16 декабря 2022, 15:43

Если в жизни нет никакой цели, стоит ли жить?

Из интервью Стенли Кубрика журналу Playboy, Сентябрь 1968


Playboy: Если в жизни нет никакой цели, стоит ли жить?

Kubrick: Да, для тех из нас, кто планирует как-то смириться со смертностью. Сама бессмысленность жизни заставляет людей создавать свой собственный смысл. Дети начинают жизнь с незапятнанным чувством удивления, способностью испытывать абсолютную радость от чего-то столь же простого, как свежесть лепестка. Взрослея, они узнают о смерти, и это отражается на их сознании и неуловимо разъедает их радость жизни, их идеализм и предположение о бессмертии. Когда ребёнок вырастает, он видит повсюду вокруг себя смерть и боль, и начинает терять веру в человеческую доброту. Но если он достаточно силён – и удачлив – он может выйти из этих сумерек души и переродить жизненный импульс. Одновременно и из-за, и наперекор своему знанию о бессмысленности жизни, он может придумать новый смысл своего предназначения. Он уже не повторит того чистого чувства чуда, с которым он родился, но он может создать что-то намного более устойчивое и долговечное. Самый страшный факт о вселенной не в том, что она враждебна, а в том, что она безразлична. Но если мы сможем смириться с этим безразличием и принять вызовы жизни, ограниченной смертью – наше существование как вида может иметь подлинный смысл и завершённость. Какой бы громадной ни была тьма, мы должны источать собственный свет.


  • нет
  • 0

103 комментария

DARK
красивый текст!.. но вселенная к нему безразлична…
DmitryA
Ко всему безразлична.
DARK
осталось совсем малое!.. понять — это хорошо или плохо?..
DmitryA
В этот момент можно вкусить плод с дерева познания добра и зла. Что уведет от состояние полноценного понимания ситуации.
DmitryA
Смотря как понять и для чего. Просто для себя отметить, это нормально. Но не судить других и не мешать их движению.
DARK
кому как… а лично я… глубоко погружавшись в размышления и непоколебимо медитируя на это, Понял!!!

Что и мне вселенная безразлична!… и в момент этого озарения, я ее понял!
DmitryA
Это правильный подход на мой взгляд.
DARK
возможно… но мне безразлично…
klb
А сам себе ты безразличен?
DARK
не тотально… но с каждым мгновением — все больше и дольше...
bodh45
цель жизни(сознания) — больше жизни, больше любви и творения! А в виде человека(помимо того что уже сказано)это пробуждение к сознанию и к Богу…
DARK
думаю… а что я здесь забыл?!.. я забыл что здесь есть ты!!!) — катэгорически привэтсвтую!!!)
bodh45
привет!
DARK
как человек… ты уже где?
bodh45
как человек я в кресле!:)) И самое главное В сознании и осознаю это.
DARK
И самое главное В сознании и осознаю это.
это ты уже пробужден к Богу или пока нет?
bodh45
нет, богоявления пока не случилось. А без него сознание не будет абсолютно счастливо…
DARK
И самое главное В сознании и осознаю это.

нет, богоявления пока не случилось.

что в контексте осознания сознания значит — богоявление?
bodh45
Это значит, что сознание это не Бог. Сознание это Сын(если говорить в христианской традиции). Ну и ты наверняка слышал, то последний шаг делает Бог, то есть ты как человек, сознание не можешь найти Бога. Бог приходит сам…
DARK
в чем суть этого акцента?
И самое главное В сознании и осознаю это.
И самое главное

при условии такой аксиомы?

последний шаг делает Бог, то есть ты как человек, сознание не можешь найти Бога. Бог приходит сам…
DARK
то есть ты как человек, сознание не можешь найти Бога.

И самое главное В сознании
bodh45
суть акцента в том, чтобы не назвать сознание абсолютом(богом)
Radha
член, если его назвать случайно пиз-ой, не станет ею)))))
DARK
И самое главное В сознании и осознаю это.
допустим… ты достаточно бдителен что бы не запутаться и не выдавать желаемое за действительное…

суть акцента в том, чтобы не назвать сознание абсолютом(богом)

нет, богоявления пока не случилось.

