22 ноября 2021, 16:54

Один ответ на два вопроса

Почему люди представляют себя не тем кем являются?
Почему люди стремятся стать тем чем не являются?
Ответ простой
Это происходит потому что люди не знают и не понимают что представляет собой Человек
А как вы себя представляете? Рабом марионеткой богом абсолютом...?
Кем стремитесь стать?
  • нет

149 комментариев

klb
Лично я представляю себя и хочу на веки быть человеком
Erofey
Почему ?
Ты это с чего взял?

И раз возникло утверждение, что
люди представляют себя не тем кем являются
, значит ты точно знаешь, чем именно они являются!
Чем же?
klb
ты точно знаешь, чем именно они являются!
Люди являются тем чем они себя представляют но обычно это не то кем они являются
Это я точно знаю
Ты это с чего взял?
со своих наблюдений в своём представлении
Erofey
Так кем они являются? Ответ не прозвучал.

Где гарантия истинности твоего представления?
klb
Ответ не прозвучал
Скорее не был услышан:)
Где гарантия истинности твоего представления?
Любое представление истина
Истина это то что знанием не является
Это всё понимание порожденное обусловленное знанием
Знание это то чему безусловно верят
Erofey
Скорее не был услышан:)
Стандартная отговорка :/
Знание это то чему безусловно верят
Знание то, что проверено опытом.
Вера тут рядом не валялась.
Наоборот, вера возникает там, где знание отсутствует. Принципиальная разница.
klb
Не отговорка
знать можно безусловно и обусловлено
безусловное знание (или просто знание) основано на безусловной вере
обусловленное знание (или понимание) основано на логике безусловной веры
само утверждение «Знание то, что проверено опытом» это безусловная вера
все истины подтвержденные опытом типа «Земля круглая», «стол твёрдый»… следствия первичной безусловной веры, обусловлены первичной верой
Erofey
Вообще не так.
Стол твердый — непосредственный опыт. Взаимодействие материала стола и белкового тела порождает ощущение твердости в теле.
Земля круглая — непосредственного восприятия не имеет. Поэтому сначала и была модель плоской земли. Но поскольку земля и человек — системы существенно отличающиеся по размерности, человек на основании косвенных наблюдений стал предполагать, что земля круглая. А когда эти предположения получили непосредственно перцептивное подтверждение, вера в плоскостность земли разрушилась полностью.

Знание всегда основано на опыте. Оно имеет подтверждение.
Вера подтверждения не имеет.
Вы можете сколь угодно безусловно верить в то, что земля плоская, стоит на трёх слонах и черепахе, но с орбиты вы независимо от этого увидите сферу и не обнаружите животных.
klb
вы опять не услышали:)
На каком опыте основано утверждение «Знание всегда основано на опыте»?
Вы используете это утверждение как аксиому. Онв не подтверждена ничем.
В нее можно только безусловно верить
Erofey
Вы используете это утверждение как аксиому. Онв не подтверждена ничем.
Она подтверждена опытом.
Примеры можете перечитать.
ВЕРА – принятие каких-либо положений без теоретических и практических доказательств; противостоит знанию.
nenuda.ru/%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C-%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2.html
klb
опять двадцать пять:)
каким опытом (или чем) подтверждено утверждение что опыт явдяеься основой знания?
покажите мне это
Erofey
Вы не понимаете сути терминов.
В результате пытаетесь изобретать свои собственные словосочетания.
Уже имеющихся в арсенале человечества более чем достаточно.

По части вера-знание обсуждать больше нечего.
klb
Вы не понимаете сути терминов
Это ваше утверждение основано на вашей вере и на вашем опыте:))
У меня другой опыт и знание:)
Erofey
Мое утверждение основано на общепринятых определениях понятий. Если вы внимательны, то я дал ссылку на словарь.

Если я начну называть грушу огурцом и предложу вам отведать огуречный салат, вы будете удивлены, обнаружив, что по факту салат из груши, а огурца в нем и вовсе нет.
И вряд ли вас удовлетворит об'яснение, что я огурец знаю именно таким, это мой опыт, а ваши утверждения основаны на вашей вере.
В вашем возрасте толковый словарь уже можно освоить.
Prostovv
Мое утверждение основано на общепринятых определениях понятий. Если вы внимательны, то я дал ссылку на словарь.

