30 июня 2022, 23:15

Кто хочет жить вечно?



Где то в классе 5-6 я посмотрел фильм Highlander — Горец на кассетном видеоплеере. Саундтреком к этому фильму играла песня группы Queen — Who wants to live forever. Кто хочет жить вечно? Сам Фредди Меркьюры умер рано от спида. Но память о нём по прежнему жива. Но этого бессмертия хотят не многие.

Как мне кажется, фильм Горец хорошо показывал абсурдность долгой жизни. И в тот момент я первый раз задумался о проблеме смерти. В обоих фильмах Горец, и в телесериале изображены бессмертные люди, которые в конечном итоге пережили своих близких, свои семьи и породившую их культуру. Франшиза делает акцент на драматических аспектах наблюдения за тем, как абсолютно всё вокруг бессмертного умирает. И ничего с этим бессмертный поделать не может.

Брайан Мэй был вдохновлен одной ключевой сценой «Горца», которую песня в конечном итоге и озвучила: Коннор Маклауд видит, как его жена Хизер стареет и умирает, чего он не может испытать как Бессмертный. Это показывает, как жить вечно может быть действительно печальным опытом, тем более, что Бессмертные не могут иметь детей и иметь кого-то, чтобы любить и стареть как все.



There's no time for us
There's no place for us
What is this thing that builds our dreams
Yet slips away from us?
Who wants to live forever?

Там нет времени для нас
Там нет места нам
Что это за вещь, которая строит наши мечты
Все же ускользает от нас?
Кто хочет жить вечно?


До наших дней дожили религии и философские учения, которые постулируют бессмертным началом и реинкарнацией души. Последователи этих учений верят в перерождение чего то, что находится сегодня внутри них. Но тот же Гурдживев ставил под сомнение этот аргумент. Что то, что может стать бессмертным нужно вначале ещё заработать тяжелым трудом в этом материальном мире. Как память людей о Пушкине, ну или Сталине. Память об этих людях переходит из поколения в поколение. Как некоторое культурное ядро. Которое сохраняет вклад немногих. Некоторые идеи или работа этих людей стали бессмертными. Ну а о ком вообще перестают помнить люди, тот ушел навсегда и бесследно.

Да и зачем нужна реинкарнация, когда всё что ты хотел познать и увидеть, можно реализовать за одну жизнь. Это зависит от наших желаний и стремлений, которые можно удовлетворить. Не откладывай на завтра то, что можно сделать сегодня. Времени у каждого предостаточно, но куда и на что мы его расходуем? В некоторых культурах цепочка перерождений выглядит как наказание, а не награда. И выход из неё означает освобождение от мучений.

Верящие в реинкарнацию не развивают свою мысль дальше. Допустим реинкарнация есть. И с современными технологиями накопления базы данных, станет возможным легко установить кто из нас кем был в прошлой жизни. Что делать с должниками по кредитам? Ты уже родился и кому то должен. А что делать с теми, кто был приговорен к смертной казни в прошлой жизни? Родился Гитлер в новом воплощении, что делать с этим человеком и будет ли он отвечать за свои грехи прошлого?

Вот и идея о реинкарнации поплыла сразу же. Если бы она и была, то точно сегодня людям нельзя устанавливать свои прошлые воплощения. Иначе это может обернуться катастрофой для человечества.

А что делать с бессмертными преступниками и жестокими людьми? Да и попытки уничтожать целые этносы и культуры, как нечто бессмертное уже были. Но на то оно и бессмертное начало. Что написано пером, не вырубить топором. А жизнь предоставляет шанс рождаться разным негодяям, но и добрейшим людям в противовес. Есть паритет.

