1 августа 2022, 15:53
Блог Erofey ← Erofey Erofey

Прямой опыт

Тут мне один из местных апологетов адвайты предложил в «прямом опыте» показать ему личность…
Ну что сказать на это?
Попробуйте получить прямой опыт восприятия авиации.
Нет, не самолёта. Не аэропорта. Не хранилище керосина или ангар. Не взлётную полосу. Не РЛС. Не спутниковую систему ориентации. Не пилота. Не грузчика багажа. Не акции Аэрофлота. Не диспетчеров… Авиацию! В прямом опыте!
Хорошо подойдут медицина и образование.
Уже писал об этом однажды.
Да и сам человек…
Вы можете воспринять человека в прямом опыте?
Тело. Да и то кое как. А его знания? Привычки? Эмоции?..

В общем, ребятки, вы эту пургу про «прямой опыт»… засуньте тому гуру… выбросила в утиль!
Большинство динамических систем не могут быть восприняты в «прямом опыте». Это очередная манипуляция. Не более.
  • нет
  • +12
(3):  konstruktor, Vit7, Gross_Kino

71 комментарий

Erofey
Если вы разовьёт свои чувства восприятия, то легко увидите, например, связь между людьми, образующими семью.
Или муравейник для вас перестанет выглядеть гигантским холмом с копошащиеся насекомыми, а станет подобен клетке, распустившей щупальца-каналы в разных направлениях, по которым в него втягиваются полезные вещества.
Феноменально сил — вопрос широты спектра восприятия ;)
Erofey
Феноменальность
konstruktor
Не плохой пример, кстати.
bodh45
личность это совокупность поведенческих установок подогнанных под определенное общество. поэтому тыкнуть пальцем и сказать вот это личность не очень то получится. Есть общество есть и личность. Не путать с индивидуальностью
Erofey
Ах, блин!
Индивидуальность… Перечисляя клоунов, этого забыл! Позор на мои седины :(
bodh45
так я не понял… ты признал что действительно тупишь, или ты действительно не понимаешь разницу?)
Erofey
Даже это понять не по силам! :)))!))
Выздоравливай, Андрюша!
Всех благ.
bodh45
ну мне трудно спускаться в такие джунгли..:))
Erofey
Ну теперь понятно, почему нет восприятия феноменальности, скрытой за абстрактными понятиями!
Дюжа высоко залез! Собственная крутизна взор застит!
Потому и говорю: выздоровления!
Кстати, заканчивай хамить. Быдлячество надоело. Уже открытым текстом сообщаю, намеки туго проходят.
bodh45
а-ха-ха! а как вас еще выдернуть из заскорузлой спячки?:)))
Erofey
Ты уверен, что выдергиваешь?
Как о мне, так вы со Сварупой в тяжёлом бреду. Обсуждение темы «прямого опыта» тому подтверждение.
bodh45
прямой опыт ты со мной не обсуждал… это во первых. как умею так и дергаю, это во-вторых. А в третьих, тебе уже раз десять говорили, это сайт мир адвайты, что подразумевает движение к переживанию опыта недвойственности. А также пути, методы и обсуждение именно адвато-направлений. А ты каким хером тут занимаешься? самоутверждением? и еще жалуешься что тут с тобой не сильно вежливо разговаривают. Был бы я админом, я б тебя вобще забанил за флуд не по теме ресурса. Вот как то так
konstruktor
Если в прямом опыте вы не находите личность, это не значит что ее нет. Все тут… Менянеты. А как ткнешь носом, так сразу бычку включают.
bodh45
ты кому там «вы»каешь?:)))
bodh45
… тараканам в голове:)))
konstruktor
Я разговариваю не с тараканами в голове а с участниками форума. Львиная доля которых считают себя просветленными и имеющие наклонности учить других. А точнее не учить, а поучивать.
bodh45
тогда надо называть имена, а не обобщать тут). Чтоб страна знала своих героев:))
konstruktor
Я не очень люблю тыкать людей носом или ставить их в неловкое положение.да и смысла нет. Тем более что я просто убиваю время.
bodh45
брешешь… да и не ты, а время тебя мочит)
konstruktor
Называй как хочешь.