здесь все используют другие определения. Ты со своей Евклидовой геометрией прешься в геометрию Лобачевского и удивляешься, что тебе не хотят понимать
Erofey
Лобачевским для начала стоит выучить словарь.
Глянь, станет ясно, что им ещё и детская мазня на листке не по силам.
Prostovv
То есть ты думаешь, что Лобачевский сидел и словарь изучал?
Бу-га-га
klb
я вас понимаю но ничем помочь не могу
Ты со своей Евклидовой геометрией прешься в геометрию Лобачевского и удивляешься, что тебе не хотят понимать
Prostovv
Да это я Ерофея немного пнул, может когда то очнется )
klb
нет смысла пинать
каждый видит и воспринимает только то что считает возможным
интересно какой ваш ответ на вопросы топика
с чем/кем вы себя отождествляете?
кем/чем стремитесь стать?
Можете показать?
Erofey
Не надорвись, пинальщик!
Прежде чем пытаться создавать что то новое, стоит научиться достаточно умело использовать то, что уже есть у людей.
Хотя, конечно, можно рисовать каракули на листе, выдавая за формулы интегрального исчисления, но при этом не знать правил простого счета арифметики.
Sofa
Безусловная Вера, которая не обУ-СЛОВлена знаемым? Которая не является понятием?)То, что горит в каждом сердце живого существа, т.е.приРодная, неТВАРная?)
klb
Да
Хорошо говорите:)
Сильно!
Sofa
Вот и допредставлялись).А если перестать представлять, то что останется?
Sofa
И почему человеком хочешь быть?
klb
вижу в этом людей перспективу
Sofa
Ну можно же хотеть быть магом и волшебником))
klb
Если хотите будьте тем кем хотите
В моем представлении и маг и волшебник и раб божий и… это всё человеки
klb
А вы кем себя представляете? Кем стремитесь быть?
Sofa
Хочу быть собой, без представлений)
klb
ваш собой сам собой представляет вас
Sofa
В смысле Я есть представляемое? Я-голимый
челобречик?
klb
вы знаете «то что знает», а то что «то что знает» знает представляет вас
вы-голимый — «то что знает»
Sofa
Знающий это уже производное от «того что есть», между знающим и «тем что есть» огромная бездна, нет взаимодействия.Нет влияния, так как нет Иного.
klb
Знающий и знаемое и, в конечном итоге то что есть это всё одно
Sofa
Скорее не одно, а взаимообусловленные.ТО что Есть-не обусловленное).
klb
Да
То что есть это конечная стадия обуславливания
Это завершенная капсула
Вариант реализации знания
relsam
биомасса, Костя)

из нее можно лепить что угодно, коммунизм, апокалипсис, антагонизм — нужна лишь повторяющаяся установка: ты — человек, ты — человек, со всеми вытекающими

тьма пользуется установкой ты-человек

свет- ты — сама любовь

и здесь игра на бесконечность, пять элементов можно гонять согласно принятой на веру установке
Erofey
свет- ты — сама любовь
Глупость!
Любовь — оценочное чувство, возникающее в человеке в качестве реакции на энергию определенного качества. Любовь это реакция!!!
Сама по себе любовь не существует.
relsam
тьма пользуется установкой ты-человек
relsam
масла в шарниры мозга — вам подлить, чугунный дровосек
Prostovv
ваще в оригинале tin — оловянный дровосек
klb
редко что бывает в отдельности
возьмем два элемента: человек и любовь
человек лепит все как хочет
любовь принимает всё как есть
тьма и свет
вместе они бесконечная жизнь
когда чего то хочешь живешь как человек лепишь то что хочешь
когда слепил живешь в любви пользуешься тем что есть пока снова чего то не захочешь
relsam
Да, но только ты как решала здесь появляешься под самый занавес, в последнюю очередь) вот засада, гг
klb
Но занавес никогда не опустится:)
relsam
Да, а кого он волнует)
Когда Я за его пределами.
klb
Ты в Я
Я в тебе
Вместе дружная семья:))
klb
Точнее
Я и яяя… Это дружная семья:))
relsam
Хорошо — когда дружная)

а так-то я не рулю, чапай расчехлил с чердака пулемет… и больше в деревне никто не живет
klb
Ты во всех
Всё в тебе
Сам живи как хочешь
relsam
Не понимаешь. Я не Бог. Истинное Я это перст Божий и я им не управляю по своему хотению.