что радикально измениться в осознании сознания, после того как «богоявление» случится?
bodh45
если коротко — останется только Бог!:))
DARK
останется только Бог!
то есть после… что бы мы не назвали «Богом» — это будет верно?
bodh45
суть же не в назывании, а в переживании — нет второго! нет ни субъекта ни объекта. Есть только Бог. А в переживании сознания все равно присутствует дихотомия — я(сознание) и то, что происходит в сознании.
DARK
суть акцента в том, чтобы не назвать сознание абсолютом(богом)
суть же не в назывании,

если «Бог» не сделает «последний шаг» в форме «богоявления» никогда, меняется ли подразумеваемая тобой реальность что —
Есть только Бог.
?

А в переживании сознания все равно присутствует дихотомия — я(сознание) и то, что происходит в сознании.
не является ли дихотомия изначально условной, относительной, «нереальной»?.. нужно ли ждать «Бога» что бы осознать этот очевидный факт немедленно?!
bodh45
нет смысла на мой взгляд говорить об очевидности факта, если его нет в прямом опыте. Это будет лишь допущением ввиду мысли. Как мысль о яблоке и само яблоко.
DARK
приведи мне конкретный пример из непосредственного опыта осознания сознания, хотя бы один — фактического разделения, хотя бы одной фактической границы?
bodh45
фактической это чтоб потрогать руками?:)) такие границы существуют в физическом мире. Но сам физический мир находится в сознании. Конкретный пример не разделения(такового не существует) а дихотомии сознания я назвал — сознание и его содержание. Сознание не отделить от содержания и в то же время сознание это не его содержание. Сознание является субьектом по отношению к своему содержанию. Так это переживается с уровня сознания.
DARK
если ты в непосредственном опыте осознания сознания, прямо сейчас!.. и нет ни одной мысли по поводу этого опыта — ум молчит!… как ты переживаешь дихотомию — где она?
bodh45
это — я(сознание), а это — не-я(содержание). на уровне сознания все мысли В сознании.
DARK
значит твой ум в этом опыте не молчит… он ищет, проводит сравнительный анализ и противопоставляет…

на уровне сознания, если ум молчит — есть только сознание…
bodh45
не согласен, ты ставишь сознание в зависимость от ума, а такой зависимости нет:))
DARK
я не о зависимости… а о взаимозависимости… ты так слышишь
bodh45
ну уровень зависимости это вобще уровень эго… уровень взаимозависимости это уровень содержания сознания.
bodh45
для сознания что молчащий ум, что кричащий — без разницы. И то и другое содержание сознания. Мое содержание)
DARK
для сознания что молчащий ум, что кричащий — без разницы.
И то и другое содержание сознания.
тогда почему сознанию не все равно — без разницы на дихотомию?.. ведь это не более чем содержание сознания
bodh45
Во-первых есть дихотомия внутри сознания, в содержании и на эту дихотомию сознанию действительно все равно. Во-вторых само сознание дихотомично, сознание сотворено, а все сотворенное как минимум дихотомично. Ну а в третьих сознание скучает по Богу, а потому без Бога никогда не будет удовлетворено до конца.
DARK
полная утрата дихотомичности = полное удавлетворение = Бог…

получается… исходя из того что ты говоришь сам от себя:

само сознание дихотомично, сознание сотворено, а все сотворенное как минимум дихотомично.

что ты все эти годы или даже десятилетия практикуешь дихотомию?
bodh45
ну если перевернуть с ног на голову, как ты сделал в первом предложении то где-то так! ну рассмешил:)) все эти годы шел поиск кто я? Теперь я это знаю:))
DARK
ну если перевернуть с ног на голову,
ты о чем?..

