атмосфера.
Причем если количество воды в моем теле выйдет за определенные пределы, тело умрет.
Волна существует только в определенных условиях и имеет определенную форму!
Игнорирование этого факта создаёт ложную модель единства.
  • нет
  • +8

45 комментариев

Erofey
По сути это вопрос о соотношении части и целого.
И разрешается он исключительно восприятием, но никак не описательной моделью, хотя она может быть правильной.
И даже если сделать модель достаточно устойчивой мыслью, до тех пор, пока она не получит основы в восприятии (а для этого должно быть изменено целиком качество системы), то радикально ничего не поменяется.
Prostovv
По сути это вопрос о соотношении части и целого.

Восприятие целого происходит в определенных границах, как человек физическими глазами видит линию горизонта, которая в 4-5 км от него и не далее. Но в этих границах он как физическое тело не отделен от окружающего физического мира и является его частью.
AjnaYoga
:)))))
Как серпом по яйцам демагогам.
Erofey
Попросим Духовных Учителей, чтобы и им дали опыт восприятия иных качеств!
Prostovv
Ерофей, про воду — это метафора, а не логическая цепочка. Аналогия.
Erofey
Отсутствие опоры в восприятии и необходимость поддержания описания, лишённого основы, как раз и порождает обильные литературные излияния и баталии.
Поскольку описание лишено энергетического питания в виде непосредственных впечатлений, его поддержка реализуется через вербализации и самоутверждение над теми, кто «не понимает правильно».
Prostovv
обильные литературные излияния и баталии

Это ты про себя и свой пост? )
AjnaYoga
Согласен! Что мы тут и наблюдаем годами.
:)
Опыта нет, но теоретически всё верно излагают товарищи.
За теорию — 5
За практику — 2
:)
Prostovv
Слишком тонкие для тебя практики, ты их не видишь как практику.
Слишком грубый ум.
AjnaYoga
Куда уж мне. :)
Смоделировать НЕ2 в ментале, отождествиться с этой моделью, да ещё и выдавать за реальность я точно не умею. :))))))
Ты в этом вопросе специалист! Признаю!
:))))
Prostovv
Сделай три раза ку
svarupa777
Отсутствие опоры в восприятии
шо за галиматья…
kirienko
вода не может знать. ты можешь хоть на 100% состоять из воды, но знать себя как воду не будешь. вообще никак знать не будешь.
знать может только то, что может порождать знания
Tosha777
А в ванной, вы являетесь водой, сидя в наполненной ванной?
Далее, когда вы смотрите на воду, можете отделить Смотрящего от смотримого?
svarupa777
Кто я? Я — вода! В моем теле преимущественно вода, я пью воду, выделяю воду, вдыхаю воду, испаряю воду
… ну мля…
феичь… вода-метафорично сознание… которое является субстратом(веществом) любых феноменов… а ты про какое то тело состоящее из воды… читать противно на этом сайте такую дремучесть…
Prostovv
про какое то тело состоящее из воды… читать противно на этом сайте такую дремучесть…

Да, лажанул


вода-метафорично сознание…
Вода — сущность, а сознание — океан
svarupa777
вадюха… именно так как я сказал… сознание не является неким бесконечным резервуаром… в котором проявляются се феноменыы(это все еще тонкая… безличная но двойственость ) а именно субстрат… нет ничего кроме сознания…
Prostovv
Ты как всегда прав, о Великий.
Не разглядел в очках твою мудрость
Erofey
Тело — метафорично вода, которая является основой всех форм…
Метафора, она в обе стороны работает ;) не заметил?..
svarupa777
… не работает… это дорога с односторонним движением… и тело это галимый феномен в сознании…
Erofey
Тело, как ты это называешь, родимый феномен в воде. Оно живёт в воде и без воды не существует. Тело — волна в мировом океане!
Но ты тело воспринимаешь, а океан нет! Даже лужу за окном не в состоянии.
Проблема в том, что единство номинальное далеко не тождественно единству, реализованному в восприятии.
svarupa777
тождественно единству, реализованному в восприятии.
как ты это себе представляешь…
Erofey
Зачем что то представлять?
Есть опыт, например, ощущений тела! Руки, ноги, пальца… Восприятие.

