8 июля 2022, 09:33

Вера

Вера — узнавание того во что верят, что принимают как данность
Это то что про исходит когда то что знает узнавать начинает то во что верит и принимает как данность
Когда то во что верят до конца узнается оно становится тем что есть и как есть начинает быть
Люди верят и принимают за данность то что сами хотят
Одни верят в то что только опыт истину порождает, другие верят в Бога, третьи верят в Абсолют…
Всё это данность которую вера в то что есть превращает
  • нет
  • +8
(2):  Vit7, Sofa

32 комментария

Erofey
Редко это делаю. Но сошлюсь ка на авторитетные источники!
«Говорит ему Иисус: ты потому уверовал, что увидел Меня. Блаженны не видевшие и поверившие» (Ин. 20;29)
Если помните, это было сказано Фоме, проверяющему раны на теле воскресшего Христа.
Совершенно определенное разграничение веры и опыта.
klb
Не совсем улавливаю к чему ваша ссылка. Что вы пытаетесь утвердить?
Да, вера и опыт понятия разные
Я говорю о вашей безусловной вере в то что только опыт несёт и порождает истину
Интересно что личности вы видите в приведенном высказывании?
Фома ведь просто сказал:«твоя вера обусловлена. Блаженны те кто верит безусловно.»
klb
*Фоме просто сказали
Erofey
Затрудняюсь что либо вам ответить, поскольку в диалоге возникло понятие «истина», интерпретация которого в вашем исполнении может быть… самой неожиданной :))
klb
Ваше право что и как отвечать:))
Но, странно. Вас затруднило «новое» понятие. Раньше это вас не смущало.
Erofey
А вы не удивляйтесь!
Наблюдаю, что ваши понятийные интерпретации далеки от общепринятых.
Хотите ответов, — определяйте понятия, которыми пользуетесь, иначе разговор теряет продуктивность :/
klb
Скорее буквальнее, глубже чем общепринятые
Своё понимание я старательно определяю
Вот и в этом топике я привел определение веры
konstruktor
У меня одна вера. Что все будет хорошо.
klb
В это я тоже веру
Ещё я веру что всё разумно и эту разумность можно понять и использовать в повседневности
konstruktor
Это и коню понятно :)
klb
Коню может и понятно а мне не очень
Среди людей в вере всегда есть со-мнения, параллельные мнения соседей
То есть безусловная вера в среде людей недостижима
Мы живём среди со-мнений
Как в этой среде жизнь направлять? Куда она направляется?
Туда куда люди хотят и сами идут как хотят?
Я человек — один из людей среди людей и я уже знаю то что знаю. Как пользоваться, куда направлять своё знание? Одни вопросы, ответов пока немного
konstruktor
А здесь понимать не нужно. Чел всегда верит в лучшее. По умолчанию. Я это точно знаю.
konstruktor
Возможно это можно назвать — чувство жизни.
klb
Что ни случится всё к лучшему?
konstruktor
Во что я верю, кроме Бога?

Верю я в прекрасную сказку, которую сложила для меня жизнь из наставлений святых отцов, прочитанных книг, пережитых потрясений и самых, далеких, детских представлений о счастье. Вера моя экзотична для нынешнего, «бумажного» века.

Я верю, что Бог мерой моего спасения положил работу в пользу грядущей монархии. Чтобы забыть о своем падении во грехи, все свои возможности, я обязан бросить на алтарь служения, еще не существующей, но обязанной существовать Империи. Великой Российской Империи! Оплота мира на всей Земле и гаранта нравственных ценностей.

Чаще всего моя вера вызывает у собеседника ощущение дискомфорта, будто случилось что-то неприличное или «докладчик» сбрендил. Однако, в ходе дальнейшего, личного общения, собеседник убеждается в моей «социальности» и даже, в некотором роде, излишней. Это вызывает у него когнитивный диссонанс и возможный всплеск интереса к моей вере. Когда дьявол придумывал «антилогику монархии», он не учел личный фактор. Впрочем — это естественно. Христос — главный пример «личного фактора».

