1 декабря 2021, 21:58
Блог Gross_Kino ← Gross_Kino Gross_Kino

Здесь нет никаких гарантий, все происходит само собой.




"… В этом мире все предопределено и предрешено, но вам не нужно на это реагировать.
Истина в том, что вы это абсолютная реальность..."
(3):  klb, Vit7, Sofa

71 комментарий

Gross_Kino
Как садхаки, бьемся за джняну :D
klb
Да,
всё обусловлено тем что каждый хочет и как он видит этот мир:)
Gross_Kino
– Как достичь освобождения?

– Кто держит тебя в рабстве? – спросил мастер.

– Никто.

– Тогда зачем тебе искать освобождения?
klb
Да
искать не надо
всё есть
если понять и принять это и научиться пользоваться можно обрести счастье:))
bodh45
красивые сентенции… вырванные из контекста и не подходящие для абсолютного большинства искренних искателей.
Gross_Kino
есть такое)

уму все нужно объяснять
Sofa
В моём случае это несомненно так).На веру ничего не берётся, только логическими доводами и интуитивным пониманием.
Sofa
Веры и любви не имеем, поэтому только джняна)
klb
Мне кажется что утверждение
На веру ничего не берётся,...
само взято вами на веру:)
Всегда есть Знание — система начальных постулатов определяющих саму логику
Эта система (Знание)основана на безусловной вере
И есть Понимание — всё производное обусловленное логическими довадами на основе Знания
Интуитивное понимание это тоже вариант безусловной веры
В общем случае:
знать — безусловно верить
безусловно верить — знать
Vit7
для абсолютного большинства искренних искателей.

А чего ищем то?
bodh45
ищем блаженства, счастья, бога. Это все одно и тоже.
Vit7
то есть блаженство и счастье — это вот такая «находка», вроде кошелька…
Раз, нашел и счастлив:))
Единая вселенская халява, дорога к которой — это твой духовный путь?
bodh45
ну если халява и блаженство(бог) для тебя одно и то же… значит пока это твой уровень!:))
Vit7
ну так убери блаженство и вечность, то что останется от Бога?
Вот… вечный кайф и боязнь смерти…
А блаженство всегда халява. Потому как если думаешь, что нужно платить будет — то какое же это блаженство?
bodh45
ну насчет боязни смерти ты додумал, а плата есть, это — ты!:)
Vit7
тогда кто же будет блаженствовать?
klb
Сознание (место в котором всё происходит) в блаженстве всегда
Как по вашему какое отношение имеет поиск людей к блаженству сознания?
bodh45
люди забыли про сознание во-первых, люди забыли про Бога(Абсолют, не2) во-вторых. и второе первично…
klb
Забыли или не знали
Что может побудить их вспомнить или узнать?
Как вы думаете
bodh45
исследование отчасти… на предмет ошибочности принятия Сознанием себя за что то в своем содержании. Но в окончательном смысле, когда искатель готов отпустить все притязания на самосущность, последний шаг делает Бог. Но в твоей концепции мировосприятия нет места Богу(Абсолюту), поэтому думаю тебе будет трудно понять-принять о чем речь. У тебя люди все сами… хотят что хотят и т.д.
klb
В моей «концепции» пресутствуют и бог и абсолют и люди и сознание и всё остальное
Каждый на своём месте со своим предназначением
Так что полагаю смогу понять «о чем речь»
люди все сами… хотят
да,
люди знают то что хотят так как сами хотят
никто им не предписывает что и как знать и хотеть
Это их миссия по жизни
Но люди в основном не знают и не понимают суть своей миссии и себя в Жизни
Некоторые ищут а некоторые даже не задумываются об этом
Что может пробуждать людей и побуждать их искать свою миссию?
У вас есть мнение на этот счет?
Radha
Но люди в основном не знают и не понимают суть своей миссии и себя в Жизни
-происходит это потому, что не слушают себя.Да вначале нужен пример, типа мастера, знающего; но потом этот человек становится камнем на пути.Мастера с большой буквы выгоняют учеников на вольные хлеба, когда те взрослеют… Вариантов множество.Очень хорошо видно, когда знания получены не напрямую.
Что может пробуждать людей и побуждать их искать свою миссию?
— а какие у тебя мысли на этот счет?
klb
а какие у тебя мысли на этот счет
Не знаю
кнут-страдания очевиден но нежелателен
а манящий пряник непонятен его искать надо
у каждого он свой как и страдание но должно быть что то простое и общее
Radha
кнут нужен вначале, когда персонаж вообще не бум-бум), чтобы заставить его интеллект работать, ведь ум-бодхи, как путеводная звезда на пути)))Дебилы не просветлевают)
klb
а мысли о прянике есть?
Radha
ответ только тебе) Игра становится реальной)
klb
Это пряник для тех кто видит игру
а для тех кто ещё не проснулся и просто живёт?
Radha
Все что есть не спрятано, все знания уже здесь; они раскрываются по мере развития и понимания персонажей.Все влияет на все. Смотри как люди быстро пробуждаются в связи с модной мутотенью и мерами против нее))
Небольшое нажатие и… большинство открыли глаза) Самоосознающее целое)
klb
все знания уже здесь
большинство открыли глаза
каждый видит своё но не видит того что САМ создает своё видение и в нем же живёт
Это не просто понять еще сложнее в это поверить и научиться пользоваться
Тут нужно не просто проснуться а нужно хотеть и стремиться узнать и понять саму Жизнь и Миссию в Жизни
klb
для тех кто просто живет нужно что то простое земное
неосознанное желание любви, приятия
некое «томление» любви…
Нет никаких идей на этот счёт?:))
bodh45
людей побуждает к поиску сознание. По сути это сознание ищет бога.
klb
Да
Но не все встают на путь поиска
Что может помочь почуствовать побуждение и захотеть ему осознано следовать?
Sofa
Сдаётся, что поиск ведут не люди, а то, что приняло Себя за человека.
Sofa
И поиск это не обязанность, а как вариант сюжета.
klb
Да,
Это просто вариант сюжета игры если не хочешь осознано жить как хочешь всё и себя понимая
Vit7
но вам не нужно на это реагировать.