Простейший пример — ощущение пространства вокруг тела так, чтобы можно было перемещаться без помощи зрения и слуха вплоть до манипулирования мелкими предметами. Тут же много разговоров о восприятии пространства!..
svarupa777
… понятно… ты пытаешься стать всем как феичь… это невозможно… феича придется похоронить… и это самое счастливое событие… какое только может быть…
Erofey
Кем я останусь, если стану всем, я тебе смогу рассказать только когда стану.
Иисус, например, остаётся и личностью, и пребывает во всем, и любая форма воспринимается им как изнутри самой формы, так и внешний мир для этой формы познается также как ею.
И тот и другой уровни доступны Его осознанию.
Это и есть единство — способность произвольно быть во всем именно на уровне восприятия!
svarupa777
тебе вот это все кто тебе рассказал… иисус наверно…
это громадное заблуждение маленькоко чмошного я-эго… который решил стать всем… и все воспринимать… быть всевидящим… и всеслышашим…
нет этого тебя прямо сейчас… у тебя громадное заблуждение на свой счет… но ты не хочешь его исследовать… ты для себя очевиден как личность феичь… и этот вопрос для тебя закрыт…
но этому феичу все время всего мало… и ты… феичь думаешь… что можешь закрыть эту брежь (недостаточность) став всем…
это все детские игры маленького феича…
пишу тебе с добротой… и никогда не желаю тебя ковырнуть… просто пишу тебе как есть…
Erofey
Я не стану утверждать, что ты не прав.
Возможно…
Но мой опыт все таки говорит о другом. Проверю, если успею.

А зачем ты пытаешься меня убедить в ошибочности моей модели?
svarupa777
Да потому что сам это заблуждение прошел… и это очень распространенный фэйк ума… чтобы сохранится…
Erofey
Фейк ума… И как ты это понял? Все тем же умом? На основании чего твой ум сделал этот вывод?
svarupa777
… ну ежеди ты будешь честен с собой… то быстро увидишь бесполезность достижений… ибо ты не контролируешь ничего ваще… ничего…
проведи хотя бы раз исследование до конца в любом событии в твоей жизни… где ты уверен… что пацан сказал… пацан сделал…
начиная с женитьбы… сколько факторов сошлись в одном месте… чтобы это событие произошло… и не один факторов не зависел от твоего выбора…
не говоря уже о том… что ты не руководишь дыханием и сердцебиением… ты голодранец… галимый… но при этом собрался… как тут одна бабуля… планетами крутить...(всевединеем занялся)
а не любопытно ли тебе… че за фейчь такой… деятель… который из двух капли спермы и яйцеклетки превратился во всемогущего бога… не меньше…
kirienko
жёстко ты на ноль всех множишь
svarupa777
ноль… без всяких палочек…
Erofey
Насмешил! :)
Банальное передёргивание. Есть то, что человек контролирует (у тебя в руках процессор, сеть, ты печатаешь текст и все работает). Есть то, что он не контролирует ( метеор попал в спутник и сеть накрылась, электрик дёрнул не тот рубильник и комп превратился в груду железок).
А что ты контролируешь, зависит от твоего восприятия!!!

Это все, на что оказался способен твой ум? Он разоблачил собственный фейк на том основании, что не может все контролировать, и успокоился?
Знания, что можно жить за пределами тела и в иных формах у твоего ума нет?
svarupa777
на сегодня хватит… зерно пустил…
Erofey
То есть ум опирается на чистое теоретизирование! Но наставлять другого хочется, ой как хочется… Идея о пускании зёрен согревает :)))) Бывает…
AjnaYoga
Это интеллектуальное исследование. А потом вера в идею. Поздравляю!
AjnaYoga
Типичная псевдоадвайта!