И с этого, Христова попущения, даже сама «потухшая» душа, вынуждена признать, что она врет себе. Богу угодна монархия. Угодна более любого другого государственного устройства. До «времени царей» была «эпоха пророков», но люди сами попросили «золотые цепи». Люди сознались себе, что слабы перед пороками, их терзала гордыня, жадность и блуд. Людей от вымирания спас «базовый инстинкт».

С тех пор монархи передают людям Волю Бога, иной раз даже к Нему не обращаясь. Постичь это Божье Милосердие нельзя.

Обычно на этой ноте разговора собеседник приходит в себя от «первого шока» и пытается отвлечься сам и отвлечь меня от декларации моей веры. Душу нельзя принуждать и я всегда «отвлекаюсь».

Но обязательно приходит день, случается ситуация и мы возвращается к теме моей веры. Чаще всего с вопроса: «кто он?». Я отвечаю: не знаю, знаю, что мы должны построить Великую Империю и Господь пошлет нам царя. Ошибиться будет невозможно. Это как любовь.

К вопросу: «что нужно делать?» могут возвращаться годами. Дьявол «тянет резину», «топит время», чтобы собеседнику особо и предложить было нечего. Но рано или поздно возвращаться приходится. Как это не странно «отрезвление» приходит обычно к сорока годам. Сорок лет Моисей водил евреев по пустыне, чтобы родились и выросли «не знавшие рабства» и так же: сорок лет бродит человек по пустырям своего сердца. Воспитывает волю. В русском, бездонном понимании слова «воля». Возьмите пример русских героев Новороссии. Большая часть из них — «сорок или около».

Вера моя подсказывает, что где-то среди них живут и сражаются будущие основатели Империи. Пусть не они. Пусть их дети — эвакуированные дети Новороссии. Они вырастут и будут мечтать о чем мечтали их отцы, потому что дети будут гордиться своими легендарными отцами. И «дело строительства Империи», станет делом их жизни.

Главный подвиг воинов Новороссии заключается в том, что они своей жертвой мотивировали к настоящей жизни несколько поколений русского народа. Подарили им легенду.

Велика вероятность, что всё что произошло и происходит на «западе России» или «юге Украины» и есть начало «той самой» «последней битвы», как предсказывали старцы. Они начертали на невидимых скрижалях моей памяти обетование того, что «и не покорится сатане только русский царь, и царство его станет последней преградой перед властью Антихриста, и будет русский царь со своим народом сражаться на полях Армагедона до Судного Дня!»

Вот такая у меня несложная, но яркая, как храмовое, мозаичное окно, вера.

P.S. Но что удивительно. Будучи человеком любознательным, я не ленился услышать о «человеческой вере» других людей, «иначе верящих», но так ни разу ничего и не услышал. Одни вздохи и местоимения. Дьявол великий путанник, превращает человека в щепку и пускает по течению.

#иван охлобыстин
Erofey
Охлобыстин — мирской человек. Он не понял и не познал сути христианства :/

"… ищите сего огненного Духа чистотою сердца — тогда вы получите Его… Не сомневайтесь в получении Его, не думайте и не говорите: «Как можно нам получить Его?» Сии сомнения, дети мои, не должны входить в сердца ваши. Ищите Духа в правоте сердца — и вы верно получите Его… Сей Дух вселяется только в сердца чистые"
Антоний Великий

