12 апреля 2022, 14:40

Быть и небыть

Быть это то что происходит когда все что есть УЖЕ НЕИЗМЕННО. Оно всё уже было и может только повторять себя живя как есть. Это мирная жизнь — бытие
Небыть это жизнь вопреки бытию. Небыть — жить нарушая всё то что уже неизменным стало, жить нарушая каноны, потрясая основу того что было. Небыть это война бытию. Как её проживать люди сами решают. Это их произвол, их небытие.

183 комментария

relsam
Как-то у тебя однобоко выходит)

помнится, приходили путем мирных переговоров к свободе определения каждому, как он хочет, как он есть
relsam
как бытие может быть вопреки самому себе??) — здесь просто такова его реализация, по другому оно не выруливает
klb
почему вопреки?
небытие и бытие — это две стороны одного
klb
В небытии (не подчиняясь устоявшимся правилам бытия, как хочет) каждый строит своё бытие, строит свои правила бытия своего мира. Заверщив построение, живёт в бытие пока изменений не хочет. Дальше опять небытие
relsam
Ты возникаешь из ниоткуда, кривляешься свой час на сцене холодека, исполненный шума и страстей, не означающих ничего, и навсегда смолкаешь. Или так, или ничего, так что это неплохая сделка. Делай, что на самом деле желаешь, — вот и весь закон.

Джед Маккенна
relsam
Я ведь всегда говорю: вы(мы) — волны.

Волна не обладает стабильностью))) это все оочень просто. Никакой мистики. Никакой ошибки. Некому ошибаться! Волна просто транслирует то чо ей прописано.
relsam
Ну и ес-сно трансляция воспринимается как истина… отсюда все наши-ваши траблы. Терки недоумения)
klb
да
недоумения
но мы быстро учимся и скоро будем уметь
relsam
Если ты вечность. Отчего до сих пор не научился, а?)
relsam
Я элементарный вопрос закладываю: Ты — ВЕЧЕН.
Отчего до сих пор в учениках?
klb
всё вечное тоже имеет начало
relsam
ахаха) дай посмеяться
relsam
у мене закрадывается подозрение что ты тупо с чистого листа начинаешь учиться, раз за разом
klb
Это только твоё впечатление
хотя повторяюсь много, каждый раз вижу новое упущенное в пройденном
klb
отсмеешься — подумай:)
relsam
ума прибавится?)
klb
и это тоже если захочешь:))
relsam
до какого уровня?))) вечность к вечности смогу прикрутить, вечность в кубе сотворить??
klb
можешь и так, а можешь в своём творении вечно жить
relsam
Так творение вечно мое. Без условий))) Каким хочу, таким и представляюсь — полная свобода реализации.
klb
Это уж как сотворишь:))
возможно всё, нужно только придумать как
klb
начало было недавно
вся вечность ещё впереди
klb
бывают стоячие волны
Это и есть — бытие
relsam
Стоячая волна как может себя выражать?
klb
повтореньем себя
klb
Он понимал суть но не сказал что время аморфно и час может вечностью быть с небытием чередуясь
relsam
Да я знаю о чем ты пытаешься сказать. Час. вечность. Кого это волнует. Волну?
klb
волнует всех кто суть осознал
и океан и волны
klb
я сам не знаю что я пытаюсь сказать
просто говорю что думаю
relsam
вот и я о том — ты просто транслируешь свой сон)
klb
не транслирую
сам творю и проживаю как умею, чередуя небытие и бытие
relsam
да, как абсолют ты проживаешь реализацию
klb
я человек, творенье абсолюта, творящее всё
relsam
да а какая разница, она в словах?
klb
всё слова, всё в словах:))
relsam
тебе от них хоть легче, от слов?)))

а то мож гружу я тебя не по децки

мне то все равно, что малина что…
klb
Всё слова это данность
какой ей быть от тебя самого зависит
relsam
Так меня не грузят слова) слова развлечение
relsam
Потому и спрашиваю. Может опасаешься чего.
Разговоры прервем. Ес что.
klb
не совсем понимаю вопрос:(
Опасение было
Пожалуй уже прошло
klb
для меня
всё — слова
Это буквально
relsam
Ну а для меня слова ничего не значат) пусть они буквально слова, не более того. Украшение пространства.

