24 декабря 2022, 22:40

За карму и знания



(1):  relsam

145 комментариев

Gross_Kino
no one knows — никто не знает
relsam
С лосем у них зачетная вещь. Классика!
relsam
А по делу «кармы» следующее: тебя нет ни в одной из историй. Сознание маг и чародей. Разнообразие мыслей ощущений, энергетических планов соткано из ничего. Волной энергии. Волновой эффект.
Изначальное (до)начальное ТО — несметное сокровище, так что Ты, дружок — Богач. С невероятно развитой фантазией.
klb
соткано из ничего.
Можно и так представлять но Абсолюту это не очень подходит:))
relsam
А здесь есть две четкие вещицы, их необходимо знать и различать.
Первое доначальное — несметная сокровищница. Что ни разу не пустота, с точностью до наоборот.
И вторая составляющая — процесс кинопоказа. Вот он-то полностью пустотный. Фантазия чистой воды. Неуловимая трансляция. Ее нечем ловить, не за что ухватить.
Ты (транслируемый) этим процессом. Тебя нет ни разу как сущности. И все аргументы, кои ты сейчас можешь предоставить — упакованы заранее. Они уже лежат в комплекте.

Это очевидный факт. И диспута дальнейшего не предвидится)
klb
Я не диспутирую
Просто смотрю за твоей эволюцией:))
relsam
Чьей эволюцией?) — ты всегда смотришь на свое произведение.
klb
Не-а:))
Я смотрю на тебя, на твоё изменение:))
relsam
Воображуля)
klb
В твоём представлении тебе виднее:)
Я говорю о своём
klb
Я не ставлю под сомнение твоё представление
Просто пытаюсь его понять
klb
В моём произведении каждый сам по себе
Я его не определяю
klb
*в моём представлении…
klb
ни разу не пустота,
Или Полная Пустота
Пустота наполненная хаосом всевозможности
klb
Абсолютный порядок:)
relsam
Не согласен.
Хаос всевозможностей является видимостью.
klb
А кто сказал что он не может быть абсолютным, полным как пустота?
klb
Я просто показываю моё видение
relsam
Нет нет, с этим как раз все абсолютно нормально. Разные вариации видения. Присутствуют и осознаются))
relsam
Карл: Все это — вибрация света Того, что Ты есть. Представляешь! В индийской мифологии об этом очень ясно сказано. В природе первого пениса — проникать во все, что есть. Поэтому ты всегда пытаешься проникнуть в Себя любыми средствами, любыми возможностями. Первое, во что Ты проникаешь, — пространство, йони, всеобъемлющая вагина. Ты проникаешь туда и пытаешься найти конец света в том бесконечном пространстве. И Ты не можешь найти конец света, но Ты вибрируешь, бесконечными способами заполняя пространство. Из того твоего заполнения — целая Вселенная. Млечные пути, все, что там есть. Все из твоей попытки проникнуть в Себя, попытки обнаружить себя в том бесконечном пространстве.

Все есть Абсолют. Абсолютный свет, абсолютное пространство и абсолютные возможности всевозможных вибраций того света. Все это — То, что Ты есть. Ты — свет, существующий во всевозможных способах света, вибрирующий всеми возможностями. Вибрирующий и невибрирующий, знающий и незнающий, все что есть! Но ничем из этого Ты не познаешь Свою природу. Ты не можешь знать Свою природу. В любой относительности, что бы ты ни делал или не делал, что бы ты ни познавал или не познавал, это реализация Того, что Ты есть, но не То, что Ты есть. Так что делать?

