28 декабря 2021, 07:38

Личка

Я не силен в выкладках своих мыслей в духовных вопросах, мало того, считаю что это в какой то степени вредно. Но это не значит, что у меня нет мыслей по этому поводу. Они есть, но они мне интересны именно в состоянии подвешенности этого вопроса. Я четко понимаю, что я никогда корректно об этом не скажу. Мне ближе коаны.

Поэтому по поводу нашей знаменитой лички я скажу без объяснений.

Личка есть и всегда будет. И у гуру она тоже есть. Если гуру говорит что ее у него нет, он не шарит. Если ученики считают, что у гуру нет лички и нужно к этому стремится, они не шарят.

Скорей всего, ученики не правильно слышат гуру в этом вопросе. Да еще и трещат об этом на форумах.

Этот вопрос максимально обсуждался у Дракона. Этим он мне и нравился.

Я считаю, что нужно личку не истреблять, а скорей «обожествлять». В кавычках. Потому что не могу корректно сказать. Думаю, я правильно понимаю Дракона.
  • нет
  • +10

76 комментариев

Tosha777
Ты просто как и многие здесь, повелся на авторитетность дракона, на его мнение о личке. А ведь почти все мастера прошлого и настоящего, учат, что нет ни какой лички.
Ты просто согласился на малую и ничтожную цель, быть хорошей личкой. Не вижу тогда смысла в твоих практиках.
Safiya
Для Бога все есть Бог, для личности — все остальные тоже личности.
Tosha777
Дело не в названиях))))
Личка, это состояние дво
йственного восприятия ума.
Когда исчезает личка, наступает совершенно новое, неизвестное индивидууму состояние сознания.
Все мы его переживаем, но лишь на ничтожно малое время.
Safiya
Это кто сейчас спорит сам с собой?))
relsam
Все есть Бог и личка в том числе. Но ты не Бог и не личка. В идеале надо пустить все на самотек и наслаждаться моментом.
Но ты и этого не можешь, иначе давно отпустил бы.
Sofa
Личности нет в действительности, но в опыте она есть и без неё не будет никаких переживаний.Даже просветление вы воспринимаете лично, разве нет? Кто-то просветлён, а кто-то нет… и разве это не деление на меня непросветлённого и тебя просветлённого? Где тут не два???
Sofa
Когда один учит другого тоже уже два.
Safiya
Когда ты глядишь в зеркало тебя вроде тоже две, а если вся комната в зеркалах, да ещё и кривых, сколько будет разных форм тебя?
Sofa
У Меня не формы).
Safiya
А теперь ещё ты не фигура в зеркале, но само зеркало на котором появляются разные отображения.
relsam
Где два? вот ты дубина!)

Safiya
Задай себе вопросы если будет желание:
Что я знаю наверняка? органы чувств являются ли объективным показателем?
Что в моей реальности является неизменным, константой?
Где находится вселенная?
В чем сущность объекта, например дерева, кота? Является ли это обьектом или процессом?
Если я наблюдаю объект, значит являюсь чем то отличным от него? Если я наблюдаю мысли, слова, дыхание, чувство, то не могу являтся им. Чем я воспринимаю?

чужие ответы, как фотки еды для голодного, можно любоваться, но не насыщают.
Sofa
Покорнейше благодарю)Эти вопросы как мёртвому припарки.Давно пройдены и отброшены за ненадобностью))
Safiya
Ты о них думала или делала исследование?
Sofa
Делала.Даже на диктофон записывала и слушала сутками.
Safiya
Но сама тема тебя не оставила. Интерес остался
Sofa
Этот бы прошёл-другой бы возник.Так что по фиг какой интерес.Пусть останется этот.
Sofa
Ум не может отбросить сам себя и все практики тщетны.
Safiya
Практики в любом случае не тщетны были, результат накопительный)) пока возможно у тебя период напряженный, придёт время и все будет. Раз интерес есть значит твоё там лежит.
Sofa
Интерес разобраться в этой шизофрении есть).
Safiya
Ты рассматривала в какие сферы ещё уходит твоё внимание?
Sofa
У меня проблемы с вниманием.Я его не нахожу.
Safiya
Сначала посмотри на чем оно сконцентрировано. Чем ты занята в каждый момент времени. Ты увидишь на что ты разбросана: сколько тем тебя заботит, сколько интересов есть, о чем ты думаешь как длительные внутренние диалоги, свои реакции на события, захваченность эмоциями, лови даже момент засыпания и начала бодрствования. Сначала себя нужно наблюдать. само внимание исследовавать как смотреть в свой глаз, для этого он не должен смотреть ни на что другое. Пока оно скачет как его рассмотреть?
Safiya
Сначала очевидные отвлечения, когда укрепится внутри-будут видны уже мысли залетающие как вопросы-предложения: а что если сделать..?, а почему..?, а сейчас я..?.. увидеть их и не пойти в рассуждение. Остаться не определённой
DARK
Мне ближе коаны.