Я не то что бы у Ренца идеи заимствую — само проживание мое таково. Совпадает. Ренц мне удобен в качестве дополнения к описанию.
relsam
Потом кто-нибудь спрашивает: «Почему ты вообще говоришь о семи состояниях, о Шиве и дживе? Не лучше ли нам всем помолчать? Может, это ближе к Тому, что я есть?» Что делает «тебя» ближе к Тому, что ты есть? Пребывание в безмолвии? Что за идиотская идея! Если «ты» не можешь говорить, говорить, говорить и при этом быть Тем, что ты есть, если «ты» должен молчать, чтобы быть Тем, что ты есть, – каким дерьмом должно быть «я», становящееся больше Тем, что оно есть, благодаря безмолвию. То, что ты есть, никогда ничего не требует от Того, что ты есть. Ты можешь болтать без остановки, можешь нести полнейшую ахинею, выдавать любые концепции и все равно оставаться Тем, что ты есть. Оно никогда ничего не требует. Нет требования, нет нужды. Это абсолютная безнуждаемость, абсолютное приятие по своей природе. Ничто не может сделать Его больше или меньше. Ты никогда не сможешь быть достаточно глупым, будучи собой.
Карл Ренц.
klb
Это абсолютная безнуждаемость, абсолютное приятие
и что дальше?
смотреть кино? Просто Быть или Небытью жить?
relsam
Жить в удовольствие!

Ты че? Неужели из строк не видно?))
klb
Не улавливаю. Ты живёшь в бытие или небытие (см контекст топика)?
relsam
Я говорю о Брахмане и его манифестации=вселенной.

разделение здесь искусственно создано, словами

то есть. разделения по факту нет (на бытие и небытие)
klb
Да
бытие и небытие это одно
это тоже самое что война и мир, точнее мир и война
Две стороны одной медали
klb
Я поверил и принял:: «в Начале было Слово и Слово было у Бога и Слово — Бог»
У меня теперь на этом всё строится. Всё на словах и из слов
Чем дальше тем больше убеждаюсь в буквальности этого утверждения
relsam
Правильно) и Слово=Бог выстраивает Само-Себя. Прямо сейчас. Абсолютный само-писец.
relsam
И Ты с того, насколько мне видно, не горюешь)
klb
Нет. Возможно потому что начал понимать Бога
relsam
Слава Тебе, О Боже!
klb
Подозреваю что у нас разное понимание Бога.
Бога придумали люди для обозначения того всемогущего и вездесущего чего на данном этапе не понимают, не могут объяснить своими словами
relsam
Да нет. Я говорю об Абсолюте.
Абсолют и есть сама реальность.
Вне бытия, вне небытия. Вне людей. Эти две-три вещи — его манифестация.
И абсолют неразрывен с манифестацией.

Просто Ты сейчас Себя демонстрируешь в качестве сугубо человека. С основой в Знании.

А Я говорю из того что еще ДО Знания!
relsam
Основа самой «твоей» Основы — Абсолют!
klb
да
но не «мёртвый» Абсолют, а живущий
relsam
Чего -то мне поднадоело заново объяснять)

Мертвое может нечто подобное выдавать? Ты вроде вменяемый человек. Не Саша-айнанэ)))