все эти годы шел поиск кто я? Теперь я это знаю:))
не важно!.. ты все время практиковал и практикуешь и тем самым усиливаешь дихотомию! — это факт!!!.. проистекающий из твоего же воззрения…

каким образом практика дихотомии (так как практиковать ты можешь только то что сотворено а как ты сказал:
все сотворенное как минимум дихотомично.
) приближает или способствует для «богоявления» — если Бог это как раз таки отсутствие таких дихотомичных практик и воззрений?
bodh45
«перевернуть» это значит создать последовательность наоборот, что ты и сделал). Во-вторых, знание кто ты избавляет от страданий. В-третьих, нет практик по приближению богоявления и я никогда их не делал, и нигде не говорил что такое возможно)
DARK
«перевернуть» это значит создать последовательность наоборот, что ты и сделал)
где? в чем?..

Во-вторых, знание кто ты избавляет от страданий. В-третьих, нет практик по приближению богоявления и я никогда их не делал, и нигде не говорил что такое возможно)

допустим ты избавился от страданий… как ты теперь будешь избавляться от страшнейшего противоречия? есть дихотомичность — как все что сотворенно и есть «Бог»…

Если практиковать можно только дихотомию а это факт!!! — КТО через это пришел к «Богу»???.. почему «богоявление» случилось???
bodh45
ну вот опять… я где то писал что случилось богоявление? во-вторых противоречие это только для ума. В третьих, не КТО приходит к Богу, это Бог приходит и манифестирует что есть только Он. Но мне кажется ты невнимательно читаешь то что я пишу, а потому предлагаю сделать паузу)
DARK
Но мне кажется ты невнимательно читаешь то что я пишу
тебе кажется…
Radha
по-разному бывает: океан поглощает(сдача) или прыжок в океан(хотя и прыгать некому)); Бодх, не твоя эта тема разбираться с сознанием, тебе лучше путь сдачи подойдет); хотя и мб будешь так и тупить до последнего)))
bodh45
… аа, ты про то, что богоявление случается и почему?:)) потому что однажды бог не может скрывать себя перед тем, кто его любит и ждет!:))
bodh45
на самом деле я не знаю, просто в данном случае повторяю чужие слова
DARK
в данном случае повторяю чужие слова
чьи?
DARK
тебя не смущает что тебе приходится повторять чужие слова?
bodh45
ни капли. Главное помнить когда повторяешь за кем-то, что это не твой непосредственный опыт. Я это осознаю). А во-вторых… если по-чесноку так процентов может 70 из того что мы считаем СВОИМ знанием на самом деле мы непосредственно не проверяли. Так что ничего страшного, главное различать где непосредственный опыт, а где опосредованный)
DARK
как ты можешь говорить о непосредственном опыте, опираясь на чужие слова в которых толком не разобрался?.. и которые для тебя не имеют реальности…

в чем суть декларировать то к чему сам непосредственно не причастен?..

более того !!!.. неужели ты будешь отрицать Это СРАШНЕЙШЕЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ между дихотомией и «богом» котрое уже у всех на глазах???
bodh45
я опираюсь на чужие слова лишь в той мере что допускаю что это правда. И лишь от тех людей которым доверяю. О «декларировании»… я декларирую то, о чем тоскую и что хочу пережить. Насчет противоречий уже говорил, все противоречия существуют лишь для ума, поскольку он не способен мыслить недвойственными категориями. Ум не может понять даже сознание, поскольку является его содержанием. И это мои слова)
DARK
я опираюсь на чужие слова лишь в той мере что допускаю что это правда.
ну это наивность…

Насчет противоречий уже говорил, все противоречия существуют лишь для ума, поскольку он не способен мыслить недвойственными категориями.
нет!!! противоречие в данном конкретном случае — это абсурдность использования дихотомии как способа=практики в контексте перспективы или причастности к Богу! — выкинь от сюда лишнее т е термин «богоявление» в виде опоры и все потеряло смысл, рассыпалось…

Ум не может понять даже сознание, поскольку является его содержанием.
похоже ты не понимаешь о чем говоришь!.. тихий, спокойный ум = сознание, наличие мыслей = мышление, здесь больше нечего понимать — это нужно сделать!.. и на этом уровне видно, что дихотомия не разделяет единство — всего и вся…