bodh45
вобщем Ромка, просираешь ты драгоценное рождение в человеческом теле и мучения тебя ничему не научили. Пойдешь на перерождение…
konstruktor
Главное чтобы унитаз был чистым.
bodh45
главное — пробуждение. А иначе тебе на сайт сантехников, ну или прозаиков.
Erofey
А как ткнешь носом, так сразу бычку включают.
Это попытка скрыть слабость позиции и отсутствие аргументов.
svarupa777
она конечно есть… но виде социальной прокладки… в виде мысли… присваивающая все опыты…
ты такой же долбонафт… как и феичь…
прально говорит бодх вас бы давно выгнать с ресурса на сайт проза he и сайт любителей визуализации шаров…
konstruktor
Ага. Два супер гуру уебана, ты и ботх определяют климат сайта, заходящих сюда 0,5 раз в году, распихав Подзатыльников долбонафам. .:)
svarupa777
хлестко… прям по мужицки… прям зауважал…
чудо нудное… я вижу ты тут по дурости почувствовал себя климатологом сайта… размещая иногда неплохие наблюдения про жисть…
тыже сдриснешь при минимальном нажиме… ежели начать по теме адвайты тут разговаривать…
konstruktor
Твой лексикон оставляет желать лучшего. Научишься говорить по человечески, заходи.
svarupa777
ну да… согласен… лексикон так себе…
правда без мата… уже неплохо…
konstruktor
Впрочем, лучше не заходи. Без тебя лучше
svarupa777
так это мой дом… а ты перепутал дверь… поэтому двери открыты… выходи…
Sofa
При потери памяти и личность стирается, а вот индивидуальность остаётся.Навыки, умения остаются, они относятся к индивидуальности.А вот образ себя, который личность, стирается.Индивидуальности принадлежат Богу, они реальны, а вот личность-иллюзия, которая есть в опыте, но нет в действительности.
Sofa
Короче личность создаётся памятью, а индивидуальность прежде памяти, она врождённая.
Erofey
При потери памяти и личность стирается, а вот индивидуальность остаётся.Навыки, умения остаются, они относятся к индивидуальности.
Ну сходи в больничку, пообщайся с инсультниками.
Личность жива живехонька. А руки ноги речь не работают.
Изучайте пограничные состояния! Очень показательны.
Sofa
В опыте личность есть, но личность не реальна, она вымышленная, т.е. созданная мышлением.
В следующем воплощении будет другая личность, но вы(чувство себя) останется прежним.Этих личностей будет вагон и маленькая тележка.Вы-не личность.
Erofey
С чего вы взяли, что чувство себя останется прежним?
Оно даже с возрастом меняется.
В детстве вы себя чувствуете иначе, нежели во взрослом возрасте.
Вы приняли идею не реальности личности по одной простой причине, личность — слишком всеобъемлющее явление, чтобы саму себя проанализировать и описать.
Про воплощения даже обсуждать не стану, кто тут знает свои и сколько?!
Sofa
Чувство себя вообще нейтрально, иначе вы вообще бы не могли чувствовать различая в ощущениях, не отличали бы жар от холода.
Всеобъемлющем может быть только самосознание(я есть Альфа и Омега).
Erofey
Ещё пример для специалистов по абстракциям, якобы лишенным феноменальности.
Даже простое просматривание съёмки в ускоренном режиме многих систем обнаруживает их феноменальность!
Пульсирующий ритм жизни предприятия, города, потоки людей на перекрестках.
Неужели никто никогда не видел?..
Чтобы существование многих систем стало воспринимаемо, достаточно изменить скорость восприятия. Всего лишь! :))))
bodh45
я ж говорю… флуд флудимый… счас еще писака(конструктор) накропает эссе какое нибудь. Вы чего, совсем ориентацию потеряли, для чего и где вы находитесь??:))
Erofey
И вот опять, в очередной раз, снижающая оценка при полном отсутствии аргументов!
Андрей, ну научись уже вести аргументированный диалог на равных!
Без хамства. Без попыток унизить собеседника!