Почти как в Бухенвальде… Каждому свое… да:)))
Нет смысла шевелиться.
klb
мне нравится
каждому своё то что он хочет так как сам хочет:)
Vit7
ты фашизд!:)))
klb
фашизд
это что?
Radha
)Верно, особенно когда транслируется через эго
klb
ну с «эго» я совсем запутался:)
множество интерпретаций
похоже на какой то образ врага отвлекающего от насущных реальных проблем
Radha
я не вижу врага… больше похоже на магнит отвлекающий своим притяжением.Поток энергии-внимания течет к нему, меняя поток эго становится просто пустой папкой, как на компе)Можно использовать как угодно)
klb
Можно использовать как угодно
Хорошая мысль
ещё одна точка уникальности
Sofa
ЭГО- это когда есть Я и Другие.
klb
и кто в этом раскладе ЗГО?
Sofa
Тень «того что есть».
klb
Хорошо
и чем оно отличается он «я»?
Gross_Kino
-Вы говорите о чем-то, а это что-то не существует. Кто я такой, чтобы хотеть что-то изменить? Я не стремлюсь изменить положение вещей. Я не стремлюсь сделать вещи лучше или хуже, я просто есть. Я не то и я не это. Я не пытаюсь сделать, чтобы что-то где-то произошло, просто я такой, как я есть. Ничто. Никаких изменений, ничего нового, ничего старого. Все просто есть, вот так оно и идет.
-Может быть вы должны исчезнуть?
— Скоро я так и сделаю.