И это мои слова)
что то ты «уехал» куда то…
bodh45
во-первых и в последний раз:))- я нигде не использовал и не говорил про дихотомию как способ перспективы или причастности к Богу.
Во-вторых ты похоже не понимаешь(нет опыта) что такое сознание… поскольку «тихий, спокойный ум» это все равно ум. И он также как и мыслящий ум(тавтология) находится В сознании. Не слышу в тебе опыта сознания…
sasha89
чувак, ты реально бредишь, выдумав какое то там сознание отдельное от содержания и повесив на него я, благодаря содержанию)), ты далее выдумываешь себе какое то богоявление, по которому тоскуешь, хотя выше пишешь, что сознание не может страдать.
Radha
самое печальное, что кто-то ему это внушил видимо, или он полный дебилоид)
sasha89
Не слышу в тебе опыта сознания…

Какой смешной))
sasha89
для сознания что молчащий ум, что кричащий — без разницы. И то и другое содержание сознания. Мое содержание)


Самое эгоистичное что вообще можно услышать)))
DARK
У-ХА-ХА ЭМАХО ХО-ХО
DARK
во-первых и в последний раз:))- я нигде не использовал и не говорил про дихотомию как способ перспективы или причастности к Богу.

И самое главное В сознании и осознаю это.
нет, богоявления пока не случилось. А без него сознание не будет абсолютно счастливо…

Во-первых есть дихотомия внутри сознания, в содержании и на эту дихотомию сознанию действительно все равно. Во-вторых само сознание дихотомично, сознание сотворено, а все сотворенное как минимум дихотомично. Ну а в третьих сознание скучает по Богу, а потому без Бога никогда не будет удовлетворено до конца.
что с тобой???.. черт подьери!!!..
Во-вторых ты похоже не понимаешь(нет опыта) что такое сознание… поскольку «тихий, спокойный ум» это все равно ум. И он также как и мыслящий ум(тавтология) находится В сознании. Не слышу в тебе опыта сознания…
уверен что тебе немножечко стыдно за такие реплики, после того абсурда который ты показал как свой многолетний опыт и воззрение… и не состоятельность говорить от себя, от начала и до конца…
DARK
ни капли.

на светлое тебе будущее! — использовать чужие слова и говорить чужими словами это принципиально разное!
Radha
тем более, осознав себя сознанием))))))) вот прикол!
DARK
вот прикол!
прокол…
bodh45
хотя поначалу я просто пытался спастись от страдания. Как человек
Vit7
Смерть и есть равностный выбор вселенной — всех!:))
DmitryA
Ну да — поделить на бесконечность любой объект. И никого не стало.
Gross_Kino
… ну *по-классике —
Кто задает этот вопрос?


:D

Безмолвие и есть высшее учение :D — вродь тут это тоже проскакивает время от времени, то бишь на данном сайте.
:D
Radha
странный вопрос от тушки, которая уже живет и жует)
DmitryA
Этот вопрос от журналиста Playboy Кубрику, 1968 год. Осуждали его фильм Космическая Одиссея. Кубрик до этого немного набросил:

Я хотел, чтобы фильм был максимально субъективным опытом, затронувшим глубинный уровень сознания зрителя, как это делает музыка. Ведь “объяснить” симфонию Бетховена – значит просто кастрировать её и создать искусственный барьер между пониманием и восприятием. Вы можете строить какие угодно предположения о философском или иносказательном смысле фильма – и это ли не свидетельство того, что фильм захватил зрителя на глубинном уровне – но я не хотел озвучивать некую словесную “дорожную карту” по «Одиссее», которая навязала бы зрителю некий маршрут и чувство страха, что он что-то пропустит. Я думаю, успех «Одиссеи» в том, что она охватила широкие круги населения, которые раньше не задумывались над судьбой человечества, его роли во Вселенной и отношениями с высшими формами жизни. Но даже если вы довольно эрудированны, некоторые из заложенных в «Одиссею» идей, представленных в виде абстракций, покажутся безжизненными и сразу причислятся к каким-то подходящим интеллектуальным категориям. Однако, будучи пережитыми через визуальный или эмоциональный контекст, они могут тесно переплестись с чьими-то глубинными фибрами.

