12 августа 2022, 17:17

Избегание

При общении с ищущими адвайтический настроенности у меня постоянно присутствует чувство, что они старательно избегают определенных аспектов жизни.
То есть просто старательно их игнорируют!

Личность обладает волей. Причем это вполне конкретный ресурс. Если он очень велик, то окружающие могут ощущать это даже без непосредственного вербального общения, просто находясь рядом с обладателем этого ресурса.
Но при обсуждении примера проявления воли мне собеседник вдруг заявляет, что это эго!..
Да вы помещались на эго?
Кто вам эту глупость насвистел в уши?

Вы не замечали, что проявления героизма как раз опираются на свободную волю личности?

Или вот ещё вопрос, который становится модным у адвайтисты: «Счастлив ли ты?»
А вы спросите себя, можно ли быть счастливым всегда?
Как вы думаете, Иисус был счастлив, когда восклицал в молитве«Да именует Миня чаша сия!»?
И когда, будучи прибитым к кресту обращался к небу:«Отче, почему меня покинул?»???..

Вам не приходит в голову, что единство — не только состояние удовольствия и счастья, а ещё и непосредственное ощущение чужого страдания как своего собственного? Нет?
А оно вот такое, единство!
Если рядом человек мучается от зубной боли, то ты начнёшь тоже испытывать зубную боль!
И твое счастье быстренько испарится.
А теперь представь, что ты един со всеми пациентами хирургического отделения, со всеми онкологии, со всеми роженицами… И каково?
Может быть стоит задуматься, почему бодхисаттвы дают обет оставаться помогать всем страждущим?..
Хотя… зачем думать!? Проще повесить бирку «проявление эго» и продолжать мусолить за адвайты.
  • нет

93 комментария

1234
Каково? Попади к трёхчакровым врачам и они тебе за всё отомстят, узнаёшь что такое гестапо на собственном теле.
Вот и прикинь вернёшься а тебя на крест а потом вспомнят- вот только жаль расспятого Христа…
Sofa
А Единство и Недвойственность разные вещи по вашему? Вы яро отрицаете одно и радеете за другое.
Если есть личность, то нет никакого единства.
bodh45
единство и недвойственность разные вещи, это же очевидно
Sofa
Разве?
А Единство чего тогда бывает? Единство зрящего и зримого, то есть одно Целое.
Sofa
Опыт Единства и опыт Недвойственного видения это одно и то же, когда «Я и отец мой-Одно».
bodh45
а дальше?? но Я не мой Отец!
Sofa
Да.
Отец есть Бог, но не есть Мать
Мать есть Бог, но не есть Сын
Сын есть Бог, но не есть Отец.
А все вместе: Отец.Мать и сын-триЕдиный Дух.
bodh45
само слово единство подразумевает слияние двух как минимум. Например инь и янь. А недвойственность как ты понимаешь это нет второго.
Erofey
Ооооооо
Чувствуется говорок Дракона! Лингвистические манипуляции усвоил! Молодца!
Sofa
Недвойственность -это когда субъекта нельзя отделить от объекта, они появляются и исчезают вместе, один без другого не бывает.
Sofa
Так же и зло нельзя отделить от добра, они друг друга обуславливают, они теза и антитеза, положительное начало и отрицательное.
В паре субъект-объект субъект положительный, объект отрицательный.Положительное всегда качества Бога, а отрицательное служит экраном для различения, что бы добро(Бог) стало различимым/видимым.
bodh45
это мораль… вобще не о том. не о недвойственности
bodh45
нет… нет второго. Бог Только Есть. И обьект и субьект и осознание и сознание. Это Все Он.
Sofa
Недвойственность вообще то к иллюзии, к феноменальному миру объектов относится.Недвойственность это концепция в уме, а про Бога вообще ничего нельзя сказать, он трансцендентен всем понятиям и концепциям.
bodh45
говори и указывай на Бога сколько угодно — не промажешь и не ошибешься! Только Он есть. Это не-2
Sofa
Я только хотела напомнить, что
«Является недвойственность одного и многого – это ум.»
bodh45
… все остальное кажется другим)
Sofa
Есть ментальные истории в уме о действующем персонаже/личности, а самой личности нет.А волей обладает только искра Бога-атман, и движет этой волей тяга к соединению с Богом.
Erofey
Я вам тему единства раздевал уже раз пять.
Если есть что либо явленное, уже нет единства! Само бытие — продукт дуальности!
bodh45
не надо больше… ты лучше про цигун)
Erofey
Трещит, да?!
bodh45
не… надоел бред)
Erofey
Ты уже внутренний монолог начал публиковать?
И что твое эго отвечает?