Потом кто-нибудь спрашивает: «Почему ты вообще говоришь о семи состояниях, о Шиве и дживе? Не лучше ли нам всем помолчать? Может, это ближе к Тому, что я есть?» Что делает «тебя» ближе к Тому, что ты есть? Пребывание в безмолвии? Что за идиотская идея! Если «ты» не можешь говорить, говорить, говорить и при этом быть Тем, что ты есть, если «ты» должен молчать, чтобы быть Тем, что ты есть, – каким дерьмом должно быть «я», становящееся больше Тем, что оно есть, благодаря безмолвию. То, что ты есть, никогда ничего не требует от Того, что ты есть. Ты можешь болтать без остановки, можешь нести полнейшую ахинею, выдавать любые концепции и все равно оставаться Тем, что ты есть. Оно никогда ничего не требует. Нет требования, нет нужды. Это абсолютная безнуждаемость, абсолютное приятие по своей природе. Ничто не может сделать Его больше или меньше. Ты никогда не сможешь быть достаточно глупым, будучи собой.
Карл Ренц.
relsam
Мертвое может и молчит в своем безмолвии. В тексте оно нормально названо)
relsam
Абсолютное приятие есть абсолютная жизнь. Она в полном согласии со своей манифестацией!
Это не отстранение, как ты себе нарисовал — наоборот!
relsam
Просто не понимаешь. Как это. О чем.
relsam
Не понимаешь, что за дичь такая, абсолютная жизнь.
klb
Мертвое — неподвижная неизменность или что то типа неё
relsam
Я говорю о неизменности, живее которой нет.
klb
Да
Живее нет
Она вся в заботе о том чтобы жить:))
klb
И я о том что было ДО Знания в самом Начале
Абсолют и есть сама реальность.
Вне бытия, вне небытия.
Да и эта реальность живёт и расширяется через бытие небытие и людей
relsam
Да реальность не может стать большей или меньшей чем она есть!)

Иначе она не реальность, а х.з.ч.
relsam
Все это сонные грезы реализации.

Завязываем. Бесполезный диалог. Снова.
klb
Каждый видит что хочет
Я вижу реальную пользу
relsam
Есть маги, и во все времена были адепты, утверждавшие будто бы индивидуальность их (именно у них) сохраняется. Вечна. Об этом у Блаватской в частности кое-что есть.

Но мне это реально не интересно. Вообще не трогают никакие реализации. Это как себя добровольно усыпить, лет на тысячу а то и на десяток. Уйти в загул с неизвестными последствиями, на веки.

Короче, это не ко мне.
relsam
Абсолюту нет нужды бродить по концептуальным лабиринтам (иже состояниям). Этого здесь на форуме никто не поймет — 100%.

Абсолют никогда ни от чего не зависит. Абсолют пребывает как Абсолют здесь или там, или где угодно в качестве формы или отсутствия формы, или в качестве осознавания – называй это «прежде» или как угодно. Абсолют невозможно найти. Для Того, чем ты являешься, не существует дома. А если твой дом – это свидетель, тогда все еще слишком много кого есть в доме. И тогда тебе приходится снова возвращаться сюда в любом случае. Ибо ты можешь оставаться там тысячи лет, но рано или поздно ты окажешься здесь.

И если ты не можешь быть Тем, что ты есть, в этом самом адском месте относительного пребывания личностью тра-ла-ла, относительной чего-то другого, то ты не станешь Этим нигде еще. Именно на этом пути идет в счет бытие Тем, что невозможно сосчитать, а не в каком-то там особом месте «осознавания» и потом в месте «осознания осознавания» Руперта Спиры, и потом ты вспоминаешь там… бла-бла-бла. К черту это! Все это относительное достижение чего-то.

Карл Ренц,
relsam
Достижение любых состояний, в т.ч. Единства. ЛЮБЫХ отличных от того что есть. Тяга к изменениям мира, себя — есть забег в сторону. Порою очень далеко)
klb
Да
Вся жизнь в забегах
relsam
И отчего так происходит?)
klb
От неизменного первичного желания
klb
Это его представление
Одно из многих
relsam
Вот я тебе и объясняю.

Что мы с тобой — не договоримся.
relsam
Ты волен желать что угодно. Но это твой сценарий.
klb
Это и хорошо
Будем говорить вечно:))
klb
У каждого своё представление своё начало и свой сценарий
relsam
это точно!

именно поэтому вы все что-то ищите) вам мало и мало
relsam
Начало из Абсолюта — это не потеряшка.

Самодостаточность. Самоудовлетворенность.
klb
И желание жить всегда
klb
Так устроена реализация первичного желания неизменного
relsam
Я бы сказал что это триумф вечного праздника.