=)))
Erofey
А зачем говорящий произносит эти слова?
Очевидно, он отвечает на заданный вопрос. Характеризует себя. То есть изменяет свой образ в сознании собеседника, изменяет физическую материю и все это, по видимому, для того, чтобы его собеседник что то понял, нечто представил, чтобы его сомнения исчезли, а образы изменились.
Так что говорящий лжет, когда утверждает:
Я не пытаюсь сделать, чтобы что-то где-то произошло,
В данном конкретном случае он меняет собеседника.
Иначе он бы просто неотвечал. И это тоже было бы изменением собеседника ;)
dervish
По контексту не произносит, а свидетельствует их проявлению… Вещи неизбежно меняются направленным на них вниманием… Здесь ключевое-
«пытаться»… И вопрос- есть ли пытающийся…
Erofey
И вопрос- есть ли пытающийся…
Если пытающегося нет, то кто определяет отсутствие стремления что ибо менять?
Я не пытаюсь сделать, чтобы что-то где-то произошло, просто я такой, как я есть. Ничто.
Кто определяет себя как ничто?
И на основании чего он это делает, если не путем сравнения с нечто?
dervish
Если пытающегося нет, то кто определяет отсутствие стремления что ибо менять?
Это как из памяти бодрствования помнить фрагмент из своего сна, себя как «пытающегося»… И также видеть-знать из проявлений других, спящих… Свои реакции прошлых состояний сознания можно помнить также как сновидения из бодрствования…
dervish
На языке Йоги Самость, Свидетель своё реагирование видит, не отождествляясь, как перетекание Гун, сам не затронутый этим движением.
dervish
enjoytm.ru/mmy-bg-ch3-28/ Стих 3.28
Но тот, кто знает истину о разделении гун и их действий, О сильнорукий, зная, что это гуны воздействуют на гуны, тот остается непривязанным.
Erofey
Интересно, если ум и внимание тоже творение гун, а это так и есть, то медитация на гуны — взаимодействие все тех же Гун с гунами.
И?..
Автор описывает таким образом, будто познающий гуны от них отделен. Но это не так.
dervish
«Взаимодействие гун с гунами»… Точнее будет взаимодействие Реализованной Самости с Гунами…… Медитирует не на что-то, а с чем-то… С объектом для внимания… Здесь описывается медитация где делатель позволяет своему вниманию переходить от грубых уровней опыта объекта внимания в медитации к тонким и тончайшим и позволяет вниманию выйти за пределы опыта «объекта внимания»… но это уже осуществляется не делателем. Это осуществляется природой жизни, которая реализует себя в достижении вниманием области чистого сознания, Самости источника мыслей. Уровни объекта, они же гуны, грубые, тонкие и тончайшие это уровни возрастающего счастья переживаемые делателем… Они сами по себе захватывают внимание тянут к себе… Самый сладкий опыт для ума-внимания( оставленного без контроля) это уровень опыта за пределами goon- Самость или Бытие там наибольшая концентрация Ананды блаженства… Поэтому ум стремится Туда и захватывается Этим. Теряя себя… Стих 6.19
«Светильник, который не мигает в безветренном месте, — с ним сравним йог смиренной мысли, практикующий Единение с высшим “Я”.» enjoytm.ru/mmy-bg-ch6-19/
Автор описывает таким образом, будто познающий гуны от них отделен. Но это не так.
Если Автор знает себя как Самость, высшее Я, Бытие, то конечно же он отделён от гун, их творения… Это ключевая концепция Йоги и опыт практикующих…
Erofey
Если Автор знает себя как Самость, высшее Я, Бытие, то конечно же он отделён от гун, их творения…
Знание — это образ.
Образы — творения гун.
Как может автор знать себя за пределами гун?
dervish
Также как волна поднялась настолько высоко, что забыла свою связь с океаном… Также как Халиф, переодетый нищим, пошёл побродить ночью по своему городу, получил по голове, потерял память… Провел какое-то время в полном осознании себя нищим скитальцем… Потом, будучи Узнаным, приведён во дворец и посажен на трон, где сразу же вспомнил себя царём… Считается что Пробудиться это просто выздороветь от болезни невежества… Знание-Гьян-Шакти… Это не образ… Это потенциальная сила к трансформации- Крия-Шакти… Пробуждается к жизни в Присутствии Самости как зерно, набухающее ростком при поливе, оживляет Пракрити и заставляет гуны двигаться, перетекать…
Erofey
Это все отлично и расчудесно.
В примере есть вспоминающий. У него есть образ себя.
Этот образ пластичен, он меняется. (Кстати, это происходит у всех на протяжении жизни)
Я пытаюсь донести мысль, что я и образ себя никуда не делись. Они изменились. Но не исчезли.
И эти образы сотканы гунами.
Как они могут от гун отделиться, если они и есть плод творения этих гун?????!
konstruktor
Вот. А они все про фон трут, Осознанность и незатронутость
konstruktor
я и Я это одно и то же
Erofey
они все про фон трут
Тереть можно за что угодно.
Кто при этом трущий?
Если трущий трёт за незатронутость, как он ее понял?
Как он вообще за что то типо, если ничем не затронут?
dervish
«Образ», лучшее переживание, себя меняется Тотально… Также как как «себя» во сне меняется на «себя» в бодрствованиии. Только новое «себя» не находится в плоскости гун…
dervish
Этот образ пластичен, он меняется. (Кстати, это происходит у всех на протяжении жизни)
Знание «Себя» за тремя гунами уже не меняется… Это главное, основное качество Турия- неизменность в пространстве-времени…
Erofey
Знание «Себя» за тремя гунами уже не меняется…
Само знание за тремя гунами находится не может!
Знание — это всегда образ. И этим образом оперирует я!
Sofa
Все понятия Из ума.Так что не гуны создают ум, а ум воображает гуны, как долженствованные быть.Гуны выявляются по их проявлениям.Гуны и есть три взаимоНачала неделимого Целостного сознания.
Эмпирически воспринимаемый «Мир»полностью ментальный, ноуменальный.
Sofa
Как и о наличии энергии мы судим по её проявлениям(движение, эл.ток).
Erofey
Вы описали качественное отношение к образу.
А вопрос был об относящемся!
Вы же его и задали:
есть ли пытающийся…
А сейчас плавно переходите к характеристике того, как он пытается.
Если есть сон, то есть сновидящий.
Отношение сновидящего к сну вторично.
dervish
Во сне пытающийся есть… Отождествление себя со сном подобно отождествлению себя с Пытающимся, с Делателем… Механизм разотождествлениЯ описан в стихах bhagavad-gita, выше…
Gross_Kino
конечно, спору нет, абсолютно все великие, так сказать, мастера и говорили — шо говорить бесполезно :D

Все это просто для ума, у кого как, что-то может и помочь.


Махарши вон 12 лет что ли вообще молчал.

Самое близкое, что можно сказать — чистое сознание.

Тут дело в том, как ниже вы обсуждали с дервишем, шо мы изрядно принимаем себя за деятеля, деятелей — хотя это просто игра гун.

В этом тоже целом может и не быть ничего плохого, тут зацикленность лишь когда на деятеле идет — тогда и весь гемор :D

"… в адвайта-ведате мы говорим о пяти элементах, трех гунах, пяти покрытиях, теле пищи. Все эти разговоры ерунда. Если бы вы знали ответ, то поняли бы, что это безмоловие."