Стихи по просьбе Райдо

ну получается ты всех раскалол!))

катастрофа…

А вот сохранять центр постоянно и непрерывно!

как можно постоянно и непрерывно сохранять то или вообще что нибудь если то что есть, любой вид опыта а мы поговорить можем только про опыт, все время непостоянен, изменчив, вечное движение трансформации?

А вот так! Опыт, который непрерывно присутствует в полевнимания.
Если такой центр возникает, я человека становится устойчивым.
Например, Уфимцев и Серебрянский в книге «Энергетические удары» предлагают создать два таких центра. Один на уровне ощущений, чувствовать соприкосновение с твердой поверхностью, другой на уровне поведенческой модели, общаться со всеми с позиции равный с равным.
Тут может быть много вариаций.

Для чего это нужно, что это нам дает?

Зависит от того, что мы сделали опорой.
Потому я и задал вопрос в теме о внимании: на чем именно стоит концентрировать внимание!
На чем?
На нижнем котле? На сердце? На восприятии запаха? На принципе: не суди?
Что бы и кто мне не говорил, но промежуточные результаты разные. Да, может быть потом, где то там, в бесконечности они приведут к одному и тому же… Этого я точно не знаю, пока сам не проверил. Но промежуточные разные.

Единственное что я знаю исходя из своего опыта, это то что все непостоянно… единственное что я постиг это то что постоянство именно в этом движении…
но вот я прада удивлен что ты считаешь что благодаря чему то можно этот порядок изменить…
если для тебя это осуществимо, сформулируй наглядно на каком нибудь простом примере?..

все непостоянно…

Кое что постоянное есть.
В стандартном бодрствующем состоянии это тело. В очень редких случаях оно перестает восприниматься целиком.

Для меня таким примером может быть обоняние. Я почти постоянно принюхваюсь. Воздух на улице, в помещении, люди, предметы, даже ситуации.

понимаю тебя…

не считаешь ли ты более корректным этот факт называть не постоянным а стабильным?.. имея ввиду невозможность 100%ой стабильности вообще… так все временно… кроме вечно меняющейся нестабильности

например человек внезапно умер!.. это дестабилизировало сознание его близких и его самого, через несколько дней его сожгли и даже тела больше нет… исходя из такой возможности нечто постоянное невозможно… да и скажем уровень микроскопического характера вообще не имеет чего статического а это по сути то что формирует то что мы имеем в опыте

В известной степени ты пускается в лингвистические нюансы.
Вот смотри, есть практики исихазма. Введения Иисусовой молитвы в сердце. Выбрал в качестве примера, поскольку был подобный опыт. В обычной повседневной жизни человек может повторять слова в уме ( мало кто обращает внимание, но при этом задействовано дыхание. Мы говорим без звука, но слегка напрягаем речевой аппарат и моделируем дыхание). Так вот при введении молитвы в сердце слова произносятся в сердце. Как? Объяснить не могу. Но там реально произносятся слова!
И насколько я понял, есть люди, которые обретают сердечную самодвижную молитву. То есть она там произносится постоянно. А ум может решать другие задачи. Человек ее все время чувствует, чувствует характерное движение. Кстати, считается большим достижением!
Как определить, постоянная или стабильная? Не знаю :/

Брат так ты про запредельное говоришь!)

Ты имеешь очень серьезное духовное прозрение!))

К моему глубокому сожалению это всего лишь разовый опыт, дальше которого я не ушел.
Так что… ничего серьезного :/

Понимаю тебя… редкий опыт!

В христианской среде он встречается чаще, особенно среди монахов.
Опять же вопрос о стабильности или постоянстве, как пожелаешь. Опытов много. Какой из них пророс в повседневность, став стабильным?..

на сколько мне известно, практика исихазма это молчание ума…
молчащий ум молитвенный ум.
есть разные виды молитв, но молитва без слов и мыслей т ск чисто на ощущениях, это вышка…
исихазм также практиковался и в миру, вообще не монахами, сама по себе практика и есть монашество, так что кто знает?..

Практиковать и получить результат — далеко не одно и то же.
Практика — это не монашество.
И тот факт, что ты практикуешь нечто, живя в миру, результата опять же не гарантирует. Часто это становится поводом к самооправданию. Я крутой, практикую в миру. Ну подумаешь, мои мысли заняты охотой за деньгами, бабами, материальными благами, бранью в адрес сослуживцев, соседей и правительства! Мне простительно. Я в миру живу и при этом практикую. Не… это не практика. Это самообман.