Ну а о том, что ДО желания неизменного. Как его можешь выразить? Ты, без желаний.
klb
Полная Пустота
Пустота наполненная неясным томлением
klb
Место для отдыха
Покой нам только снится
relsam
То есть мы снова говорим о разных вещах))) увы
relsam
алле-горию)) кину

есть вечный Дом, жидкий улей, сон медовых сот, где беззаботно, на полном обеспечении, в вечном сохране и гарантии безопасности, спят бесчисленные миллиарды личинок будущих пчел

назревает пора и личинки вылупляются, у них праздник весны — благоухание райского цветения, каждая пчелка радостно устремляется по своему неведомому маршруту

они собирают нектар

они возвращаются, цел четкая — вернуться в улей

да… и пчелы — вечные
relsam
а улей безразмерен, о количествах сот говорить… мягко скажу бесполезно
relsam
улей просто виртуально оживает, сам в себе… пчелами и пространством их лета, цветением

после чего благополучно виртуальное пространство благополучно схлопывается, без следа и следствия
relsam
такова моя точка отсчета, альфа и омега бытия… пространства
relsam
то же самое от Ренца, но иными словами:

Клара: Карл, у меня вопрос. Что имел в виду Рамана, когда говорил «пребывать в Себе»?

Карл: Самопребывание? Я бы сравнил это со змеёй Шивы, взирающей на собственный хвост. Наблюдать его движение и, возможно, осознать, что это пребывание означает кусать себя за хвост, — кусая себя за собственный хвост, ты видишь: То, которое есть мир, ничем не отличается от того, чем ты являешься. Я бы назвал это «Самокусанием». Ты кусаешь себя за хвост и чувствуешь: То, которое есть мир, ничем не отличается от того, чем ты являешься.

Это сострадание. Ты просто тотально пребываешь в Том, которое есть. Ты просто тотально уходишь в То, которое есть мир, которое есть. Ты тотально отождествляешь себя с тем, что есть мир, и тогда ты видишь, что это — тотальное сострадание, тотальное пребывание в том, чем ты являешься. Итак, ты кусаешь себя и видишь, что ничто не отличается от того, чем ты являешься. Хорошо звучит?
relsam
Но Рамана имел в виду немного другое, я думаю. Пребывание в Себе (в Я) означает просто быть Тем, которое есть Сердце, первичным по отношению к «я»-мысли, быть до этой «я»-мысли. Быть Тем, из которого рождается «я»-мысль. Оставаться в Источнике в качестве этого Источника, которым ты являешься, видя, что каждое утро «я»-мысль возникает в форме «ин-форма-ции», а То, которое есть ты, существует до неё.

Клара: Это в общем-то невозможно.

Карл: Невозможно ничего, кроме этого. Ты не можешь не пребывать, ибо являешься Тем в любом случае. Ты — это То, которое есть Источник «я»-мысли, само Сердце, и в этом Сердце «я»-мысль расцветает в виде «ин-формации». Но ты — не то, что возникает в виде «я»-мысли, так что оставайся в Том, которое неизменно, абсолютно неизменно, предельно целостно, в самом Сердце, недвижимом этой идеей. Это и есть пребывание.

Будь самим этим недвижимым Сердцем, которого никогда ничто не может коснуться, никогда, ни в каком смысле, — поколебать или изменить, — просто осознавая, что «я»-мысль уже является мыслью-фантомом, и оставаясь в Том, которое существует до этой мысли.

Увлекаясь «я»-мыслью, принимая её за реальность, ты сообщаешь ей реальность. Ты даёшь ей жизнь. Но ты и есть сама жизнь. И самой своей жизнью ты даёшь жизнь. Всё, на что ты направляешь внимание, становится реальностью. Но если ты направишь внимание на То, которое есть внимание, которое есть само Сердце, это будет пребыванием. Осознанностью осознанности. Вот и оставайся в ней.

Но как в ней остаться? Прежде всего, это концепция, вроде указателя, однако вопрос «Кто я?» способен привести тебя к тайне Того, которое существует до всего. Он способен уничтожить историю «я», деятеля всякой истории, которую ты можешь себе помыслить, ибо эта «я»-мысль окутана облаком истории. В этом вопросе исчезает «я» — собиратель историй, а история «я»-мысли всё больше и больше растворяется в осознанности, поскольку этот вопрос уводит тебя в эту тайну Итак, это концепция. Она может стереть первичную концепцию твоего рождения. А без этой первичной концепции рождения То, которое есть само «я», погружается в То, которое по природе своей есть Сердце. Так что оставайся в этом вопросе. Это и есть пребывание.