Все что ты скажешь будет в кавычках…
Если ты их откроешь, остануться снова ковычки…
Не кавычек нет, так в чем тогда их смысл?!..
Amitola
У Дракона — есть понятие как Уникальная личность. То есть не «обросшая» всякой фигней котроая называется эго)) И вот тут то не всё понятно какую фигню может включать личность уникальная. Некоторые Мастера котегоричные — что мол надо изжить всю фигню в себе и будет счастье. У Дракона подемократчней — мол каким воспитался с прибамбасами, такой и есть Главное по доброму к этому относись. Что то отвалится, рассасется, что то останется навсегда
))).
Tosha777
Дракон, выходит, не совсем адвайтист))) Секта!)))
Amitola
Можно тогда сказать, что многое секта. И адвайта тоже)
Safiya
Просто нужно обсудить, а способность разговаривать, тело, потребности это не личка? Можно быть с ней в разотождествлении /тело делает а я экран, в котором происходит/
А если он восприятием внутри кино, то личка, «неэгоистичное» эго такое, волна океана осознающая.
Safiya
А мастер TOSHO кайфует от серфа по волнам возбуждения, он Атман))
Safiya
Можно принять что все безэгостно, личек нет вообще, нет второго. Как у руки пять пальцев, у паука восемь глаз. есть только один. Все просветлённые уже сейчас, но просто самим прикольно притворяться и не замечать очевидного, кино интересное.
tara
Когда ты кого-то посылаешь, ты испытываешь скрытый кайф… от любви к себе.
Она под запретом.

Однако это не означает, что нужно заниматься с утра до вечера этими «посылами». Это путь в никуда, потому как эта эго- структура ненасытна, она и функционирует за счёт неприятия.
Полюбить её, принять. Понимая весь этот механизм.
Дать ей любовь, которую она так хочет… но кривовато.:)

Это глубже, чем личность — которая, по сути, является просто набором навыков общения и взаимодействия в социуме.

Матрица — это вход в эго-структуру. И на Сатсанге было не слово «на фиг»)))

Safiya
Мне тоже кажется что неприятие, отрицание это сама суть маленького я. Отвергнуть и встать на противоположное мнение. Везде увидеть проблему.
Потому смирение так сложно. Эго хочет бороться, с другими, с собой, с системой…
tara
Ответила вам, а комментарий не туда написала.

Здесь мы этим сниманием запрета на неприятие неприятия отсекаем как бы вход в эго-структуру и переходим к ЗДОРОВОЙ ЧАСТИ, к проживанию в моменте сейчас, где нет никакого эго. А есть организм, индивид. В прямом опыте момента сейчас никакое эго рядом на стульчик не присело. Никто его не видел.

И дальше уже разворачивание, углубление момента сейчас, опыт присутствия, опыт открытия Самости, как центра индивидуальности, опыта открытия Души ( которая и учит любви и смирению) и тд.
Safiya
Спасибо. Это как снять все напряжения внутренние. Не с чем бороться и возникает спонтанная тихая радость.
Спасибо большое
tara
Верно.
На здоровье! :)
Amitola
Расшифруй этот посыл в названии «нафиг»)
tara
Да, да, всё правильно поняли.
Нужно снять этот запрет на неприятие. Запрет на НЕПРИЯТИЕ САМОГО НЕПРИЯТИЯ.

Перестать бороться с эго-структурой. Это абсолютно не эффективно.

Каждое тыкание в другого человека палкой, каждое недовольство всем и вся, начиная с погоды, страны, близких — это повод остановиться и сказать себе с любовью: Ну что мой хороший, опять недоволен? Люблю тебя! Бубни сколько хочешь! Какой же ты славный! :)
Erofey
повод остановиться и сказать себе с любовью:
От этих разговоров результата — 0/0
Эго говорит с эго. Недовольство никуда не денется, а лишь будет накапливаться.
Особенно понравился перл
Запрет на НЕПРИЯТИЕ САМОГО НЕПРИЯТИЯ.
Можно ещё снимать на неприятное на снятие запрета на неприятия самого неприятия. В общем, эту матрёшку всегда можно сделать толще. Ум любит такую замысловатую чухню!
tara
Нет. Речь не о том, что эго борется с эго. Это и есть главная ошибка: бороться с эго на стороне эго- структуры.
Там и возникает расщепление эго структуры и одна часть пытается бороться с другой.
Это, действительно, не имеет смысла.

Здесь идет речь о том, что мы с ней перестаем бороться и разрешаем ей быть. Быть этому неприятию.
Это всего лишь первый шаг.