– Это был глиняный пулемет, – сказал Чапаев. – Теперь я могу рассказать тебе, что это такое. На самом деле это никакой не пулемет. Просто много тысячелетий назад, задолго до того, как в мир пришли будда Дипанкара и будда Шакьямуни, жил будда Анагама. Он не тратил времени на объяснения, а просто указывал на вещи мизинцем своей левой руки, и сразу же после этого проявлялась их истинная природа. Когда он указывал на гору, она исчезала, когда он указывал на реку, она тоже пропадала. Это долгая история – короче, кончилось все тем, что он указал мизинцем на себя самого и после этого исчез. От него остался только этот левый мизинец, который его ученики спрятали в куске глины. Глиняный пулемет и есть этот кусок глины с мизинцем Будды. Очень давно в Индии жил человек, который попытался превратить этот кусок глины в самое страшное на земле оружие. Но как только он просверлил в глине дырку, этот мизинец указал на него самого, и он исчез. С тех пор мизинец хранился в запертом сундуке и переезжал с места на место, пока не затерялся в одном из монгольских монастырей. А сейчас, по целому ряду обстоятельств, он оказался у меня. Я приделал к нему приклад и назвал его глиняным пулеметом. И только что мы пустили его в ход.

Чапаев и пустота.
relsam
сейчас, по целому ряду обстоятельств, он оказался у меня.
relsam
Ты — палец, Я -палец, и Он и Она — пальцы всемогущей длани. Тот, кому принадлежит рука — за пределами всех описаний. За пределами идей и предположений. Представлений о добре и зле, любви и ненависти.
klb
Не забывай
Без пальцев нет руки
Рука и пальцы нужны друг другу
Это конгламерат равных
Каждый с уникальными возможностями
relsam
Ненене) не туда. То что ДО руки, Оно рулит, Никак не пальцы, не рука чем-то рулит:-)

Ты мечта Неведомого. Одна из мечтов))
relsam
Руку с пальцами ОНО может откинуть в сторону и быть без манипуляций.
relsam
Без человечества. Без гор, без рек))) Живая Реальнось, независимая.
relsam
Если бы она зависела от людей — грош ей цена, такой реальности!
klb
Она не зависит
Она и есть Люди
relsam
в проявлении -да, разные разные люди))
klb
Может но не станет
ОНО хочет жить вечно
relsam
Как не станет — людей прямо сейчас нет. Там где Я)

уйдет релсам — Я на прежнем месте, релсам — возможность обозревания людей, без него — незыблемая Реальность!
klb
Люди есть везде
Я состоит из Людей
relsam
Это домыслы ума, его дорисовка. О неописуемом.

В неописуемом Есть потенциалы людей и они не проявлены тем что ум привык называть людьми, индивидуальностями. Потенциалы — вечны, ДА. И они -неделимое как потенциалы (ПОТЕНЦИАЛ)
relsam
Есть великое разнообразие возможностей БЫТЬ кем-то))) но не Константином, который хочет ЖИТЬ ВЕЧНО!
klb
Я, Константин, хочу на веки дать человеком
Это право хотеть и делать так:))
relsam
Ой, блин, а Я хочу летать световой ракетой по неизведанным мирам. Сеять разумное, доброе вечное:-)

