3 ноября 2022, 19:37

Бесполезно объяснять Недвойственность, если видение не изменилось

Тем, кто видят лишь этот внешний мир, трудно объяснить, каким образом неконцептуальное изначальное осознавание видит Таковость всех явлений.
Поэтому здесь показывается, что хотя в нем и нет концепций, но оно безошибочно постигает Реальность, которая не наблюдается ни в одной из крайностей обычных концепций, то есть существования, несуществования и т.д. С другой стороны, изначальное осознавание не является неконцептуальным в том смысле, что оно просто не осознает или не может узнавать.
Васубандху.
Из книги «Абсолютное и относительное в Буддизме».


Здесь термин «неконцептуальное изначальное осознавание» = «нерождённое Сознание Ясного Света»=«чистое-недвойственное видение». Это понятно, если прочитать эту книгу полностью, а не отрывок.
Никакая логика НЕ работает в отношении недвойственности. Её недаром называют «неконцептуальное постижение Пустоты» и описывают в стиле парадокса. Ни существует, ни не существует. Ни переживается, ни не переживается. и т.д.
Недвойственность не переживается как отдельное явление, но переживается как отсутствие самобытия явлений. Бесполезно объяснять, если видение не изменилось. Если у вас нечистое-кармическое-двойственное видение, то вы НЕ сможете понять, что такое чистое-недвойственное видение.
(2):  Vit7, Safiya

19 комментариев

AjnaYoga
А у тебя изменилось видение? А почему ты тогда рассказываешь сказки про «Недвойственность»?
Safiya
Поэтому и некоторые школы не застревают на философии, она умещается в несколько предложений. Остальное практика, посвящение, быть с учителем и служение
Но совсем без объяснений можно стать фанатиком внешнего пути)
AjnaYoga
Да. В процессе практики придёт понимание. Когда есть опыт, есть над чем размышлять. Философия — это попытка объяснить опыт, а не наоборот. Если опыта нет, но нет предмета для философии.
Теория должна быть очень практичной, должна объяснять, что делать. Т.е. описание метода. А преждевременно описывать результат черевато самообманом, заблуждением.
AjnaYoga
Вот я выкладываю эти мудрые тексты, комментирую, пишу свои тексты. Ты думаешь, кто-то понимает о чём речь? Нет! Зачем тогда пишут эти тексты? Для тех, у кого уже есть опыт. В этом описании можно узнать свой опыт. Например:«Вот до этого момента я понимаю, а после этого момента уже ничего не понимаю». Вот значит тут ты и застрял. Но, нужно быть честным и смелым, чтобы признать, где ты застрял. А это редкость. Поэтому нужен бескомпромиссный Мастер, который не даст тебе себя обмануть. Мастер не должен убаюкивать. Правда всегда горькая, её никто не любит.
Safiya
Зависит наверное от твоего намерения. По сути учить ты можешь только тех кто открылся тебе как к учителю.
Но сами тексты так или иначе проникают при прочтении в подсознание и делают своё дело, даже если внешне идёт отрицание, критика. Семя посажено. Прорастет или нет.
Поймёт их конечно только тот кто уже имеет опыт, или интуитивно доверяет мастеру и учению.
Мастер должен быть зрячим;) чтоб не слепой слепого. А подход наверное у каждого свой
Safiya
Признать что я застрял очень трудно. Есть ещё эта путаница с темой реализации. Что считать реализацией. Достаточно посмотреть видео сатсангов разных мастеров чтобы понять что они вообще с разных уровней говорят. Естественно что потянет к определённому опыту и именно этот мастер будет ‘образцом’ реализации.
Safiya
А дальше ты или останавливаешься или идёшь дальше.
Вот с осознавания как двинуть?)), ты покой, феномены иллюзорны. Кто-то щупает дальше, кто-то говорит это оно
AjnaYoga
Вот с осознавания как двинуть?)), ты покой, феномены иллюзорны.
То, что ты-осознанность наблюдаешь феномены — это двойственность. С чего феномены иллюзорны на этой стадии? Иллюзорность здесь подразумевается, но не переживается.
AjnaYoga
Есть ещё эта путаница с темой реализации. Что считать реализацией.
В Учениях о Недвойственности Буддизма и Индуизма конечной реализацией считается Единство 3-х Просветлённых Тел:
Просветлённое Сознание (Дхармакая)
Просветлённое тонкое Тело (Самбхогакая)
Просветлённое грубое тело (Нирманакая)