Поэтому его и спросили что делать с теми, у кого нет цели в жизни.
Radha
Поэтому его и спросили что делать с теми, у кого нет цели в жизни.
-кого они волнуют?)
DmitryA
Журнал Playboy.
Radha
да ладно, они тебя волнуют, раз статью выложил
DmitryA
Ну и что тут такого, пусть меня волнуют.
DmitryA
Тебя тоже это зачем то волнует раз ты тут отвечаешь. Но я в отличии от тебя свои волнения вижу.
Radha
ну конечно,«я вижу»-это главное), а я виже бред)))
Radha
вижу
DmitryA
Так я не знал что ты видишь, я проверял, вот теперь я точно знаю, что ты тоже видишь.
Radha
он просто нашел смысл в своих фантазиях и воплощает их в реальность в виде фильмов; но этот уход в творчество лишь на время убирает агонию, все равно придется нырнуть в смерть.
DmitryA
Ну и как ощущается смерть?
Radha
смерть не знает смерти
DmitryA
Ну ты то не смерть?
Radha
почему?) и ты смерть тоже, каждый день ты рождаешься и умираешь(когда засыпаешь и пробуждаешься))
DmitryA
И с чего ты решила, что Кубрик лишь убирал на время агонию?
DmitryA
Я не умираю и не рождаюсь, каждый день и даже ночь. Чего это ты за меня решила, что я делаю.
DmitryA
Ты хочешь умирай как Гуф. А я живее всех живых, хоть убитый люто. Ха ха ха ха ха.
DARK
как тебе дисс Окси на моргена?
DmitryA
Понравился, очень похоже по стилю видео на старого Эминема типа Without Me, где он играет разных персонажей, баб, евреев бородатых, Усаму Бенладена, Моби.
DARK
да… крутяк!

а новый альбом чемодана?
DmitryA
надо будет послушать.
DmitryA
В общем то в те годы и зараждалась американское течение учения недвойственности, неоадвайта. Вот такие были культурные предпосылки. Мне показалось, это интересным.
Radha
Я не против, много спектров восприятия, в т.ч. искусство)
DmitryA
И Кубрик ответил честно, без театра абсурда про ты есть всё.
Gross_Kino
бывает такой эффект — когда много повторяется, то это избито… слова и понятия ума.

«просветление», «пробуждение» и прочее прочее.

Можно как угодно оперировать, к примеру. Личность — это и есть целостность, самодостаточность.

Но в тоже время, что такое просветление, к примеру? В былые времена, это означало практически буквально — это и есть сам «бог», но вот видится он воплощенным. Если по-адвайте говорить или близко к ней — Махарши, к примеру.

Ну вот нет «личности», невозможно уже назад откатить, вернуться так сказать, к былому.

Ренца тут упоминают, он *по-другому шпилит, по типу — да я просто сижу тут в своей беспомощности, да и все, все просто происходит, так как есть.

И тп, т.е. можно много противоречий умом, ума увидеть во всем этом деле...
:D



Обычно рубят это так все дело, приводят к общему знаменателю — в мире, но не от мира сего. То бишь чел может жить абсолютно обычно, но он не запутывается, шо по чем)
Gross_Kino
Энштейну приписывают, что сам себе он бы задал такой вопрос прежде всего -
Дружественна ли вам вселенная?
Gross_Kino
не Кубрик, конечно, но тоже определенная личность.
DmitryA
Это перевод статьи Playboy из которой я взял цитату.
aleksei-turchin.livejournal.com/107008.html?

Нашел оригинал, что там о смерти Кубрик пишет. Оп писал о своём страхе летать на самолетах. По смыслу что перевел я, сильно отличается от перевода в жж.
www.themarginalian.org/2012/07/26/stanley-kubrick-playboy-interview/

Помимо того, что Стэнли Кубрик (26 июля 1928 — 7 марта 1999) был одним из лучших режиссеров всех времен и вдохновителем величайшего фильма, который никогда не был после него создан (Космическая Одиссея 2001, в этом фильме из 170 мин. повествования только 40 минут идут диалоги, всё остальное в фильме заполняет молчание — прим. DmitryA), он также был проницательным наблюдателем культуры с непрекращающимся любопытством к положению человека, танцующего между безнадежностью и воодушевлением. Из Stanley Kubrick: Interviews (публичная библиотека) эта многоуровневая медитация о цели, смертности и, как однажды выразился Карл Юнг, об искусстве «зажигать свет во тьме простого бытия» из интервью Playboy 1968 года Эрик Нордерна:

Playboy: Благодаря спецэффектам «2001», несомненно, является самым ярким в изображении космического полета в истории кино — и все же вы признались, что сами отказываетесь летать, даже на коммерческом реактивном лайнере. Почему?