Карл Ренц — «Небеса и ад»
relsam
свет, существующий во всевозможных способах света, вибрирующий всеми возможностями — хаос это производная света
relsam
по сути тот же абсолют, абсолютный свет, иная степень его вибраций в результате интерференции лучей абсолюта
relsam
НО. Есть нисходящий поток (чистый свет), и уже в нем, внутри него восходящим потоком — хаос.
relsam
А оба-два вместе, световой луч проектора и хаос выбивающий изображение на образующемся экране стен потока — кинофильм о Тебе)
relsam
Абсолютный Свет — в Знании. Хаос — поток поиска мест нового приземления персонажа, где бы ему слаще пожить.
relsam
Хаос исходит из неведения. По сути дифференциация того что изначально неделимо. Раскраска полотна.
klb
Может быть
Из чего исходит То которое было в Начале мне пока не интересно
Эта среда была всегда
klb
Знание — конкретное Всё
Хаос представляет собой То, всё возможные варианты абсолютного порядка
relsam
Свет Шивы и есть порядок, абсолютная гармония.
Нисходя на твою точку обозрения, можно сказать что хаос вливается в световой поток и становится светом (В ОДНОМ ИЗ МНОЖЕСТВА ЛУЧЕЙ — как вариант абсолютного порядка). Хаос становится Светом, он и был таковым. Гармонией порядком.
relsam
Здесь перетекание наподобие песочных часов. Верх и низ оч. условное явление.
klb
Можно всегда оставаться в потоке если хотеть
relsam
А Ты всегда и остаешься Потоком! Не то что В потоке, но самим потоком. В котором, правда, klb возникает:)
relsam
Поток эта вся Вселенная.
klb
Поток это Путь который ведёт туда куда идут люди
relsam
Ну так Поток сначала Низошел, а после проявил Себя людьми. Которые куда-то все идут, идут, идут. Вот только прийти не могут)
klb
В моём представлении люди поток направляют
Ему безразлично куда нестись лишь бы нестись всегда
Люди это обеспечивают
relsam
Не смею разуверять в обратном***
klb
Обратное тоже верно
klb
Подобных мне в потоке много
Рельсамов тоже:)
Каждый один сам себе господин но не все понимают
relsam
Ты не совсем понимаешь как это. Суть практически невозможно объяснить.
И рельсам — поток. И Ты — поток. И рельсам в твоем потоке. И Ты — в моем потоке.
Потоки друг друга перекрывают. Взаимовидимость, прозрачность. Но каждый поток имеет свою программку развития сюжета, с его центральным персонажем.

Именно хаос заставляет чувствовать и переживать Тебя в виде klb а не самим потоком.
klb
Я не претендую на полное понимание
Я только учусь
Спасибо что поделился своим
Я полагаю
То что есть и знает меня являет и позволяет переживать и чувствовать по моему произволу
relsam
Поток Света — сама свобода. Отсюда и твое чувство произвола.
relsam
Ум — волшебник, он создает болезни, он создает лекарства. Ум создает всевозможные иллюзии — красоту и уродство, успех и неудачу, богатство и нищету… Ум продолжает создавать. И когда мысль овладевает вами, то вся ваша жизненная энергия функционирует так, чтобы ее осуществить, превратить ее в реальность. Каждая мысль становится предметом, и каждый предмет вначале был только мыслью и ничем иным. Вы живете в состоянии какого-то гипноза. Будда говорит, что этот гипноз нужно уничтожить, и никакая другая религия не прикладывала таких усилий, чтобы уничтожить этот гипноз. Человека нужно разгипнотизировать. Человек должен осознать, что все это ум: и боль, и удовольствие, и рождение, и смерть. Все — ум. И когда это становится абсолютно понятно, то волшебник исчезает, а то, что остается, является истиной. И эта истина освобождает.