И че с того???
klb
Будь человеком
Живи как хочешь:)
klb
Каждый потенциал — Люди и состоит из потенциалов которые в свою очередь состоят из потенциалов…
klb
Каждый мечта неведомого
Вот эти мечты и направляют всё
relsam
Да, и это сны сознания. Включающиеся почередно и вместе. Один уходит — другой приходит. Но в нем нет сущности, которая что-либо помнит, проживала ОЧЕРЕДНОЙ сон. Ничего подобного нет) это -не реинкарнация, где перевоплощается душа. Это буквально новый сон — новый Палец отрастает))
relsam
Прежние Пальцы (еще не отслужившие свой срок) — на местах, а к ним присоединяется до Кучи — новый. И вливается… в коллективно-создаваемую фантазию.
relsam
После чего уходит — как и не было.
klb
Сделав фантазию былью живут как есть пока не захотят нового и снова станут творить фантазию
relsam
Станут и станут) что с того?
Фантазия непрерывна и она вечна. Смотри, сколь мы за вечность натворили — не разгрести!
relsam
И все Любви хотели, благости, свободы от деструктивных желаний. Приходил Иисус — храмы и каноны за ним до сих пор о Любви вторят. Буддисты от желаний эго избавляются))) и это в обозримой истории непременное условие существования — желание к лучшему.

Правда, говорят библиотеки пожгли с настоящей историей, где человечество жило как хотело. Но как проверить то чего нет?
klb
как проверить то чего нет?</blockquote
Захотеть и сделать так:)
relsam
Именно так я и сделал)

Подумай сама: ты ждёшь, что придет некий сверхоборотень, искупит лисьи грехи и сделает наши души чистыми, как в самом начале времен.
Послушай. К нам, оборотням, никогда не придёт мессия. Но каждый из нас может изменить себя, выйдя за собственные пределы. В этом и смысл выражения „сверх оборотень“ – тот, кто вышел за свои границы, превзошел себя.

Священная книга оборотня.
klb
Проще просто быть человеком:)
klb
Творили не ведая что творят
Теперь появилась возможность творить осознано
Radha
Ия так вижу; но осознание находится в услужении персонажа)
Теперь появилась возможность творить осознано
— На Земле именно такой период сейчас и происходит, у людей есть шанс перейти на др. уровень игры, стать богами. Но посмотри, сколько готовы к этому,20-30%.
klb
Человек может быть тем чем захочет
Это его право
Возможно есть смысл делать так чтобы люди могли понять что именно они собой представляют и чем являются
И это не игра а подготовка к реальной взрослой жизни
klb
Каждый живёт своей фантазией
Все — фантазией всех
klb
Да
Каждый палец новый
klb
Ты его направляешь и можешь сделать таким как хочешь
relsam
Ни в коем разе) Ты — просто палец с такими возможностями. Но это не значит что Ты управляешь Собой)))
klb
Ты просто хочешь и сам собой управляешь мы чтобы было то что хочешь
relsam
Так и есть. И это — желание Бога БЫТЬ. (Проявленностью)
Sofa
Долго не могла понять, что такое вера.А ведь на ней всё и держится.ТО ЧТО ЕСТЬ даже не знает о мире, людях.А так как Оно всемогущее, без второго, то мгновенно превращается в представляемое концептуальным сознанием, глупым маленьким богом, при этом оставаясь неизменным тем что Есть.Сознание ведь не людское, оно продукт самоосознания Того что Есть.
klb
Не2 это не только одно
Это ещё и много
Это важно осмыслить
Sofa
Не2 в смысле нет даже одного.Ни одной материальной частицы.0+0+0=0.Хоть трильён нулей)
klb
Можно и так пытаться трактовать
klb
А если перестать представлять
Вы пологаете это возможно?
Sofa
Говорят возможно… если постигнешь свою безначальную приРоду.
klb
Возможно
Но я шел от своего начала и убедился что весь «Народ» (всё порожденное) имеет свое начало
Моим началом стало ТО
Sofa
Начало выдумка сознания.Нет ни начала ни конца.Оно безначальное)
klb
Я рассказал о своем опыте
Ваш опыт может быть другим
Sofa
Может)Разнообразные картины мира, вселенные во вселенных, игра воображения… ну или не игра)Как вы лодку назовёте-так она и поплывёт))).
klb
Да:)
Точнее не скажешь
Sarabi
Кем стремитесь стать?