Ты так и пиши за двоих! Мы почитаем ваши споры ;)
bodh45
каждое индивидуальное сознание смотрит свое кино. Один человек может офигеть как счастлив, а в шаге от него другой в адских страданиях. Так что твои сентенции к делу отношения не имеют. Каждое индивидуальное само ответственно за свое исцеление.
Zemlyanin
Обращаюсь к автору поста. На самом деле себе — любимому и ненавистному — напоминаю…
А что — в этой жизни можно хоть чего-нибудь избежать?
Мне ни разу не удалось. Увы и ах.
Erofey
Если присмотреться внимательно, то можно обнаружить, что наш мир состоит как бы из двух частей.
Первая, то, что происходит и воспринимается органами чувств тела.
И вторая, те интерпретации, которые наша личность даёт воспринятому.
Так вот во второй части избежать можно очень многого.
Примеры нужны?
bodh45
да… и получится фотоаппарат ерофей-53. Чисто сьемка, без комментариев! ха-ха
Erofey
Почему «ха-ха»?
Остановка внутреннего монолога как раз призвана освободить восприятие от части (от всех все равно не получится) интерпретаций, которые человек поддерживает внутренней вербализацией.
И это считается весьма существенным достижением!

Ты этого не знаешь? Или просто прикалываешься?
bodh45
существенным достижением для чего? и если «от всех все равно не получится»)
Erofey
Ну как тебе ответить?.. Для последующего развития.
Только не надо мне опять рассказывать, что развивается иллюзия, как принято в местной среде!

Интерпретациионные структуры тоже очень многоуровневы.
Можно систематизировать, обсуждать. Сейчас это не принципиально.
Остановка внутреннего монолога — реальное достижение, поскольку позволяет экономить много энергии.
И эта энергия автоматически направляется в тот самый «прямой опыт», который вы так любите, меняя восприятие.

