5 июня 2022, 10:20

О дисциплине

Естественно, приверженцы адвайтический идеи, вешая на все происходящее одну бирку, заявят, что это все и нахрен не второхтело, но если присмотреться внимательно, то можно обнаружить, что человек весьма слабо контролирует собственное мышление.
Макро движениями тела он ещё кое-как управляет. Хотя и здесь доля хаоса относительно высока. Разного рода жесты, почесывания, притаптывания, совершаемые абсолютно бессознательно, присутствуют у всех. Кстати, было бы небезынтересно минимизировать этот хаос и посмотреть на результат.
Что касается мышления, то оно ещё более хаотично. И что любопытно, разного рода духовные системы очень много говорят об остановке внутреннего диалога, а это одна из частей мыслительного процесса, но крайне мало говорят о систематизации и управлении собственной моральной деятельностью.
Хотя по-сути, не взять в руки киртич и не разбить башку обидчику — далеко не полное исполнение заповеди! Желание видеть труп врага и образ нанесения ему тяжких телесных повреждений с особой жестокостью, хоть и не преследуется уголовным кодексом, но вполне себе нарушает заповедь «не убий» (и далее по списку).
И как бы ни хотелось списать все свои привычные стереотипы ментального реагирования на игру брахмана или Атмана, дела это не изменит. Дисциплинировать собственное мышление должна личность. Каким образом, это уже другой вопрос.
  • нет
  • +10

106 комментариев

Tosha777
Дисциплина, основа любой йоги.
Просто у тебя сложился превратный образ, в файлах памяти, о последователях Адвайты.
Ты думаешь, что это некии распиздяи, которые ничего не делают, не живут по нравственным законам, безответственный и всё оправдывают игрой Брахмана))))
Садхаки на нашем форуме, скромно молчат о своих добродетелях, так как хвалится и говорить, во какой я хороший, это пошло.
Поэтому, статья у тебя проучилась, я бы сказал, Фарисейская)))
Erofey
Да сколько угодно. Можешь считать ее крамольной, враждебной, оппортунистической!
Сколько угодно.
О чем и как часто ты думаешь, это твой личный выбор ( если ты, конечно, способен таковой делать, ибо у адвайтисты и выбора не существует) :))))
Tosha777
Выбор существует и не существует одномомента, всё зависит от того в каком измерении ты пребываешь?
Erofey
Трёп ни о чем
Tosha777
Ты просто, не слышишь, о чём тебе говорят.
Имеющий ухи, да слухает))
konstruktor
Ерофей толчет воду в ступе, как и ты, как и я. А уж как Карузо толчет, так ваще кайф.
Tosha777
Боги пахтают океан, вместе с демонами, что бы добыть Амриту)))
konstruktor
Пахтают :) А зачем Амрита то нужна. Пиво моя Амрита.
Tosha777
Пиво разновидность амриты, причём самого низкого качества)))
tara
Алкоголь, табак, наркотики, излишнее употребление еды — тема компенсационности, недостаточности, отсутствие Самости в физическом теле, нелюбовь к нему.
konstruktor
Да я ваще это все не ем. Мне мои годы никто не дает. Эх пропадаю даром.
konstruktor
Пиво две полторахи в неделю это ничто
tara
Юлишь! :)
Физическое напряжение в теле снимается просто — сном, баней, йогой, массажем и тп.

Нервное напряжение, то есть в психике, как раз этим компенсируется.

Появление этого напряжения есть сопротивление чему то инородному в психике, некое неприятие. Его даже не надо обьяснять, искать обьективную якобы причину. Это сопротивление организма появлениию эго- вируса.
Поэтому хочется заблокировать употреблением пива, чтобы не испытывать это.
А по сути, есть неприятие, недостаточность, уязвимость или некое дребезжание. Остаться в этом и не делать никакого движения. Просто перевести внимание в момент сейчас.
AjnaYoga
Нервное напряжение, то есть в психике, как раз этим компенсируется.
Да, напряжение в Уме отражается напряжением в теле.