Только никто не знает, работает это или нет. Это уже другой вопрос. Однако лишь благодаря Милости ты сидишь здесь, ты задаёшь себе вопрос уже благодаря Милости. Милость была с тобой всё это время, безо всяких вопросов. Милость направляла каждый твой шаг на протяжении всего твоего существования. И следующий шаг будет направлен той же тотальностью. Так что не беспокойся.

Клара: В том-то и дело. Я беспокоюсь.

Карл: Ты беспокоишься, значит, этого хочет от тебя тотальность: беспокойства в данный момент. Просто не подвергай это сомнению. Твоё беспокойство — это тотальное требование тотальности бытия. И это беспокойство является тем самым следующим шагом.

Клара: Что-то мне не угнаться за мыслью.

Карл: Тебе не угнаться, потому что никогда ни за чем не гналась. (Клара смеётся) Ты пытаешься угнаться за тем, что в любом случае не сможешь догнать. Ты пытаешься понять тайну бытия, но ты никогда не поймёшь.

Полное понимание наступит, когда ты станешь этой тайной. Только пребывание тайной даёт абсолютное понимание, только тотальное отсутствие «я», кроющееся в идее «понимания». В этом отсутствии «я» наступает абсолютное понимание за пределами сомнений. Но сомневающийся, «я», всегда будет вызывать у тебя сомнения. Каким бы ни было понимание или непонимание, ты всегда будешь сомневаться. Таково функционирование «я». Оно должно сомневаться. Несомненно. Так что предоставь сомневающемуся сомневаться в том, в чём сомневающийся способен сомневаться. (смех)

Клара: Но тут начинается беспокойство.

Карл: Из сомнений возникает беспокойство. Конечно. Из-за сомнения в том, что ты существуешь, ты беспокоишься о своём существовании. Ты становишься Шекспиром. Шейк с пивом. «Быть или не быть». Ты сомневаешься.

Клара: Ага, меня очень даже беспокоит то, о чём ты говорил вчера: что преимущества нет.

Карл: Но то, что преимущества нет, — это и есть абсолютное преимущество. Просто пойми и расслабься в этом. Если ты увидишь, что в том, чем ты являешься, нет абсолютно никакого преимущества, идея «преимущества» отвалится вкупе с идеей «недостатка».

Тогда ты освободишься от идеи «я», потому что это «я» получает жизнь из идеи преимущества, только и всего. Без идеи преимущества невозможно никакое «я». Но «я» должно сомневаться, потому что с этих сомнений начинается его функционирование, начинается система выживания.
Так что тебе приходится сомневаться, потому что при понимании «я» больше не будет существовать. Понимание просто полностью уничтожит тебя, отняв «я», ибо «я» живо надеждой и преимуществами. Проблема в отсутствии проблемы — даже это ты превращаешь в проблему, поскольку живёшь благодаря проблемам, вот и всё.

Клара: Это правда.

Карл: Да, это правда — или нет. (смех) То, которое является «мной», то есть объектом, живо благодаря сомнениям, волнениям и идее преимущества. Поэтому, какое бы понимание ни говорило тебе: «Проблемы нет», ты всегда будешь бороться с этим.

Ты всегда будешь говорить: «Мне нужно медитировать, мне нужно сделать это, чтобы я смогла сделать то, дабы получить хоть какое-то понимание. Сначала мне нужно понять, и затем, возможно, я соглашусь. Я, отделённый бог существования. Мне нужно создать понимание. Сначала мне необходимо взять контроль над бытием, чтобы я могла согласиться с бытием. Перво-наперво, бытие нужно одомашнить — с помощью понимания, с помощью контроля, тогда уж я и соглашусь с ним!» Нет? Да, да, да.

Директор цирка всегда так говорит. Но ты и есть цирк, а «я»-мысль — это директор, который думает, что может управлять цирком. Но клоуны делают, что им вздумается, и никогда то, что говорит им директор. Клоуны — это другие мысли. Как львы и другие звери. Хмм? Может быть, пингвина ты и сможешь приручить. Пингвиньи мысли. Или свиней — тоже вариант. (смех)
klb
Это не обязательный вариант поведения
relsam
Это мой вариант.
relsam
Я ведь никого не блатую, пойми) в моем варианте спасать никого не требуется. То же касается научения.
klb
в моём тоже всё по желанию:))
klb
я понял твой текущий вариант:))
меня он уже (или пока) не устраивает
relsam
да он здесь никого не устраивает) — кого это волнует?