Ты задаешь странные вопросы!
После стольких лет практики у тебя должен уже быть опыт остановки вм.
Ну или как минимум, ты должен знать на уровне концепции, зачем это нужно.
bodh45
я знаю что это, и для чего типа это… но это все поиски выгоды для живущего. Это обычная описательная функция ума и ее остановка вобще никуда не ведет, кроме как к переживанию фотоаппарата. Но если это твоя цель, тогда все верно.
Erofey
Тебе ничего не ясно.
Получи опыт и закрепи его, после обсудим, куда он ведёт.
Меня ваше поведение, твое, Сварупы, ещё некоторых персонажей, изрядно удивляет. Вы не имеете опыта, аналогичного описываемому собеседником, но упорно утверждаете, что он никуда не ведёт!
К вашему немолодыми возрасту уже можно научиться говорить «не знаю». В этом нет ничего зазорного или постыдного.
Но вы упорно кричите из себя всезнание, непрерывно оценивая и обесценивая опыт других практиков.
Тоже весьма стереотипное поведение для учеников Дракона:/
bodh45
великая практика фотоаппарата… поздравляю. Купи фотоаппарат и не парься, уже все придумано)
bodh45
«Тоже весьма стереотипное поведение для учеников Дракона:/» — просто ученики у Дракона умные
Erofey
О, да!
Один перл с выбором чего стоит! Не забуду!
Вумныя… ажно зубы сводит…
Sofa
Очень даже ведёт)Опыт недвойственного видения случается при полном молчании ума, то есть восприятие есть, а воспринимающий растворяется в видимом.
bodh45
опять неверно… ум вобще к этому отношения не имеет, а потому не может и мешать. А недвойственное видение это когда осознается и обьект и субьект восприятия. и само восприятие. Вот и вся тайна)
Sofa
Так кроме проявлений ума и нет ничего, как ум не может иметь отношения?
Только вот в уме есть
эгостное мышление, мысли о себе как об объекте и образ себя, когда у ума не может быть образа, он сам источник всех образов.
Вот остановка мыслей о себе и вызывает сатори.Только мысли о себе мешают видеть реальность.
bodh45
я тебя уже спрашивал, ты не ответила. Что такое ум в твоей концепции7 То же что и сознание или нет?
Sofa
Да, то же, что и сознание, ум проявляется потоком понятий и сознание -это знание концепций/понятий.
bodh45
«Так кроме проявлений ума и нет ничего» вот это соответствует сознанию, или тому что буддисты называют Большой Ум. С этим согласен. И у Сознания (большого ума) может быть мысль о себе, когда оно(сознание) принимает себя за Софу например. И прозреть от этой мысли может только сознание, но не Софа. И тем более не Ерофей.
А обычна остановка мыслей(хоть это и невозможно) вызовет лишь БЕЗИНТЕРПРЕТАЦИОННОЕ видение.
Erofey
А обычна остановка мыслей(хоть это и невозможно)
:))))))))))))))))))))
Sofa
Полная остановка ума-это нирвикальпа, отсутствие восприятия, и это возможно только, когда эго аннигилировано, его иллюзия полностью разблочена, это смерть эго.
А сатори-это остановка размышления, описания видимого, и при сатори эго есть, но пропадает временно при остановке ума, от вторичных мыслей.
Первичная мысль-это «я есть».
bodh45
и чья это мысль? основной вопрос)
Sofa
Эта мысль ничья, это первичное отражение Абсолюта в уме, в виде концепции «я есть», за я-есть нет никого, Абсолют и я-есть не два.
bodh45
это мысль сознания…
Sofa
Эта мысль первая, которая возникает В сознании, это первая эмонация.И дальше я-мысль отражается в теле и отождествляется с ним, так как без отождествления я-мысль исчезает, ей нужен объект приложения, иначе она теряет смысл.«Отлждествлённая я-мысль с телом начинает себя считать личностью, отдельной от Мира, который превращается в „не я“.Всё.Ложный деятель готов.
Что бы вернуться снова в Абсолют „я мысль“ должна отбросить все образы себя, отбросить все вторичные мысли.Оставшись без опоры на тело „я мысль“ возвращается в источник и познаёт свою ноуменальность, своё лицо до рождения».
bodh45
мысль сознания конечно же В сознании. Вот только мысль как может отбросить образ, она сама идея. Просто Сознание должно вспомнить что оно не эта мысль и уж тем более не то, с чем эта мысль отождествлена
Sofa
Эта мысль «Я»-отражение Абсолюта в уме и она истинно отражается, это самосознание Абсолюта, это он начинает знать о своём Бытии.
А ты не знание я-есть и поэтому фиксация на я-мысли отбрасывает все образы, и когда остаётся голой, то Реальность вбирает её в себя.
Фиксацию осуществляет активное начало, которое ты и есть.Ведь я-мысль это результат встречи активного начала и пассивного(феноменов).А без феноменов я-мысль впадает в источник.
Sofa
Активное начало это Ты, а я-мысль это третье начало, результат недвойственности активного и пассивного начал.
Erofey
когда осознается и обьект и субьект восприятия. и само восприятие
1. Осознание по своей природе — соединение с образом себя, то есть с субъектом.
Иными словами субъекту предлагается осознавать самого себя (ладно, образ себя расщепляться может), осознавать объект и… само осознание (это вообще ерунда, поскольку осознавать осознание не возможно, можно только осознавать мысль об осознании). Всего три!
2. Попробуй решить задачу проще: осознавать звук за окном, вкус конфетки и ощущение стула на котором сидишь одновременно. Ты поймёшь, что внимания хватает с трудом на два перцептивных канала.