Речь о том, что абстракции становятся вполне феноменальны, когда у воспринимающего увеличиваются способности к восприятию.
Личность тоже становится воспринимаема! Что же тут не понятного? Флуд в чем?
bodh45
все, что не в тему ресурса, можно назвать флудом. а ресурс про не-двойственность. Хоть с этим ты готов согласиться?
Erofey
Если на ресурсе некто продвигает абсурдные идеи, которые к тому же не в состоянии аргументировать, то это «в тему»?
Плети любую глупость, лишь бы утверждал адвайтичность? Так что ли?
Прости, но это идиотизм!
svarupa777
идиотизм это находится на сайте недвойственности годами и так и не проверить ни разу… о чем все тут говорят… а продвигать цигун с красными шарами в животе с цитатами из библии… с комментариями оголтелого материалиста…
bodh45
ну и саму личность ты все равно не увидишь, видны лишь е проявления…
Erofey
Ты когда нибудь чужие мысли видел?
А я видел.
Чужой внутренний монолог слышал?
А я слышал.
Спустись с высот и отдай себе отчёт, что вы мусолите идеи, которые вам кто то впарил, манипулируя понятиями типа " прямого опыта"!
Уже откровенно надоело объяснять, хоть чуть чуть вокруг оглянитесь, примеров выше крыши. Не хотите думать сами, повторяет чужую глупость, ну и хрен с вами!
svarupa777
так если видел… то это уже твои мысли… чудак ты человек…
Erofey
Так ты выясни, таки да это прямой опыт, или мои мысли!? :))!!)!
Там тебе подай прямой опыт. Подали, снова не так.
Манипулирование, что не ново.
Кручу-верчу, правоту доказать хочу :)
Vit7
у всех, кто имеет «прямой опыт» — кривые мозги.
Причем вставленные.
Слушать таких — все равно что читать газету Правда задом наперед:))
svarupa777
напрямую бы обратился(а не аппелируя к двум с половиной твоих собутыльников типа констра)… сказав… господин валдис… что в вашем понимании есть прямой опыт…
я бы те сказал… что это то что можно фиксировать органами чувств…
и этого достаточно… чтобы признать… что такой вещи как личность не существует… кроме как в воображении…
Erofey
Валдис, открыто тебе говорю, ты туп как бревно! И Бодх вместе с тобой.
Спектр восприятия органов чувств у всех разный! То, что для тебя абстракция, для другого — прямой опыт!
Сидя столько лет на сайте адвайты и типа занимаясь самоисследованием, уж этот простейший факт можно было бы выяснить!
Все. Дрейфуй дальше!
svarupa777
… развивай способности… федя… можно еще летать… как на ковре самолете… и предметы двигать…
а ты мысли читаешь… низко плаваешь…
tara
Два вида опыта прямой и опосредованный.
Опосредованный получаем через ментал.

Можно говорить, что контрагентом любого прямого опыта является Индивидуальное Сознание.
Которое получает часть опыта через ТЕЛО с его ОРГАНАМИ ЧУВСТВ. И спектр может быть различен.

И духовный или мистический опыт. Здесь получаем через ПЕРЕЖИВАНИЕ. Контрагентом является напрямую Сознание или Душа, как пробужденная часть Сознания.
Можно учесть, что ПЕРЕЖИВАНИЕ вызывает чувственный ответ, телесные ощущения и тд.

Личность — набор навыков социумного общения.

Индивидуальность — более широкое понятие. Куда могут быть включены особенности и физического тела и привычки, склонности и тд и тп.

Прямой опыт всегда у всех разный и, априори, не может быть одинаковым.