А по сути, есть неприятие, недостаточность, уязвимость или некое дребезжание. Остаться в этом и не делать никакого движения. Просто перевести внимание в момент сейчас.
Нужно наблюдать связь между напряжением в уме и в теле. И погрузить, отдать этот процесс в переживание СЕБЯ.
dervish
Последовательность другая.." переживание Себя"- это первый пункт… но в самом этом процессе происходит расслабление психики и физиологии… уже в самом этом движении к «узнаванию» Себя происходит расслабление зажимов…
tara
Вот это описывание Себя — очень похоже на то, что Дракон даёт, как открытие Самости в индивидуальности.
Когда все тела, физическое, чувственное, энергетическое и пр. расслабляются, разжимаются, когда приходит тотальное приятие, любовь, нежность к ним.
dervish
Здесь «Себя», как без опорное пустотное осознавание…
tara
Без оплрное — что означает?
AjnaYoga
Это ригпа в тиб. буддизме.
AjnaYoga
Випашьяна.
В отличие от шаматхи.
«Открытый, распахнутый Ум».
AjnaYoga
А я что сказал? :)
Как можно погрузить в СЕБЯ, если до того СЕБЯ не обнаружил? :)
tara
Я здесь имела ввиду перевод внимания в ПРЯМОЙ НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ ОПЫТ этого ОРГАНИЗМА в МОМЕНТЕ с проживанием посредством 6-ти органов чувств (слух, зрение, обоняние и тд)

То есть вывод внимания из психики. Не раскручивать там внутренние движения и реакции неприятия.
AjnaYoga
Это первый шаг. Пробудиться от жизни в мышлении к жизни в восприятии.
А я тебе говорю про следующий шаг. Пробудиться к Свидетелю (как минимум) и оттуда наблюдать за напряжениями в теле и уме.
tara
Я за системный подход.

После отсечения разгула ментала, есть важная ступень — исцеление индивидуальности и, в особенности, личности, как структуры в социальном взаимодействии, прежде, чем переходить к тонким структурам.

По моему мнению, медитация сразу минует этот этап.
И получается тонкость тонкость структур… и Здравствуй банальнейшее неприятие, где мой сахарный песок?
AjnaYoga
Чем тоньше уровень Сознания-Энергии, тем проще самоосвобождаются загрязнения Ума-энергии.
Просто многие раскрыли Свидетеля и у них действительно полно загрязнений ума-энергии. Т.к. этот процесс самоосвобождения загрязнений ума в ЯЕсть-Осознанности происходит не так легко, как хотелось бы. Тенденции ума более сильные, чем пребывание в ЯЕсть-Осознанность.
И единственный выход — идти дальше, постигать ещё более тонкий уровень Сознания-Энергии и т.д.
На грубом уровне как ты собираешься исцелять? Какие методы?
Единственный — приятие, осознанное проживание и т.д. Короче психотерапия. Да, это работает в какой-то степени. И действительно многим необходимо сначала к психотерапевту, а уж потом в тантру и адвайту. Но, это длительный процесс.
Тантра — это радикальный метод, быстрый. Но, не для всех. Нужна подготовка, особые качества и т.д.
Колбасить будет сильно, но сравнительно недолго. Быстрее идёт процесс очищения, т.к. на тонком уровне.
Я двигался к всё долее тонким уровням Сознания-Энергии именно потому, что меня не устраивало состояние моего ума в плане чистоты. Каждый раз я констатировал, что тенденции ума на месте, я всё так же реагирую. И это давало мне стимул продолжать практику, продвигаться по Пути.
И только в Недвойственности самого тонкого уровней Сознания и Энергии я вижу эффективность очищения.
tara
Короткого пути, вообще, нет. :)
Лет так 20-30.
Тенденции.
Хотя сейчас энергии на планете мягкие. Побыстрее процесс пойдет.
konstruktor
Не Юлю. Мне нравится вкус пива. Плюс в жару приятно. Под алкоголем я осознан. В пиве алкоголь усиливает вкус. Плюс оно полезно.
Я и под грибами осознан.
tara
Пиво в жару?
Ты гонишь!
konstruktor
Оно и идет хорошо в жару а в холод оно не лезет.
konstruktor
Я его не пил десять лет. Перед смертью можно немного побаловать себя.
konstruktor
Ты даешь общие рецепты не учитывая мою уникальность.
tara
Твоя уникальность тонет в пиве
konstruktor
Из твоих одуванчиковых уст слово «пиво» Звучит почти как ругательство.
tara
Ты улыбнул мои одуванчиковые уста.
konstruktor
Ты слишком ортодоксальна
tara
Теперь еще и на меня гонишь!))
konstruktor
Гнать ям еще нем начинал. Это дружеское похлопывание по плечу
tara
Держи дистанцию, пожалуйста.
1234
Тебе что то угрожает? Или это просто страх иметь друга?
tara
Люблю деликатность.
1234
А что это? Средство защиты или это даёт ощущение собственного превосходства над. »невоспитанными» или что это тебе даёт?
tara
Люблю,
нравится.
Что должно означать?
Естественность сосуществования, без манипулирования.
1234
Вот это- люблю нравится, нужно же как то поддерживать? И я так понимаю упор сделан на естественность без манипулирования, но по сути это та же манипуляция
tara
Люблю кофе, люблю цветы, люблю красоту, люблю деликатность.
Какой тайный смысл ты хочешь найти?
1234
Да какой там тайный смысл? Простое самолюбование.
konstruktor
Больше ваше не дотронусь. Полтора метра и маска.
tara
Тьфу, тьфу, тьфу!
Не ннапоминай!
Erofey
Каждый извлёк доступный ему смысл ;)
konstruktor
То что садхаки балаболят эту хрень, это ведь тоже часть двойственности. Если бы все говорили одинаково и кругом были бы только одуванчики, жизнь не была бы такой… Вкусной.
Erofey
Если жизнь вкусна и доставляет удовольствие такая, как есть, откуда поиск?
konstruktor
Поиск часть игры. Без него нет тонуса, нет двойственности.
konstruktor
Не всегда только удовольствие… Просто Качели.
Erofey
Лишь бы до рвоты не укачало :))))
konstruktor
До рвоты это в молодости. Сейчас уже все аккуратно, выверенно, и осторожно,
konstruktor
Без фанатизма.
Erofey
Так жизнь, она такая… Может и не спросить!
Каааааак начнет!..
konstruktor
У тебя есть какой то рецепт?
Erofey
Рецепт стар как яйца динозавра.
Вытеснение образов, вызывающих негативные эмоции и реакции, путем концентрации на образах, соответствующих заповедям или иным принципам.
konstruktor
Я этот вариант пробовал. Думаю так себе вариант.
Erofey
Тогда стоит искать свой.
Будет чем поделиться ;)
tara
Странное восприятие недвойственности, как одинаковости. :)
Уникальность остается. И расцветает в исцеленности
А хрень — она от невежества и зацикленности. :)
Gross_Kino
Если необходимо, то дисциплина сама реализуется, если нет, нет. :D