Диагноз: предложенная формулировка — глупость несусветная!
Sofa
У вас был опыт остановки ума? Это же сатори.Если был, то как вы до сих пор не можете понять о какой недвойственности идёт речь? Сатори на время показывает истинное положение дел, когда видящей становится всем видимым.
Erofey
У меня было много разных опытов.
И будут ещё.
Могу вас заверить, это все этапы, которые как ушлые дельцы пытаются превратить в товар! ;)
AjnaYoga
У вас был опыт остановки ума? Это же сатори.Если был, то как вы до сих пор не можете понять о какой недвойственности идёт речь? Сатори на время показывает истинное положение дел, когда видящей становится всем видимым.
При чём тут Пустота ума к Недвойственности?
bodh45
вот и я об этом ее спросил:))
Sofa
О пустоте ума речи не шло, речь шла о том, что Реальность «загораживают» мысли о себе, имеющем образ, о себе как о личности.
И как только личностные мысли прекращаются-так сразу и недвойственное видение, где зрящий есть зримое.
Недвойственное видение есть всегда, независимо от того распознанно оно или нет.
И не надо напускать пуха вокруг недвойственности, это просто восприятие без эго-мышление.
AjnaYoga
Про Недвойственность ты абсолютно ничего не знаешь.
Sofa
Ну если приятно так думать… то пожалуйста)))
Amin
Сатори это проблеск естественного состояния, к уму ни малому не большому отношения не имеет.
DmitryA
Erofey,
Идеи «адвайтинов» очень сильно мне напоминают коммунистические лозунги за всё хорошее, за всё лучшее, за беззаботную жизнь. Только когда по фактам всего легкого и беззаботного нет, веды никто там конечно же трудности не преодолевает, а только лозунги сочиняет, они начинают внушать себе каждый день — «героям слава»! Зик хайль.


А на несогласных, имеющих иное мировоззрение, «тузики» тут же начинают тявкать. Типа если ты не лысый, то ты не наш. Это как фанаты Спартака. Чем тупее и проще лозунг, тем лучше для секты. Они не могут осилить даже текст больше трёх предложений.

Механику этого стадного поведения, которое начинает возникать в группе от 16 человек я выложил тут:
zen.yandex.ru/media/id/62585a308b175b3c6fad4b5f/podrobnee-o-va-the-wa-62f6ac004691e63c8b5ab6fa

Любое индивидуальное, уникальное, не такое — членами группы отвергается с поиском недостатков в этом ином пути. В Книги Бытие это называется «вкусить плод с дерева познания Добра и Зла». Добро — моя коммуна, это идеи нашего братства. Всё остальное зло. И это зло «тузики» ищут усердно в ближнем под термином ЭГО. Короче говоря навешивают ярлыки. Вначале они доказывают почему фашизм плохо. Вот посмотрите было же Дахау. А потом кого то называют фашистом (ЭГО-центричным). Вот так просто и тупо разбираются в людях. Конечно же «Тузика» после погладят по голове.

А то что сердечный Эго Центр есть у каждого, и Эго очень необхдимо во внешнем мире для общения, они этого не понимают. Проявление морально-нравственных качеств к другому человеку воспринимают как слабость перед их коммуной.
Erofey
Согласен с тобой.
Базовые тезисы отличаются. А реакции очень схожи.
DmitryA
На самом деле в Евангелие говорится, что подобное деление на своё/чужое, лёгкое/тяжелое — это женская природа майи. Ева же первая с дерева Добра и зла вкусила змеиного/драконьего плода? Женщины любят критиковать других женщин, что у них фигура не такая, или косметика не та. У женщины двойная Пракртити — женская природа. У мужчины же есть мужское начало — Пуруша, половая Y хромосома которой нет у женщины. И мужчина может принимать непопулярные решения, которые в последствии себя оправдают. Мужчина способен пойти на непопулярное действие по жизни. И его будут «бабы» после порицать. Искать недостатки в другом — это барское, и это барское X хромосома тоже в мужчине есть. Но есть смысл усиливать всем нам мужское и поддерживать друг друга.

И мужской подход поддержать индивидуальный путь другого. Да это твой путь, он иной, иди, будут падения, будут шишки, но иной возможности нет. На ошибках и падениях учатся. Тогда ты будешь принимать жизнь полноценной, будешь обучаться преодолевать трудности, а не избегать их, не смотреть на жизнь сквозь розовые очки. И невзгоды будешь преодолевать, а не убегать от них на легкую дорожку.

Это и есть дерево жизни в центре Рая — взвешенная позиция. А рай это нечто за точкой смерти, где нет никаких пристрастий к чему то мирскому как хорошо и плохо. Там нет этого. Смерть учит принимать и плохое и хорошее от жизни. Ведь жизнь состоит и из невзгод в том числе.
DmitryA
В общем та же история, когда фанаты не в состоянии понять, что лозунги для стадиона, дома и на работе работать не будут. Так как механика Ва и семейной Пенты сильно разнится. Дома и на работе в малых группах ценятся в первую очередь индивидуальные качества, а не умение кричалки громко орать.
Erofey
Да! Интересная тема — взаимодействие в группах.
Я вот о ней ничего не знаю :/
Тут одного человека описать, ещё та задачка. А группу…
DmitryA
А по поводу Эго…