В юности занять свою нишу во внешнем мире реализуясь в профессиональной деятельности.
Потом приходит осознание «Я есть»
Дальше начинается неторопливо-расслабленное исследование, на что ещё способен.
klb
К чему уже привело ваше исседование?
Можете показать основные вехи вашего пути?
Sarabi
Да ничего особенного.
Прежде всего интерес вызвал научный подход в исследовании мозга человека. Читала, разбиралась.
Но все уперлось в то, что же такое Сознание и как рождаются мысли. Понятно, что чисто наука пока ответа на это дать не может. Решила глянуть что говорят философы, помимо этого начала читать эзотерические книги и статьи. Потом оказалась на этом сайте. Случайно. Если набрать в поисковике «Адвайта форум», то он первый в списке. Почему именно адвайта? На работе среди коллег возник спор по поводу. Вот и решила посмотреть, что там говорят другие.
klb
Я тоже попал на сайт случайно.
Искал подтверждение своих мыслей и соображений
Многое нашел здесь, но у меня нетрадиционное представление о не2(Адвайте)
один и много — всё не2:)
что же такое Сознание и как рождаются мысли.
Интересно к чему вы уже пришли?
Я начинал с осознания понятий «всё» «есть» «знание»…
Долго кружился пока начал понимать их буквальный смысл
Sarabi
Интересно к чему вы уже пришли?
Пока ни к чему. Рассмаьриваю различные точки зрения.
relsam
А кто вы по специальности?
Sofa
Сознание-просто знание чего то, поток понятий.Ум и сознание одно и тоже, поток мыслеформ.
Sofa
Концептуализация.Овеществление мыслеформ и образов.
klb
Можно и так сказать
Sarabi
А вот это уже ум.
Sofa
Нет никакого ума, есть мысль об уме.Ум -аспект сознания.
klb
В таком представлении
Ум — есть
Как аспект сознания
Sofa
Да, ум — аспект сознания.А сознание -продукт самоосознания «того что есть».Сознание не принадлежит людям, нет человеческого или ещё чьего сознания.Сознание бескачественно, неделимо.Сознание целостно.
Sofa
Сознание ничем не является.
klb
не являться ничем это тоже ограничивающее качество
Sofa
Странная у вас логика.Вообщето все понятия, в том числе и понятие «ограничение»и понятие «явление», и понятие «качество» тоже возникают В сознании.
Чем же сознание ограничено, если кроме него ничего нет?
klb
почему странная?
утверждение «Сознание бескачественно» означает что в сознании нет никакмх качеств
Возможно вы хотели сказать «сознание всекачественно»?
Всё (всевозможность) про исходит в сознании
Чем же сознание ограничено, если кроме него ничего нет?
Ограничено самим собой, тем что оно уже «есть»
Sofa
«Есть» и «нет» тоже понятия, возникающие в сознании.)
Сознание так то не самосущее, оно пассивно,«выполняет» прописанные функции, как биоробот.
klb
само «есть» буквально означает «достигло конечного состояния развития»
когда нечто находится в состоянии «есть», оно развиваться не может, а может только «быть».
«быть» это то что происходит с «нечто» когда оно уже есть.
Да, все функции «нечто» в состоянии «есть» уже предопределены и всё само собой выполняется
klb
но направляют «бытие» всего что уже «есть» люди так как сами хотят
klb
Всё это так в вашем текущем представлении
Но в представлении заложены противоречия:
Сознание бескачественно,
но обладает качествами неделимости и целосности
Это как?
Может
«Сознание это всё объемлющий Раз Ум»?
Sofa
Это надо иметь абстрактное мышление и интуитивное прозрение, что бы понять вневременное, внепространственное, которое До всех понятий и определений.
А что такое Сознание не знает никто, даже оно само).Вот и ищет вечно, что же оно такое за чудо-юдо?)))
Sofa
Ищет с незапамятных времён и вечно будет искать)
klb
Это надо иметь абстрактное мышление и интуитивное прозрение, что бы понять вневременное, внепространственное, которое До всех понятий и определений
Да.
Но это не означает невозможность этого
А что такое Сознание не знает никто, даже оно само
Любое знание ограничивает
Зачем ограничивать безграничное?
Проще принять его как данность которая есть:
«Сознание это всё объемлющий Раз Ум
это ТО где всё происходит»
Sofa
Всё явлено Сознанием, но само сознание не явлено.Или так:-всё Явлено Богом, для Бога и «сделано» из самоосознания Бога.
Сама толком не пойму, что это может значить.Рука пишет против моей воли))
klb
А если так
В начале было слово и слово было у бога и Слово было бог
Всё являет словом для Слова и рождено из самоосознания Слова?
Не вызывает ассоциаций?:))
Sofa
Нет, не вызывает)
klb
Странно, мне показалось ваша рука написала продолжение библейского текста
Но, похоже, это произошло без вашего ведома:)
Sarabi
А что такое осознанная жизнь?
klb
Есть только знание
Всё остальное происходит в сознании
Сознание это то где всё происходит
Sarabi
Как то так. Сознание не думает и не размышляет, оно просто знает, как и что. Размышляет ум.
klb
Сознание полигон в котором всё происходит
Размышляющий ум — разум
Sarabi
Выражение вспомнилось: и зашел ум за разум.)
Кажется об одном говорим, но в разных терминах.
klb
Да
Всё одно
Представления разные
Разные начальные представления знания порождают разные варианты понимания
Все они об одном
Ум частное представление
Раз-Ум — одно первичный содержащий все возможные представления
Sarabi
Ну вот тут мне ближе концепция, что сознание и есть «я». А ум это инструмент мышления. Сознание управляет умом. Потому работу ума можно остановить, создав внутри себя тишину и пустоту, но оставшись при этом в сознании.
Radha
Творение=Творец=Творчество
«Творчество – это аромат индивидуальной свободы.
Как только патология исчезает, каждый становится творцом. Пусть это будет понято как
можно глубже: только больные люди разрушительны. Здоровые люди созидательны.
Творчество это своего рода аромат настоящего здоровья. Когда человек действительно здоров
и цел, творчество становится его естеством, в нем возникает жажда творчества.
Три «С»
Человечество подошло к распутью. Мы жили жизнью одномерного человека, и она
исчерпана. Теперь нам нужно более богатое, трехмерное человеческое существо. Я называю
это тремя «С». Первое «С» – сознание, второе – сострадание, третье –
созидание, творчество.