Кубрик: Я полагаю, все сводится к довольно удивительному осознанию смертности. Наша способность, в отличие от животных, концептуализировать собственную цель, создает в нас огромное психическое напряжение; хотим мы это признавать или нет, но в груди каждого человека крошечный хорек страха перед этим высшим знанием грызет его эго и его целеустремленность. В каком-то смысле нам повезло, что наше тело и выполнение его потребностей и функций играет такую важную роль в нашей жизни; эта физическая оболочка создает буфер между нами и парализующим разум осознанием того, что всего несколько лет существования отделяют рождение от смерти. Если бы человек действительно сидел сложа руки и думал о своем неминуемом уничтожении, о своей ужасающей незначительности и одиночестве в космосе, он, несомненно, сошёл бы с ума или поддался оцепенелому чувству тщетности. Зачем, спрашивал он себя, ему утруждать себя написанием великой симфонии, или стремиться зарабатывать на жизнь, или даже любить другого, когда он всего лишь мгновенный микроб на пылинке, кружащейся в невообразимой бескрайности космоса?

Те из нас, кто из—за собственной чувствительности вынужден рассматривать свою жизнь в этой перспективе — кто признает, что нет цели, которую они могут постичь, и что среди бесчисленных мириадов звезд их существование остается неизвестным и не занесенным в хронику, — могут слишком легко стать жертвой абсолютной аномии….Но даже для тех, кому не хватает чувствительности, чтобы более чем смутно осознавать их мимолетность и тривиальность, это начальное осознание лишает жизнь смысла и цели; вот почему «масса людей ведет жизнь в тихом отчаянии», почему так много из нас считают, что наша жизнь так же лишена смысла, как и наша смерть.

Мировые религии, при всей их ограниченности, давали своего рода утешение этой великой боли; но поскольку теперь священнослужители провозглашают смерть Бога и, снова цитируя Арнольда, «море веры» отступает по всему миру с «меланхолическим, долгим, удаляющимся ревом», у человека не осталось костыля, на который он мог бы опереться, — и никакой надежды, какой бы иррациональной она ни была, придать смысл своему существованию. Это сокрушительное осознание нашей смертности лежит в основе гораздо большего количества психических заболеваний, чем, как я подозреваю, осознают даже психиатры.

Playboy: Если жизнь так бесцельна, считаете ли вы, что стоит жить?

Кубрик: Сама бессмысленность жизни заставляет человека создавать свой собственный смысл. Дети, конечно, начинают жизнь с незапятнанным чувством удивления, способностью испытывать полную радость от чего-то такого простого, как зелень листа; но по мере того, как они становятся старше, осознание смерти и разложения начинает проникать в их сознание и тонко подтачивать их жизнерадостность, их идеализм — и их предположение о бессмертии. Когда ребенок взрослеет, он повсюду видит вокруг себя смерть и боль и начинает терять веру в высшую доброту человека. Но если он достаточно силен — и удачлив — он может выйти из сумерек души и возродить жизненный порыв. Как из-за этого, так и вопреки своему осознанию бессмысленности жизни, он может выковать новое чувство цели и самоутверждения. Возможно, к нему не вернется то же чистое чувство чудесного удивления, с которым он родился, но он может сформировать нечто гораздо более прочное и устойчивое. Самый ужасный факт о вселенной не в том, что она враждебна, а в том, что она безразлична; но если мы сможем смириться с этим безразличием и принять вызовы жизни в границах смерти — какими бы изменчивыми ни были люди, — наше существование как вида может иметь подлинный смысл и полноту. Какой бы обширной ни была тьма, мы должны питать свой собственный свет.