В ДЧ за эго отвечает сердечный центр. А коммуникация и самовыражение связано с горлом — щитовидная железа. Сердце имеет канал в горло. И этот центр биологически связан с сердцем, сердечной мышцей и желудком. Когда человек, голосом которого говорит его Эго, подавляет этот голос, то этим он создает себе проблемы с сердцем и желудком.
Erofey
Китайская медицина связывает сердце с языком.
Почки с ушами (у стариков слабеет слух, сказывается потеря янской энергии почек)
Печень с глазами.
Gross_Kino
Снова дебри...:D


Ну… весело чо)))


Вот отбрось все описания себя прямо сейчас? И что же остается? Что-то осознает или нет?
Не надо ни медитации какой-то, книг и тп. Вот простое.


*Думаю и так все тут это знаю, ну… многие :D

Нет преимуществ.
Radha
Твой путь начался с тела, но не прокачался ты видимо до конца), не умер). Поэтому вопросы здоровья на первом месте.
Erofey
Ты эту реплику кому адресовала?
Radha
тебе
Radha
у тебя описание постоянно про здоровье, все вокруг тушки вертишься)
Erofey
Понятная аналогия, близкая каждому.
Это же очевидно :)
Radha
нет, есть разные зациклы. У тебя тушка) От нее и нужно плясать в исследовании себя.
Erofey
Свои проекции держи при себе ;)
Твои демонстрации свободы от системы на продавщицах магазинов я не забыл…
Radha
Бедняга. Главное перед смертью не думай про это, а то в след. жизни будешь работать продавщицей в виноводочном отделе)
Erofey
Тебе стоит реже посещать виноводочный отдел ;)
Radha
)) вообще не пью… Хотя вру, иногда с приятными людьми красного итальянского, бархатного, сухенького…
но ты смотри, последняя мысль важнее прямого потребления алко здесь и сейчас). Не пойму, чего эта картинка с продавщицей застряла у тя в мозгу? Сочувствуешь трудовому народу? Предки были шудры?)
Radha
что там у вас, в Ростове на Дону слышно, намордники не ввели еще?)
Erofey
Картинка с продавщицей хорошо характеризует твою личность.
Намного красноречивее болтовни о просветлении ;)
Radha
сочувствую тебе, которого волнуют чужие картинки, ты из тех, кто не замечает бревна)
Erofey
Я привык заботиться о других людях и, если есть возможность, не осложнять им жизнь в угоду своим собственным картинкам.
Radha
Такая «забота» похожа на садо-мазо), поэтому — не учи ученого… продолжи сам )
Понимаю твою позицию серой мыши в социуме, но ты не я)
Radha
и, ты видишь только кусочек событийности, вариантов продолжения мб множество: продавщица пробудится и уйдет на более расслабленную работу, где не нужны маски-уколы; подумает, а не пойти ли мне в декрет))
а самый хороший вариант: задумается, а почему я сижу в маске, которая вне закона)Понимаю, что в твоем уме не рождается такое множество вариантов развития событий))
Erofey
Не надо плести ахинею ради самооправдания собственной дури!
Radha
ты че, заболел или укололся жижей?)твой рептильный мозх совсем иссох)
Erofey
Ну вот. Начались подсчёты размера мозга.
Что характерно для шибко продвинутой!

Ситуация с продавщицей более чем красноречива!
И ты так и не смогла признать ошибочность своего поведения, ещё и агрессивно защищаешь :/
Radha
))) какого поведения, бред не неси. Угораю от «продвинутости»)
Erofey
Да… да… Теперь ты будешь пытаться изображать крутую и активную, пытаться опустить собеседника…
Ничего нового.
Если ты не понимаешь, что твой тупой выпендрёж кроме проблем продавщицам ничего не несёт, то объяснять бесполезно, тем более при твоём зашкаливающем самомнении.
Уже обсуждали :/
Radha
да ладно, твой маразм стал еще крепче с моего последнего посещения сайта), галюны постоянные уже в уме крутятся, ты хоть иногда отслеживай, что у тя в мозгу появляется)
Radha
мне вот интересно, что там за эмоциональная заноза в тебе сидит; мама работала продавщицей?)))
Наверное в вино-водочном…
Radha
писец)))) снова в мозгах какая-то продавщица замаячила… тебе бы сериалы снимать)