Сознание это существо, сострадание – чувство, творчество – действие. В моем видении
новый человек должен быть всеми тремя одновременно. Я даю вам наитруднейшую из задач,
величайший из вызовов. Ты должен быть медитативным как Будда, любящим как Кришна,
творческим как Микеланджело или Леонардо да Винчи. Ты должен быть всем вместе,
одновременно. Лишь тогда будет исполнена твоя тотальность; иначе в тебе чего-то будет не
хватать. И то, чего в тебе не хватает, будет делать тебя однобоким, неосуществленным. Ты
можешь достичь очень высокой вершины, будучи одномерным, но ты будешь лишь вершиной.
Я бы хотел, чтобы ты был всем гималайским хребтом, не просто вершиной, но вершинами
среди вершин. Одномерный человек доказал свою несостоятельность. Он не смог создать
красивой Земли, не смог создать рая на Земле. Он потерпел поражение, полное поражение! Он
создал несколько красивых людей, но не смог трансформировать все человечество, не смог
поднять уровень сознания всего человечества. Лишь немногие индивидуальности стали
просветленными. Это больше не поможет. Нам нужно больше просветленных людей,
просветленных трехмерно.» Ошо
Radha
Люди даже трехмерными не стали, а уже переходим в четвертое-пятое измерение))
klb
не очень понимаю в измерениях
похоже это атрибуты развивающей игры для «детей» достигших определенного уровня
klb
Тот кто назван одномерным человеком доказал свою способность жить взрослой жизнью
Осталось только понять что это значит:))
Gross_Kino
Тот, кто не осознавал себя, начал осознавать и понеслась :D

Как там говорится — пребывайте в своем существовании, а не в состояниях, шо хорошего вам может дать состояние, в которое вы беспомощно погружаетесь и из которого так же беспомощно выныриваете?
))
klb
начал осознавать и понеслась
Да, всё понеслось в неизвестность...:)