сто раз здесь говорил — есть Шива обдолбаный, посиневший и не помнящий себя — и тогда он мечется, меченосец блин)))

а есть Шива в норме, самодостаточный, вечный
relsam
делаем выводы…
klb
Да
Ищем решения:))
klb
Волнует всех кто видит проблему ищет и думает как совместить в одном вечном бытие с небытием
relsam
верный подход — и ноу проблем
klb
Можешь поделиться уже найденым?
relsam
С удовольствием: откинься и наслаждайся.
klb
Мне этого мало для вечности:))
relsam
Ты типа голодный дух)
klb
Нет
Я просто хочу принять вечность
relsam
так ты и есть она, вечность
klb
Я знаю
И я хочу ее по взрослому жить
Пока не умею
Учусь
klb
Понимаешь
Хочу не играть, не блаженствовать и наслаждаться, а просто жить как сам хочу:))
Это же вечность
Всё надоест кроме того что сам хочешь в данный текущий момент
relsam
золотые слова:

Всё надоест кроме того что сам хочешь в данный текущий момент

я так и делаю!
klb
И делай так всегда:))
klb
То что ты постиг тебе помогает? В чём и как? Можешь показать?
relsam
Прежде всего это свобода от канонов, правил проживания. Вот представь воспринимаемый тобой мир, он светится, потому что нарисован на солнечном небесном экране.Он озарён вечност и вечность повсюду. На самом деле мир состоит не из земли, но соткан из Солнца. И как следствие:
relsam
Вопрос: О чём говорил Рамана?
Карл Ренц: Никто не знает это, но каждый есть это.
В: И Махарадж также?
К: Вы можете так сказать. Есть несомненность и из этой несомненности каждое слово есть живое слово. Нет беспокойства о том, что говорится, поймёт ли кто-нибудь что-нибудь или нет, есть абсолютная беззаботность в говорении и несомненность. Вы можете двигаться между личной и безличной позицией или указателями момент за моментом и совершенно не беспокоиться об этом.
Это как обезьяна, идущая через джунги концепций, личных или безличных, и которую не заботит личные они или безличные или какие-либо ещё. Это беззаботность.
В: Безнамеренность.
К: Да. Не принимать решения, что безличное лучше личного, совершенное отсутствие различения. Личное, ну и что? Безличное, ну и что? Быть или не быть, ну и что? Всегда беззаботность.
Это медитация — реализация себя. Быть тем, что реальность реализует сама. Нет намерения что-то получить или что-то потерять. Просто быть тем, что реализует само себя момент за моментом. Следующее и следующее и следующее. Если следующее безличное, то следующее безличное. Если следующее личное, то следующее личное. Ну и что?
relsam
Если тебе это что- то даст, конечно…
klb
Мне кажется, это путь того кто идёт за теми кто завершил свой путь, уверен что знает всё и верит в то что это всё что может быть.
Он выбирает бытие небытия, это лягушка которая попав в молоко сразу идёт на дно
Я вижу единство бытия и небытия и предпочитаю «побарохтаться», посмотреть что впереди в этом единстве
Короче, не хочу быть законченным Знанием а хочу навекм быть Человеком:)
Уверен это возможно. Надо просто подумать как не полагаясь на тех кто уже на дне
relsam
Бессмертная лягушка)) это впечатляет
klb
Я бы сказал
Лягушка творец
relsam
И звучит гордо. Не то что белочка в колесике.
klb
Разница не принципиальная
То что есть воспринимай как хочешь:))
Это твой произвол
Sofa
Вы часто используете понятие «произвол».Почему вы так думаете? Ведь «вселенная» замкнутая, целостная, совершенная система, подчинённая строгим неукоснительным законам причины-следствия.Откуда тут «произвол»? Слышали об «эффекте бабочки»? Если убрать хоть одно со-бытие во вселенной, то она перестанет существовать.Всё тотально и неукоснительно, вы не можете избежать ни одного переживания, ни одного опыта.
Sofa
Нет никакого отдельного/отличного от существования деятеля, могущего что-то или нет.Второго нет.
klb
Это ваш мир ваше представление
Существует всё — всевозможность
Реально есть то что есть всё