Поэтому бессмертие в таком бытовом рассмотрении уже абсурдно со многих позиций. И не выдерживает простых логических рассуждений. Кроме желания быть не таким как все простые стареющие смертные. Жизнь течет по пути наименьшего сопротивления и ей проще не хранить слишком замысловатые парадигмы. А обновлять старое чем то иным.
  • нет
  • +12

17 комментариев

Erofey
Вы обсуждение тему бессмертия с точки зрения этого мира, да и то лишь с позиций, известных человеку, далеко не единственной форме.
Возможно, она предстанет совсем иначе с точки зрения доступности бессмертному множества иных миров и иных форм, нет?..
DmitryA
Моё мнение, что иные миры — это уже нечто из разряда дереализации. Подмена реальности. Майя. Принятие изененного восприятия за вполне существующее. Мозг создаст любую подушку безопасности и покажет всё что угодно. Лишь бы сгладить стресс человека при длительном подавлении многочисленных желаний (часто вовсе неосознанных). От осознания невозможности достижения определённых успехов в жизни, при страстном желании их достичь, психика может использовать дереализацию как защитный механизм для самого себя. Человек живет в этом бренном мире, но верит в то, что есть нечто иное.

Чем больше погружаться в простую деятельность, тем быстрее будет уходить состояние ощущения нужности иных миров.
Erofey
состояние ощущения нужности иных миров.
Вы просто никогда не имели с ними дело. Зачастую, никакого состояния нужности у человека нет, а иная реальность вторгается в его жизнь неожиданно и непредсказуемо.
Я лично знаю нескольких людей, которым приходилось прикладывать усилия, чтобы избавиться от такого вторжения.
Так что любое рассуждение о жизни и смерти ограничено представлениями, опирающимися на восприятие ;)
DmitryA
Почему вы так решили? Имел.
Erofey
Как почему? На основании вами написанного.
Имели бы, не было бы речи о «дереализации».
Erofey
Когда вы, проходя по улице по своим делам в совершенно обычном состоянии, видите похоронную процессию, покойника в гробу, и тут к вам подходит этот покойник и начинает требовать, чтобы вы сказали его родственникам, что ему нужна его любимая книжка в гробу… И вы идете к незнакомым людям, передаёте требования умершего, а они удивляются, откуда случайный прохожий знает о пристрастиях покойного…
Вот такая она, «дереализация», на редкость реализованная ;)
DmitryA
В этой истории есть одна деталь. Мертвые не жалуются. Видящий медиум за счет своего «исключительного дара» как он считает, устранившись от социума в иные миры, в итоге зачем то возвращается в наш мир. Ну пусть сидит там в иных мирах. Но нет такой возвращается общаться в наш бренный мир, но как бы через странную петлю лини концепций в общении. И проверить этого «видящего медиума» никто не может. А надо ли?

C родственниками можно общаться при жизни и от себя сделать всё возможное, чтобы этим общением насладиться полностью. И воспринимать уход ближнего достойно.

Я делаю всё от себя возможное, и ни о чём после не жалею. Что можно было поступить иначе. Можно сразу поступать иначе. Если осталось нечто недосказанное ушедшему, пытаться что то повернуть назад, мне кажется уже серьезной проблемой недоработки тут оставшихся жить дальше. И вместо того, чтобы слушать медиумов, лучше общаться нормально и полноценно с теми, кто живут с тобой рядом.

Иначе будет возникать вечная задолженность перед живущими близкими людьми.
Erofey
Мертвые не жалуются.
Вы это откуда взяли?
И жалуются. И требуют. И скандалят. И могут весьма и весьма докучать тем, кто способен их воспринимать.
В общем, понятно…
странную петлю лини концепций в общении
а вот этот выверт мне понравился! Таких лингвистических пассажей ещё не встречал. Смешно! :)
DmitryA
* странной петли лишней концепции в общении.

Речь шла о том, что медиум появляется важным звеном в социальной жизни какого то человека. Одиночество медиума нарушается через желание рассказать об иных мирах. И дом одиночества его клиентов с горем об ушедших, открывает дверь в общение о наболевшем.

Где мёртвые скандалят? У конкретного человека могут быть ожидания связанные с его близкими. Что отец тебя будет кормить и дальше. И тут отец умирает и взрослеть внезапно уже надо его детям. Но вместо того чтобы совершать взрослые поступки, такие люди зачем то остаются в детском прошлом. Ищут костыли для хромого хода по жизни в виде медиумов. Ну и дальше с ними и живут какой то период.