Два дня воюете, обзываете друг друга, за что непонятно. :)
Erofey
Два вида опыта прямой и опосредованный.
Опосредованный получаем через ментал.
Должен смиренно напомнить, что любой «прямой» опыт — лишь образ в ментале!
Ну как бы без вариантов!
Увы и ах ;/
Sofa
Тот образ, который можно воспринять органами чувств (увидеть, пощупать, понюхать, лизнуть ))) и есть прямой опыт.Личности нет в прямом опыте, она есть только как ментальная надстройка.
Erofey
Ну у вас нет, мои поздравления!
Можете продолжать лизать без личности.
Sofa
Так личность ни на что не влияет, все процессы жизни безличностны.
Erofey
То есть лижите то, что оказалось перед ротом?
Ну это нормально! ;)
tara
Прямой опыт — это когда кушаешь помидор.

Когда я пишу вам, о том, что кушаю помидор — это уже описание в ментале.

Когда вы читаете, как нужно кушать помидор, отрезать пимпочку, которой он прирастает на ветке, как пошинковать, посолить, поперчить — это вы получаете опыт приготовления. Он опосредованный.
Когда будете готовить он станет вашим непосредственным прямым опытом.
dervish
предложил в «прямом опыте» показать ему личность…
Кто воспринимает прямой опыт… В каком состоянии сознания он воспринимается… Какой парадигмой личности обуславливается прямой опыт… Как прямой опыт может пожраться этой доминирующей парадигмой… Концепция «Различающего Интеллекта», возможно, объяснит это… Хотя всё проще пареной репы… Чтобы увидеть личность нужно отступить за личность… И всё… И вся духовка об этом…
dervish
Абсолютно уверен что автора был заличностный опыт… И был съеден доминирующей парадигмой…
Sofa
Некому отступать, недвойственность).
Личность-часть воспринимаемого.Критерий один: ты не можешь быть ничем воспринимаемым, ты-субъект восприятия.
dervish
Тогда некому и страдать от обусловленности Личностью… Буги-вуги Forever…
Sofa
Тем не менее страдания есть, когда ассоциируешь чувство себя с личность.После распознавания иллюзорности личности страдания теряют смысл, они аннулируются.
dervish
Страдания они не в смыслах живут, они «внатуре»… Личность это не только чувство себя, это психосоматический механизм, коррелирующий с физиологией..
чувство себя с личность.
Разрыв этой связи это не(только) ментальный акт…
Sofa
Астральный план находится в нутри ментального.
dervish
Алёна красивое имя. Для меня… Какая-то нежная русскость в нём… Некоторых моих любимых девушек звали так… Точнее я звал… Мне кажется что ты отстраняешься от прямого опыта чувствования… Отказываешься в неё идти… И сразу переобуславливаешь свой опыт в модель безличности…
Sofa
Прежде, чем что -то воспринимаемое возникнет в сознании, это «что-то» должно быть свёрнуто в виде информации в ментале.Поэтому и ментальный план прежде астрального(плана восприятий).
Поэтому просветление-это распознавание заблуждений на свой счёт, ложных идей и образов о себе.
dervish
www.youtube.com/watch?v=pKRmmd0-DwY Включение различающего интеллекта
www.youtube.com/watch?v=vJfIOc7ukBU&t=227s Что такое различающий интеллект
www.youtube.com/watch?v=bV6WRYUmjQw Как функционирует различающий интеллект
dervish
Александр Корниенко
«Поселился в сердце Бог» power.gybka.com/song/168812418/Aleksandr_Kornienko_-_Poselilsya_v_serdce_Bog/
Gross_Kino
Шот Толстой на ум пришел, к слову :D

Одно из самых обычных заблуждений состоит в том, чтобы считать людей добрыми, злыми,

глупыми, умными.

Человек течет..., и в нем есть все возможности: был глуп, стал мудр, был зол, стал добр и наоборот.

В этом величие Человека.

И от этого нельзя судить человека.

Ты осудил, а он уже другой.

— Лев Толстой