Все это просто болтовня :D

Про дисциплину в мирском, если балаболить, то звучит так — «нет места оправданиям», полно что можно привести.

В т.н. духовности — это прежде всего реализация качеств — вивека и вайрайгья. То бишь, различение и отрешенность.
Erofey
Вот вот. Типичная адвайтистская болтовня.
Если необходимо, сама… И конечно, никого нет! :))!!!
Gross_Kino
Что видишь, то и получаешь :D
Хозяин барин :D
dervish
7 советов, как говорить с малышом про его рисунки ihappymama.ru/7-sovetov-kak-govorit-s-malyshom-ob-ego-risunkah/
dervish
О дисциплине… С точки зрения йоги… Это контроль мыслительного процесса через выход за его пределы… Контроль территорий, окружающих крепость- это завоевание самой крепости… В комментариях под стихами излагается сама суть этого контроля…
Стих 3.41
Поэтому, организовав сначала чувства, О лучший из Бхарат, стряхни с себя это зло, разрушителя знания и постижения. enjoytm.ru/mmy-bg-ch3-41/
Стих 3.42
Говорят, чувства тонки; тоньше чувств — ум; еще тоньше ума — интеллект; то, что за пределами интеллекта, есть он. enjoytm.ru/mmy-bg-ch3-42/
Стих 3.43
Итак, познав того, кто за пределами интеллекта, усмирив “я” посредством высшего “Я”, О сильнорукии, убей врага в облике желания, которого трудно покорить. enjoytm.ru/mmy-bg-ch3-43/
Erofey
А может научиться осознанно выбирать мышление без этих наворотов?
Проще.
Tosha777
Проще, если успеешь выбрать))
Erofey
Адвайтист не успеет, он не стремится выбирать. Он торчит в том, что случается.
konstruktor
Это просто блажь. Хобби. Кто то бухает, кто то рыбачить, кто то сходит тихо с ума, а кто то тихо не хочет. хочет со звуком.
Erofey
Ну замечательно! Мир разнообразен.
Но я не это имел в виду, когда писал тему. Речь о другом.
Tosha777
Дело в том, что твой так называемый выбор, обусловлен. По сути нет у тебя свободного выбора. Выбирает всегда мысль, у тебя в голове определённый устоявшийся набор мыслей и реакций.
То есть ты выберешь, всегда то, на что запрограммирован. Вот и вся твоя свобода. От компа, мало чем отличается.
Erofey
Ха! Это ещё одна адвайтистская манипуляция.
Выбор обусловлен не только набором мыслей и реакций. Он обусловлен самой природой дуальности, порождающей все прочие обусловленности.
И если кто то мечтает об абсолютной свободе и возможности выбирать что угодно, то это не возможно в принципе!
А вот выбор из ограниченного набора есть!
И возможность расширить этот набор тоже есть!
Она то и требует усилий, нежелание предпринимать которые, адвайтист маскирует этой самой мыслью о запрограммированности! ;/
Tosha777
Вот тут ты опять не прав, ты хочешь яко бы расширить возможности выбора, а некий теоретический адвайтист, как бы, по твоим словам ленится это сделать.
На самом деле, ты хочешь иметь больше удовольствий и желаний, то есть ты раб ума, и даже не раб, а дерьмовый продукт, который свмопродолжается через наращивание желаний. Эх ты Ерофей, не тому тебя в Шаолинях учили)) (
Erofey
Адвайтисты делают то же самое, но несколько иным способом.
Все формы стремятся к постоянному увеличению комфорта.
Суть одна, методы отличаются.
Ну ты то точно знаешь, чему стоит учить! ;)
Tosha777
Не знаю, где ты видел таких адвайтистов, стремящихся увеличить желания и комфорт?
