12 ноября 2022, 08:41

О качестве человека

«Благочестие же настоящее состоит не только в том, чтобы не делать зла, но чтобы и не помышлять о нем. Кто не помышляет о зле, в том нет нечистоты».
Антоний Великий
  • нет
  • +8

26 комментариев

Erofey
А помышления эти не только в образах чего то запрещённого в Заповедях.
Подумал о другом человеке, что он казнокрад — зло.
Осудил за громкую речь — зло.
Обвинил в лени и разгильдяйства — зло…
Товарисч Хуан, примерьте-ка сомбреро! :)))
Zemlyanin
Привет, Стойкий Оловянный Солдатик!
С тобой весело.
Это выражение Антония явно где-то уже с финиша, а тут, похоже, никто даже и близко к старту не подходил… Это как больному раком на 4 стадии кросс десятикилометровый предложить пробежать…
Нам бы хоть от слова от какого лишнего хоть когда удержаться… и то — Эверест. Хоть бы два шага пройти без осуждения внешнего, что делается внутри — это уж ад, который сейчас неподвластный… хоть бы доброе слово хоть неискреннее хоть когда сказать… А тут — вон куда хватили…
Erofey
Да, ты абсолютно прав!
Это я так… наметил перспективы.
Предоставил возможность широкой публике задуматься над тем, насколько близок-далек этот идеал сегодняшнему состоянию.

Любопытно, что это указание Антония сильно расходится с адвайтистскими пассажами о спонтанном реагировании, принятии того, что есть и прочим…
Zemlyanin
Правильно, на финише может эта спонтанность и имеет смысл…
Но есть ли здесь хоть кто-то, хоть немного подошедший к старту…
Erofey
Не знаю. Кто и к чему подошёл, мне не известно, хотя на основании некоторых высказываний и комментариев можно формулировать предположения.

Лично у меня есть ориентиры и в воспоминаниях о своем детстве, и в некоторых состояниях, прожитых уже в зрелом возрасте, когда негативные оценки не существовали, либо сильно ослабевали.
Особенно ярко этот феномен присутствовал в детстве, когда я ещё не знал, что такое обман, выгода, лукавство. Взросление с познанием всех тонкостей человеческих взаимоотношений и есть утрата девственности, которую вернуть потом крайне сложно.
Zemlyanin
Финиш — это видение своей поврежденности. Что значит «видение»… когда зуб болит — так, что на стенку лезть хочется… вот это видение. Всё остальное — игрушки. В них нет ничего плохого, в больнице ведь кроссворды разгадывают…
Zemlyanin
Ну, конечно, я ошибся. Я имел в виду «СТАРТ». Финиш — о нем и говорить-то бессмысленно… сейчас.
Erofey
Говорить о финише имеет смысл, поскольку необходим ориентир для движения по маршруту.
А вот достаточно ли только осознания собственного несовершенства, вопрос! Мне представляется, что не достаточно :/
Zemlyanin
Ну я же сказал, что ошибся. Я имею в виду СТАРТ.
Zemlyanin
Под «осознанием собственного несовершенства» я имею в виду нечто совсем другое. Во-первых не «несовершенство», а полная поврежденность. И воспринимается она типа так же, как болят зубы.
Зубы дано болели?
Erofey
Шой то ты усугубился с поврежденностью то…
Safiya
Если болит зуб восьмерка, то ее лучше удалять и не возиться, особенно если уже полная поврежденность
Zemlyanin
Ты же понял, про что я. Или не понял.
Erofey
Ты же понял, про что я. Или не понял.
Не уверен в понимании. Для меня предложенное тобой сравнение избыточно.
Zemlyanin
Ну ты же — Пациент-Здоровяк...:))
Erofey
Я увидел поправку.
Но стартуя, ты же должен знать где финиш? Иначе есть риск заблудиться :/
Zemlyanin
Хорошо. Пусть будет метафора про больницу и пациентов. Пока нет видения своей болезни, и лечение невозможно… Так что, пациент Спорщик… я просто поделился своим видением.
Erofey
Вот все думаю о твоей аналогии с болезнью.
И меня посетили следующие вопросы!

Является ли осознание себя больным залогом исцеления?
Не факт… Можно чувствовать себя больным, даже страдать от болезни, но… не иметь возможности исцелиться :/

С другой стороны, можно не чувствовать себя больным, даже никак не знать об этом (например, иметь некое врождённое отклонение) и уж тем более ничего не предпринимать! А по каким то причинам взять и исцелиться.

Можем ли мы сказать, что осознание себя больным является необходимым условием для исцеления?.. Не очевидно.
Zemlyanin
Саш, я не открывал Америку, эта модель — классический православный подход. Мне она представляется наиболее точным описанием того, что происходит вокруг и внутри меня. Посмотри, если хочешь, видео из моего недавнего поста «Первый признак возрождающейся души». Для меня всегда было очевидно, что всё человечество повреждено… невероятная сложность и уникальность этого мира и человека, и его безумное существование, полное страданий, постоянно причиняемым ему и им.

Один из пациентов начал о чём-то задумываться…
Erofey
Мне знаком и христианский подход, и прочее.
Речь о другом.
Насколько самооценка больным себя как больного оздоравливает?..
Zemlyanin
Ну вот у человека зубы больные… изо рта пахнет… сильно, жутко… а он до поры не обращает на это внимания…

Как он может начать хоть что-то делать по решению проблемы, если он её даже не видит? Да никак.

И потом… у меня сейчас никакого желания что-то доказывать, тем более, ну совсем уж очевидное… Я полностью согласен с этим подходом. Ты — нет? И ладно. Твоя жизнь, уважаемый пациент, делай с ней что хочешь… хоть кроссворды разгадывай, хоть успорься до посинения…
Zemlyanin
Ну вот, например, — опять же — возможно… если человек с больными зубами начинает видеть свою болезнь. Ну, может, он хотя бы близко не подходит к другому, чтоб не мучать того запахом, может, чистить зубы чаще, может, хотя бы дезодеранты какие начинает использовать… я уж не говорю о том, что пойти наконец-то к врачу…

Но это при условии, если он знает о своей беде…

А то пригласил девушку на свидание, а она отказала по понятным причинам, а он и думает: вот ведь какая…
Erofey
Я не доказываю, а рассуждаю. Вслух. И слушаю твои рассуждения.
В предложенной тобой модели есть изъян. Если вокруг человека с больными зубами у всех людей болят зубы и дурно пахнет из рта?.. то это становится нормой.
А если человек родился с зубной болью и помнит себя только с этим ощущением, то он может и не узнать, что это болезнь.
Это раз.

Два. Человек заболел, ну у него болезнь Крона, например, очень мерзкая вещь. Он осознает, что более, раньше симптомов он не наблюдал. Но появились, и он испытывает страдания. Но методов лечения нет. Чел ходит от врача к врачу, тратит время, силы, деньги… а результата нет.
Внимание, вопрос: приблизило ли его к выздоровлению осознание собственной нездоровом и?
(Причем, заметь, в случае возникшего заболевания изменения в состоянии очевидны. С писохоэмоциональными состояниями все сложнее)
Zemlyanin
Сань, с зубами — это метафора. Чё её крутить, я хотел показать принцип.
Если ты знаком с Православием, то мне и добавить нечего — там всё это прописано до винтиков. И я с этим полностью согласен. И это так очевидно, что и добавить нечего. Но ты, пациент-Здоровяк, можешь развлекаться как хочешь. Удачи.