такое тоже имеет место быть конечно…

К теме стабильного состояния, как работаешь со страхом?.. имею ввиду психологический страх, так как страх физическрго характера не считаю страхом, для меня это разумность тела для самосохранения…
Можешь допустить что есть стабильное состояние в котором страха нет вообще, никогда, не прикаких условиях...?

как работаешь со страхом?

Боюсь

Можешь допустить что есть стабильное состояние в котором страха нет вообще

Допустить могу. А что толку от разного рода допущений?

если все фатально, то никакого…

Страх — вообще интересная штука.
По сути, есть страхи различного рода негативных сценариев.
В молодости это одни сценарии.
В зрелом возрасте появляются другие. Кстати, можно заняться анализом. Отличия будут заметные.
Страх — это опасения по поводу того, что тот или иной сценарий может реализоваться. Это опасения по поводу возможного негатива в будущем. И носят они по большей части социальный характер. Наш российский социум стал намного более агрессивен, нежели он был на заре моей жизни. Так что поводов для страхов объективно прибавилось.

Можно ли не испытывать страх совсем?
Для этого нужно совсем не думать, не планировать свое будущее. Я имею в виду стратегическое планирование.
Либо другой вариант — точно знать, что некая сила о тебе заботится. Как котенок, который играет, а в случае опасности мать его просто переносит в другое место и он продолжает играть. На моем пути такие люди не встречались.

Страх порождает озабоченность будущим. Коммунисты пытались построить нечто вроде большой компания, где все заботятся друг о друге. Но человеческая природа не позволила реализовать этот сценарий. В современном социуме каждый заботится о себе (либо о небольшой группе, с которой тесно связан). Думаю, достижение отсутствия страха в социуме возможно лишь при его, социума, коренном изменении. Это нечто вроде всеобщего просветления, о котором заботится бодхисаттва.

Да глобальная трансформация… поэтому все фатально… и страшно а раз так то и рассуждать как в лужу пердеть…

Ну почему не порассуждать?
Понять природу своих страхов полезно.

Ой сколько еще надо узнать, чтобы ничего… не знАТЬ)))

Ничего не знать не получится.
Опыт восприятия, полученный через тело, прописывается во всех структурах.
Это и есть утрата девственности.
Ребенок не имеет опыта. Как только опыт появился, девственность утрачена. Прежнее состояние не знания человек уже вернуть не может.

а вот это по взрослому!

Да просто будем знания выбивать палками...( шутка)))
Восприятием будем пользоваться… по завЯзку))))

Да хоть пользуйся, хоть нет.
Если ты получил когда то удар током, взявшись за провод, торчащий из стены, хороший такой удар, то ты никогда не будешь хватать руками оголённые провода!
У тебя твой опыт будет автоматически подгружаться при виде любого оголенного шнурка.
Все! Состоялось! Ты утратил девственность. И вернуть ее не удастся. Разве что ты лишишься памяти.

Брат, но получаеться ты вообще разносишь!

Получаеться что есть те ко все же девственность вернул и передает такой опыт другим и другие тоже не отстают…
я например с тобой согласен, если девственности лишился то это тотально, в противном случае небыло опыта…
Что тогда по твоему происходит?.. это же крайний край… человеку не дано быть свободным, он это чувствует, боиться, крайне сопротивляется этому факту, и ничего неможет сделать, бессилен, но можно быть как воин и никогда не здаваться и сделать это!

Верни себе девтсвенность! JUST DO IT…

Из совокупности тех разных опытов, которые со мной случались, я сформулировал для себя следующую модель.
Человек различного рода практиками, используя концентрацию внимания на тех или иных образах, способен изменить свое качество.
На аналогии с водой. Вода в состоянии льда чувствительна к форме, в которую кусок льда пытаются засунуть. В состоянии жидкости, она заполняет любую форму. А в состоянии газа ещё надо ухитриться пар в форму загнать целиком.
Так и человек, он не может вернуть состояние незнания. Он может подняться над уже накопленным опытом, сделав опыт более глубокого уровня постоянным. Снова тема постоянства возникает :)

не беседа а Песня!))… Симфония 8)

чтоб еще страшнее стало 8)