Т.е. пока физическое тело не растворилось в Свете или Пустоте, то ни о какой Реализации лучше не заикаться, нужно быть скромнее.
И такая Реализация очевидна и бесспорна. Легко проверяется.
Safiya
Ну да, если тело растворилось, то такая реализация очевидна)))
А вот про просветление 3 тел честно говоря от тебя только услышала, но я не настолько в теме. Для серьёзных практиков это должно быть известно
AjnaYoga
А вот про просветление 3 тел честно говоря от тебя только услышала, но я не настолько в теме. Для серьёзных практиков это должно быть известно
Это известная тема. Ум-энергия-тело. Соответственно Просветлённый Ум, Просветлённая Энергия, Просветлённое тело.
Vit7
С другой стороны, изначальное осознавание не является неконцептуальным в том смысле, что оно просто не осознает или не может узнавать.
изначальное осознавание… не осознает
Ну давай, поясняй… Чё это?
Vit7
Если у вас нечистое-кармическое-двойственное видение, то вы НЕ сможете понять, что такое чистое-недвойственное видение.
да запросто:))
Хватит щеки то надувать…
Раз осознание не осознает, стало быть нет никакого сознания и осознания.
Это что?
Глубокий сон.
А его все знают. Раз в сутки… Вот и весь секрет твоих мудрых текстов.
AjnaYoga
Раз осознание не осознает, стало быть нет никакого сознания и осознания.
Это что?
Глубокий сон.
Как раз таки это заблуждение опровергается.
AjnaYoga
изначальное осознавание… не осознает
Ну давай, поясняй… Чё это?
Толя, читай внимательно.
В тексте объясняется, почему изначальное осознавание называют неконцептуальным.
НЕ потому, что оно не осознаёт или не может узнавать. А потому, что в нём нет концепций-явлений. Явления (стол, кружка) тоже называют концепциями, т.к. они не существуют сами по себе, это нечистое видение. Также изначальное осознавание не ограничено такими концепциями как существование-несуществование, переживается-не переживается и т.д.
Описать можно только в стиле парадокса.
И в этом тексте «комментарий к «Разделению явлений и Абсолютной реальности», составленный великим учителем Васубандху» очень подробно разбирается каждый такой парадокс. Почему так, а не эдак.
Почему существует и не существует, переживается и не переживается и т.д.

Концептуальное осознавание — это начальное осознавание, обычное ЯЕстьОсознанность. Почему? Потому как проявляются воспринимающий(осознавание) и воспринимаемое. Это явления-концепции.
А неконцептуальное изначальное осознавание проявляется только тогда, когда нет разделения на воспринимающего и воспринимаемое, т.к. нет явлений-концепций. Ещё раз повторю, что концепцией называют любое явление, не только мысль-образ, но и стол, кружка, стул, и, внимание! сам наблюдатель-свидетель тоже концепция-явление. Просто мысль-образ называют воображаемой природой, полностью нереально. А воспринимаемые объекты стол, стул вместе с воспринимающим называют зависимой природой. Вместе они составляют относительную истину. Абсолютная истина — это отсутствие разделения на субъект и объект, это и есть Ясный Свет, чистое, недвойственное видение.
AjnaYoga
Ещё на эту тему:
«Ваджрное тело, речь и ум изначально всепроникающи и обитают в обычном теле, речи и уме. Обычное тело происходит от смешения сущностей отца и матери. Оно растет и стареет, в то время как изначальные, естественно присутствующие каи мудрости, речи и ума пребывают в природе будды, природе ума, и остаются неизменными. Кая мудрости, речи и ума отличаются от обычных тела, речи и ума тем, что первое тонкое, а второе грубое. И в данном контексте «тонкий» не означает что-то тонкое или непрочное, как тонкая нить; он означает глубокий и трудноосознаваемый».
(Устный комментарий Дилго Кьенце Ринпоче, данный в Бумтанге, Бутан, 1983 г.)
Safiya
Те кто уверены в некоем определённом ‘идеале’ реализации, посмотрят на такие книги и уверено посчитают это бредом))
Erofey
«Вот до этого момента я понимаю, а после этого момента уже ничего не понимаю». Вот значит тут ты и застрял
Ты это с чего взял?
Есть множество разных школ. И множество разных путей, которые подходят разным людям.
Христиане используют молитву и никаких пространных текстов про иллюзорные тела не пишут.
В одних системах выход души из тела считают обязательным, в других об этом вообще не говорят. И уж тем более речи нет о делении души.
В одних работают с дыханием, в других о нем речи нет.

Ты изучил и сравнил все системы? Знаешь все используемые термины, чтобы утверждать, что некто, не понимая чужой текст, застрял?