Тут и суть веры. Не имеешь, не знаешь, но веришь.
И цель христианина — стяжание Духа. Серафим Саровский говорил то же самое.
konstruktor
Здесь не про его понимание христианства. Про тот во что верит человек.
Врятли кто то вообще понимает христианство.
Мне нравится как Иван пишет. Он по любому ищущий. И по характеру поиска мне близок. Наверно. И мне нравятся его демоны:)
konstruktor
Он как бы между двух страстей. У него много прозы. Он пишет сценарии, стихи. Творческий чел.
Erofey
Да, я кое что читал. Он мне тоже интересен.
Но я больше не об Охлобыстине как личности, а о его взглядах на христианство.
klb
И в чем суть вашей веры?
Что для вас тот «святой дух» в который вы безусловно верите?
Это ведь не нечто абстрактное далёкое, а что то вполне конкретное
Erofey
Суть моего знания в том, что существует первичная дуальность, творящая все формы. Два начала, одно из которых человеком интерпретируется как свет (визуальная интерпретация), тепло (тактильная), благоухание (обонятельная), чудесная музыка (аудиальная), любовь (эмоциональная).
Это начало (в даосской терминологии Ян) присутствует во всем.
Разные формы имеют в себе разное процентное отношение Ян и инь. И каждая из форм имеет возможность культивировать, увеличивать в себе ту или иную часть дуальности. Это уже выбор самой формы.
В пределе культивирования Ян — золотой или небесный бессмертный.
Самый высокий уровень — трансформация белкового тела в свет.
Хотя это свет не видимого диапазона. Просто видимый диапазон — граница между нашим миром и миром Ян. Отсюда и одна из базовых физических констант — скорость света. Весьма редкое достижение. Но оно случалось даже в новейшей истории.
Да, это вполне конкретное и по мере практики восприятие мира Ян становится доступным.
Культивируйте Ян и будет вам счастье! :)
klb
Интересное узнавание Начала
Что собой представляет инь?
Erofey
ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%8C_%D0%B8_%D1%8F%D0%BD
Хотя в даосской философии Инь Ян — два равноценных начала.
Тем не менее инь-шень не считается достижением.
А вот ян-шень — да, золотой бессмертный.

И в даосизме, и в буддизме присутствует представления о существах низших миров, демонах. В частности, в буддизме описаны поединки Будды с дьяволом.
В христианстве дьявол искушает Иисуса.
Так что тоже все не совсем однозначно ;)
klb
Интересно
Судя по всему
Ян — безусловная вера, знание без условий
Инь — производное условное знание порождаемое безусловной верой
Это всё единое Знание
В своём единстве Ян и инь сменяют и дополняют друг друга
Ян порождает нечто принципиально новое для которого нет условий
Инь принимает порожденное как новое условие и играет с ним пока не заходит в тупик повторений и на смену ему сново приходит ян
Erofey
Ян — безусловная вера, знание без условий
Знание не может существовать без условий.
Любое знание — продукт условий, то есть дуальности.

Дуальность Инь Ян равнозначна.
Потому Иисус садится одесную Отца. Кто по другую сторону? ;)
klb
Я пояснил своё представление. Я так понимаю
У вас представление другое. В нём ваш произвол понимания
Erofey
Да. Нет проблем:)
Лишь обращаю ваше внимание на то, что само существование знания есть условия. Вне условий знания нет ;)
klb
Вне условий знания нет ;)
Условия есть безусловная вера
Erofey
:))))))
Для того, чтобы существовала вера или неверие тоже нужны условия.
Вы в своих рассуждениях все время ставите лошадь позади телеги :)
Ладно, не буду мешать.
klb
Вы не можете помешать
У всех представления разные
Каждый один всему господин в своём представлении
Gross_Kino
:D

если нужно рассудочно и слово, то вот к примеру —

Этот Адвайта-Ведантистский вопрос, как говорят, ведёт к познанию переживания абсолютной реальности, которой «Вы являетесь» или «Тат твам Аси» на санскрите. Но на такое утверждение так и хочется задать вопрос: «Чем является «Это», которое есть вы?». Будда никогда не кружил вокруг да около таким безрезультатным способом. Он бы сказал так:

«Patticca-samuppado tvam asi»
«Вы — это Взаимозависимое Возникновение»



А если дальше… то нечего сказать :D
klb
Мне помыслилось
Вы — это Взаимозависимое Возникновение Продолжения Того Что Я Есть