Это Реальность, бесплотное небытие всевозможности
Вселенная — отраженное воплощение Реальности, её бытие, бытие небытия
Каждое есть в реальности — отдельный мир
Все миры бытийствуют вместе в небытие
Это бытийствование воплощается в бытие вселенной
Вселенная — воплощение бытия реальности индивидуальных миров каждого есть, каждого из людей
В реальности у каждого объекта субъекта явления свой мир построенный по его произволу
Совместное бытие всех миров в реальности отражается и воплощается во вселенной
Sofa
Какое бы ни было представление о Реальности-оно не может влиять на на саму реальность и её проявления.Мир есть с внезапамятных времён и существует по определённым законам, которые диктует целостность и совершенство Абсолюта, всё влияет на всё и нет независимых самодовлеющих сущностей, которые по своему произволу творят там что то.Все «живые существа» не имеют своего сознания и «действуют» автоматически по законам природы.Есть иллюзия, что существа самостоятельно принимают решения и действуют.На самом деле в телах нет никого, они инертная материя, пассивная.
klb
Мир есть с внезапамятных времён и существует по определённым законам,
Этот закон — всевозможность
Да
Творят не существа
Всё само собой творится
Люди своим произволом лишь направляют творение туда куда сами идут
Всё пассивно аморфно
Оно идёт за произволом людей
Всех и каждого
Sofa
У людей так же нет своего сознания, они просто как инструмент для выявления и реализации безграничного потенциала, который разворачивается сам собой, а не по прихоти людей.
klb
Потенциалу безразлично куда и как разворачиваться
Произвол людей направляет задаёт алгоритм разворота который происходит сам собой
Sofa
Уцепились вы за этот произвол… ну если вам легче от этой иллюзии, то что ж… до этого все равно нет никому дела.
klb
Просто попытайтесь подумать что и как может направлять проявление потенциала
И второй вопрос зачем потенциалу нужны люди с их уникальными способностями
Если увидите связь то многое поймёте
Может и дело появится до этого:))
Sofa
Проявление потенциала направляет совершенством Абсолюта.Сначало дух снисходит до материи, а материя эволюционирует до Духа.
А в людях материя и дух уравновешены, через людей Бог начинает узнавать, что он Есть.Поэтому и говорят, что рождение человеком надо ценит, только через человека возможна самореализация…
klb
Всё СКАЗАЛОСЬ вами так как есть на самом деле
Можете пояснить сказанное, показать ваше личное понимание, повторить сказанное своими словами?
Sofa
Как понимаю то, что мы «видим»-это процесс зарождения материи из Духа от простейшего к самому сложному и совершенному существу: от кристаллов, растений, животных и до Человека.До Человека нет никакого Мира и Бог не знает Себя.
Другими словами у Бога есть идея Человека, как и у человека есть идея Бога(по образу и подобию)
klb
До Человека нет никакого Мира и Бог не знает Себя.
Это означает что человек как хочет, по своему произволу, создаёт мир и бог ограничивает себя этим миром
Да, это так
Я тоже к этому пришёл:))
Бог один, людей много
Бог реальность, люди миры
Реальность одна — у каждого жизнь своя, свой мир
Sofa
Самоограничение.Да).Идёт самопожертвование Целому в пользу частного.Бог путём самоограничения познаёт свои частности.
Sofa
Бог творит себя снова и снова в своих грёзах.
klb
Грёзы это люди?
klb
Самопожертвование чего и чем, кому?
Пояснить можете?
Sofa
Самопожертвование чего?
-«Истинного» себя.
Кому, чему?
-Ограниченному себе, обособленному.Ограничение безграничного до персонального.
Бог воображает, представляет себя живым существом-человеком в опытах двойственности, когда переживающий отличен от переживаемого.
Так Бог познаёт себя через отражение в грезииых образах.
klb
Так Бог познаёт себя через отражение в грезииых образах.
Зачем это нужно?
Познание себя это что?
Знание — ограничение