Цель всего этого махатме вернуться из ретрита размножаться как остальные. С небольшим налетом прибабаха в его жизни.
DmitryA
Советские психотерапевты, чтоб иметь схожий опыт иных миров, принимали ЛСД. Чтобы понимать проблемы своих пациентов. Эндогенным аналогом ЛСД является серотонин, вырабатывающийся шишковидной железой или третьим глазом. При некоторых техниках восточной психостимуляции, как то же недуманье или однонаправленность внимания, например на удержании ощущений в районе выше бровей. Серотонин будет расходоваться меньше. Произойдет накопление серотонина до нужного уровня. И конечно же начнут ощущаться иные миры.

В 1966 году американским биохимиком Александром Шульгиным даже была опубликована шкала по степени воздействия и погружения в иные миры и эти ощущения называют трипом.
ru.wikipedia.org/wiki/Шкала_Шульгина

У меня был опыт «плюс четыре» по этой шкале. «Пиковый опыт», если воспользоваться терминологией психиатра Эиба Маслоу. Такое состояние не возникает по желанию путем простого повторения эксперимента. Плюс четыре — это своеобразный мистический или даже религиозный опыт, который невозможно забыть. Чаще всего он вызывает серьезные изменения в жизни человека, которому удалось пережить это состояние. Но если на западе пользовался популярностью подход с галюциногенами, то я каждый день стоял на голове. Желая не пойми чего. Дошел до 40 минут стойки. Ну и пробило.

В восточных книгах как те же Йога сутры Патанджали, четко сказано, что за ступенью пратьяхара уже никаких видений нет. И их просто нужно игнорировать в медитации. А те кто задержались по пути, чего хуже заговорили с тем что увидели, ну таким лучше обратиться к специалисту. Обычно во внешнем мире такие люди начинают проявлять себя «иными». Не такими как простые смертные люди. И возможности отказаться от своей подобной исключительности без внешней помощи у таких часто нет. Тем более что в некоторых древних книгах сказана, что они стали «просветленными».
Erofey
Я писал не о мистических внутренних опытах, а о вполне проверяемом восприятии.
Вы видите, что под землёй на глубине 2 метров находится горшок с медными монетами.
Берете лопату, раскапываете, — вот он, горшок и монеты.
То же самое касается и существ из других миров.
Мы говорим о разном опыте.
DmitryA
Иные миры и бессмертие является хорошим творческим стимулом иметь выход для общения в зажатом состоянии тем, у кого имеются проблемы с мироотношением. Если бы Кафка не написал своё «Превращение», ему бы было очень тяжело. А так жанр фантастики позволяет вернуться в социум при наличии трудностей в коммуникации в рамках общепринятых ценностей в конкретной среде. Да фантастических существ не существует, но это не повод их не рисовать. Так человек находит вход в простую деятельность нашего мира через иные миры.
Gross_Kino
Нет идеи о *себе.

То бишь вопроса просто не возникает :DDD


Ну… очевидность бессчисленное число раз уже были тут и тп, и также бессчисленное число раз это повторяется и повторяется; так же это бессчисленное число раз может *повторяться, но с вариациями, как-то по-разному. :D


Но, нет идеи о себе… как-говорится —
понимаешь?
— корень :DDD
Gross_Kino
— Нет идеи о себе, откуда вопрос может возникнуть? Сам вопрос снят, а ты опять косвенно этот вопрос ставишь.


— Вот тебя нету. Вопрос задай?

:D
bodh45
Тот, кто хочет жить вечно и не живет вовсе, а лишь додумывается… и пока ты с именно с этим «живущим» не разберешься, все эти логические построения ничего не стоят. От слова совсем.
AjnaYoga
Идею «перерождение» нельзя рассматривать в отрыве от идеи «карма».
DmitryA
А что может помешать человеку делать это? Чьи то ограничения? Ну это проблемы верований другого. Свободные люди свою мысль ничем не сдерживают.