Наоборот, желания это цепи, комфорт связан с телом. Учителя адвайты, призывают разотождествлятся и с телом и с желаниями, в точнее с умом, который всем этим руководит))
Выйди из зоны комфорта, для начала))
tara
Вы 100%-но уверены, что вы форма?
tara
Интересная позиция, в целом.
Много лет находится на сайте Адвайты в оппозиции Адвайте, чтобы самоподтверждаться тем самым? :)
Не разумнее ли быть на другом информационном ресурсе, где люди, созвучные по тематике своих исследований?
Tosha777
Пусть сидит тут, он умный и полезный человек. Придет время, и он поймёт, истинные ценности))
tara
Ну у его Души или Сознания этот глубокий запрос есть. :)
А вот оппозиционность этому мешает раскрыться.
konstruktor
Ерофей тут самый трезвый. Это очень полезно. Иногда кажется что зануден, но в меру. Он не колеблется в своих воззрениях и четко их формулирует, не плдстраиваеися под собеседника. Крч много полезных качеств. Насчет адвайты, здесь мало адвайтинов. Это название здесь формально.
tara
А можешь, на вскидку, не перечитывая его, написать, хоть одно его воззрение?
konstruktor
Могу. Он советовал в животе красный шар визуализировать. Прикольно. Чо.
tara
Это практика. Мне нравится, когда люди именно о практике пишут.
tara
Хотя зачем визуализировать.
Две недели ежедневных упражнений на формирование нижнего Дан- тяня и получишь вполне ощутимые ощущения горячего плотного шара в животе.
tara
Между трезвостью и ясностью есть огромная разница.
konstruktor
Ой. Дракон ясный. Я его слушаю уши в трубочку.
konstruktor
И у него нет цели раскрыться. У него другая цель
tara
Согласна. Я ж написала. Он самоподтверждается, отрицая всё, что связано с Адвайтой.
konstruktor
А чо плохого в самоподтверждении
konstruktor
Если ты ясна, то и Ерофей тебе ясен.
Erofey
Мне здесь нравится аудитория (есть думающие люди) и формат.
Оппозиция к моим воззрениям позволяет выявлять «дыры», этим она и ценна.
Кроме того я изучил именно здесь механизм понятийного манипулирования. Человеку, не имеющему стройной понятийной основы, можно впарить что угодно.
Так, как это проявлено здесь, я нигде не наблюдал. Рафинированная среда.

Вас беспокоит моё присутствие?
Мои литературные опусы оскорбляют ваши высокие эстетические чувства? :))))
konstruktor
Зачем нам рафинированная среда.
tara
Как, насчёт, конструктивной?)
tara
А можешь, написать, Ерофей хоть раз написал кому- то «согласен»?
Erofey
Неоднократно и многим.
Надо быть внимательнее! ;)
tara
Не ищутся точки соприкосновения. Это и есть неконструктив.
Erofey
Я не знаю, зачем. Просто она здесь естественным образом сформирована.
Человек нечто описывает. Использует, естественно, слова.
И если задать уточняющие вопросы о смысле слов, он «плывает», не может определить.
Здесь этот феномен проявлен очень ярко.
Gross_Kino
Я не сам ли выбрал час рожденья, век и царство, область и народ. Чтоб пройти сквозь муки и крещенье совести огня и вод
:D

Ум всегда хочет распределить себя в какую-то известную ему точку зрения.
Tosha777
Ерофей хочет смысла, и описания умом, того, что находится за пределами ума)))
Erofey
Прежде чем обсуждать, что за пределами ума, стоит разобраться с тем, что в его пределах.
Гляжу, не шибко даже это получается :)))))