А познание?
Sofa
Познание себя-это познание своего потенциала, своих возможностей.Зачем?.. А какой смысл Быть и не знать о своём бытии и не использовать свои безграничные возможности? Реализация потенциала это любовь к себе, это наслаждение, Ананда по индусски.
Вы вот хотели бы быть в вечном небытии и не знать о Себе?
klb
Бог УЖЕ реализован всеми возможными способами
Он — Абсолют который уже есть
Он может только быть повторяя себя
Понятие «познание» это что в вашем представлении?
klb
Бог воображает, представляет себя живым существом-человеком
Человеком или людьми?
Sofa
Человеком, Целостным, Адамом.
Sofa
Адам-идеальный образ.
klb
Образ, икона Бога?
Бог создаёт свою икону?
Для чего?
Кто ей будет поклоняться?
klb
Адам он один
А люди это что?
Sofa
Адам не один, числа к нему не применимы, а «люди» это его клоны, но на разных этапах эволюции.В итоге все должны эволюционировать до Бога.
klb
Понял суть вашей идеи
Мне нравится
Как её использовать в повседневности?
Можете показать?
klb
Нормальное такое представление способа жизни Бога в котором человек и люди просто формы и самостоятельного значения не имеют
Ещё одна игра в песочнице?
Самопожертвование в пределе это что?
Sofa
Можете предложить свой способ переживания себя? Как Абсолюту, у которого нет противоположности, узнать о себе?
klb
У меня другая жизнь
В ней каждый творец
Абсолюту не нужно узнавать о себе
Он УЖЕ осознал и принял себя как есть нашел как вечно жить
klb
Бесплотная реальность Есть — одн
Второго нет
klb
и что?
ещё одна картина мира
klb
всё об одном
с разных сторон
relsam
С разных. Именно с разных. Я со стороны где ничего не требуется. Для чего-то там-тарарам
relsam
А ты озабочен.
klb
да озабочен
коль уж приходится жить, хочу жить как хочу — умеючи, играючи:))
klb
у меня тоже всё «как хочешь»:))
klb
Реальность то что ты представляешь реальным
У каждого это своё
klb
Просто каждое слово — Бог
relsam
Пусть так)
Тогда чем Бог озабочен, сам Собой что ли?))
klb
«как сделать так чтобы жить всегда»
Это первичное основное желание. Основа, которой всё подчинено.
Sofa
У меня вот нет такого желания: как сделать так, что бы жить всегда).
Вы вообще про Чьё основное желание, про своё личное?
Sofa
У меня вот основное желание проверить на истинность свои убеждения о мире и себе, узнать настоящее положение дел.
klb
Вы не уникальны в этом своём желании
Каждый к нему придёт. Его Жизнь побудит сделать так. Это стратегия Жизни.
Настоящее положение дел описывается одной фразой " У каждого Жизнь своя"
И это буквально. Ваши убеждения о мире и себе ее творят
klb
Нет,
я не о себе
Я о желание того что первым осознало себя в начале Жизни
Можно сказать что это желание самой Жизни — быть всегда
Sofa
Жизнь боится, что она может закончится, может не быть?
klb
Жизнь не боится:))
Она реализует как хочет то что хочет
Sofa
Жизнь безлична, как она может хотеть?)Этот хотящий есть эго.
klb
Далось вам это «эго». Мой мир живет без него
Жизнь тоже сущность со своим «Я» как и любая другая сущность, любой другой человек
Sofa
Это страх смерти, вера в рождение и смерть.Это и называют первородным грехом.
klb
Названное вами — варианты реализации
Страх смерти, вера в смерть — механизм побуждающиё думать о жизни
«Первородный грех» не думать о жизни. От него придется избавиться каждому:))
Sofa
Каждому инд.сознанию?)Или кто у вас «каждый»?
klb
каждой индивидуальной и коллективной сущности, и человеку и людям в первую очередь
klb
Точнее она сделала так что ее желание само собой реализуется
Люди ей в помощь. Они делают жизнь бесконечной. Каждый по своемому.
klb
Кстати, я убежден в возможности жить всегда. В моем мире это так. Я знаю как это может быть.
klb
Произвол — про(то тип)извол(ения)
По этому прототипу сама собой происходит реализация потенциала
klb
а может и транслирую, проговариваю то что постиг