А дальше мы опираемся на существование индивида, организма в моменте сейчас.
С опорой на 6 органов чувств: обояние, осязание, слух, зрение и тд.
Здесь нет никакого эго в прямом опыте.

Долго описывать. Но в какой то момент РАЗЛИЧАЮЩЕЕ СОЗНАНИЕ видит разницу функционирования из эго- структуры или из организма- индивида.
konstruktor
Лена. «Разрешаем ей быть».Ну вот коробит, чес слово.

Все что происходит реально это наблюдение.
konstruktor
Этого
konstruktor
Вот как будто какие то какие откровения. Помпезно. Без обид. Просто мы наблюдаем. Видим это. Видим раз. Видим два. Видим десять раз. И вроде на одиннадцатый раз и уже совсем мягко все происходит. А потом раз! И как будто не было опыта, нет наработки. Опять все как с нуля. Мат перемат.

Так что. Фигня все это. :)))
konstruktor
Ну фигняяяяя ;)))
konstruktor
Нет никаких учений. Не нужно приватизировать
tara
Ты прячешься в наблюдение, как в нейтральность.
А неприятие так и не разрешаешь.
konstruktor
Потому что это нормально.
Я не прячусь. Я наблюдаю. Это интересно
konstruktor
А что интересней то? Может быть?
tara
И как будто не было опыта, нет наработки. Опять все как с нуля. 

Находясь на стороне эго-структуры бессмысленно ее исследовать.
Вот про это и речь. Ее смысл неприятие всего и всему.
tara
Да, ладно. :)
Когда мы наблюдаем, мы наблюдаем невовлеченно. Там, априори, всему — да! Потому, что это есть.

Но ведь далее следует реакция.
Вот ее то и исследуем.
А потом ещё реакция на реакцию.

А тебя никто никуда не вовлекает. Ни в какое Учение. Наблюдай… Только, Ром, почему у тебя ком к горлу подкатывает, а хочется, чтоб по-другому было?
konstruktor
Потому что двойственность:)))
konstruktor
Ой. Дети вы. Нравится вам учебники листать.
tara
А тебе нравиться страдать.

И это твое основное самоопределение.
К сожалению.
Но пока, видимо, так.
konstruktor
Ды некогда страдать.
tara
Мне нравится, что всё, что дает Мастер, осознается и происходит изменение восприятия.
Я практик.
konstruktor
Не ну это хорошо что тебе нравится. Но долго очень. На мой взгляд.
tara
То есть ты через коаны продвигаешься?
konstruktor
Не знаю. Мне просто они нравятся. :) они интересные
konstruktor
Еще юмор люблю. Он замешан на противоречиях
konstruktor
Почему духовные учения вредны?

Ну сначала они интересны, согласен.

Вредны. Потому что поддерживают хронику. Самими повторерями пастулатов. На все лады.
tara
Учения прекрасно работают только когда есть живой Мастер, готовый ответь на все возникающие вопросы и понимающий как устроено само возникновение эго- структуры.

Если нет у Учения зивого Иастера, оно воедно тем, что ум трактует его в силу своего заблуждения и незрелости
tara
Живого Мастера)
konstruktor
Это я слышал мульен раз. Ладно. Простите если задел ваши религиозные чувства. Мне нем нужен мастер. С ам разберусь. А не разберусь. Винить некого.
tara
У меня нет задачи — учить.

Это происходит, когда человек открыт и не сопротивляется.
Вот услышала сегодня
@Safiya, просто потому что была открыта.:)
konstruktor
Как ты думаешь, почему человек долго не может избавиться от насморка.

Годами. Льет в нос капли. Результат нулевой.? А?
tara
С Наступающим, Ром!
Erofey
Здесь идет речь о том, что мы с ней перестаем бороться и разрешаем ей быть.
Мы — это кто?
Кто разрешает? Да тот же, кто боролся. Тот же логотип МТС, только в профиль ;)
tara
Ок. Скажу по другому.
Эго-структура — это ложное сознание, нашедшее себя в своем содержании, в виде некого «я», которое поддерживается постоянным неприятием всего.

Однако, есть взгляд Сознания, некой его части, уже исцеленной.
Вот на это и опора.
А в конечном итоге, сработает различение.
Erofey
Эго-структура — это ложное сознание, нашедшее себя в своем содержании, в виде некого «я», которое поддерживается постоянным неприятием всего.
Одобрение-неприяти́ — дуальная пара.
И она вполне оправдана, поскольку любая форма существует в определенных условиях, в иных форма разрушается.
Поэтому сказка про эго — бред сивой кобылы.
Неприятие — естественная реакция на разрушительные для формы условия.
И даже первичные свет и тьма тоже разрушительны друг для друга, хотя и не могут существовать без своей противоположности.
А эго — термин, придуманный Фрейдом, кроме него он ввел ещё понятия суперэго и ид.