Ошо
klb
Точно изложено:)
Что даёт свобода?
klb
Свобода это что?
Как ты не понимаешь?
Про извол — про то тип изволения
klb
*как ты её понимаешь?
relsam
Свобода есть противоположность страха.
Свобода персонажа (точнее абсолюта) жить, быть, воле-изъявляться)) Не под гнетом концепций, религий прежде всего.
С мыслями, без мыслей. Как угодно.
Произвольно. Непредвзято.
Лишь изначальная мощь света может служить опорой подобному проживанию. В конце концов Свет просто устраняет мысли и персонажа окончательно.
relsam
Песочные часы. Вначале Свет создает, а под конец существования персонажа все изымается.
Очень простой цикл.
relsam
Образно: все уходит в «Бога». Отдохнуть.
relsam
Мое видение) каждый о том может думать как ему угодно. Это ничего не меняет.
klb
Тебе, в твоём представлении, виднее:)
klb
То что ты описал не отдых. Обнуление.
Присмотрись
Всё происходит слегка по другому
klb
Вольному воля
Это твоё видение твоя Жизнь твоё представление
Ты в нём живёшь пока комфортно
klb
Ты оставил себе несвободу от концепции абсолюта?
Спасибо за общение
В процессе общения я многое прояснил для себя:))
relsam
Всегда пожалуйста. За мыслями никого нет. И никогда не было.
klb
Да
Абсолютно всё только мысли
Абсолют тоже:))
relsam
Только не так хаотично)
Существует абсолютный цикл, ход природы вещей. То о чем рельсам целый день здесь транслировал. Словами Кена Уилбера, то же самое:

Постоянное сознание во всех состояниях — бодрствования, сновидений и глубокого сна, — как правило, случается после многих лет медитации; лично у меня ушло около 25 лет. Его признаки очень просты: вы пребываете в сознании в состоянии бодрствования и затем, засыпая и начиная видеть сон, вы по-прежнему остаетесь в сознании в сновидении.
Это похоже на осознанные сновидения, но с небольшой разницей: при осознанном сновидении вы обычно начинаете манипулировать содержанием сна, вы выбираете, будут ли это сексуальные оргии, или великий потоп, или полет над горами, или что угодно еще. Но при постоянном свидетельствующем сознании нет никакого желания что бы то ни было менять: вы просто и бесхитростно свидетельствуете все, что возникает. Таким образом, вы остаетесь в сознании во время состояния сновидений, свидетельствуя его, не изменяя его (хотя вы можете, если захотите; обычно вы не хотите).
Затем, переходя к глубокому сну без сновидений, вы все равно остаетесь в сознании, но теперь не осознаете ничего, кроме бескрайней чистой пустоты, не имеющей вообще никакого содержания. Но термин «осознаете» не вполне верен, поскольку здесь нет никакой двойственности. Это больше похоже на то, что есть просто само чистое сознание, без качеств или содержаний субъектов или объектов, безбрежная чистая пустота, которую нельзя определить «ничто», но нельзя определить и как-либо иначе.
После этого, выходя из состояния глубокого сна, вы наблюдаете, как возникают и обретают форму ум и состояние сновидения. То есть из каузальной пустоты возникает тонкий ум (сновидения, образы, символы, понятия, видения, формы), и вы свидетельствуете их появление. Некоторое время продолжается состояние сновидения, и затем, по мере того как вы начинаете просыпаться, вы можете видеть, как непосредственно из состояния тонкого ума возникает вся грубая сфера, физическая сфера — ваше тело, постель, комната, физическая вселенная, природа.
Иными словами, вы только что совершили путешествие по Великой Цепи Бытия — от грубого тела к тонкому уму и каузальному духу — по обоим ее ветвям, восходящей и нисходящей (эволюции и инволюции). Засыпая, вы переходили от грубого тела (бодрствование) к тонкому уму (сновидение) и каузальной пустоте (глубокий сон) — это эволюция, или восхождение; а затем, пробуждаясь, вы двигались вниз — от каузального к тонкому и грубому — это инволюция, или нисхождение. Каждый человек проходит этот цикл каждые 24 часа. Но при постоянном сознании или непрерывном свидетельствовании вы сохраняете осознание во время всех этих изменений состояния, даже в глубоком сне без сновидений.

Кен Уилбер
relsam
Сидят два персонажа сновидения. Общаются. За жизнь треплются. Бухают где-нибудь на кухне по старинке.
За абсолют. За хаос. За варианты.
И вдруг сновидение заканчивается.
Вопрос: где сновидение и где его персонажи?
klb
В Уме
Всё происходит в Уме
Ум среда где Всё хранится и происходит
klb
Этот цикл, ход природы существует как вариант представления
relsam
Мой сон заканчивается как и не было.С товарищами цитаты коих рельсам любит здесь приводить то же самое. Их довольно много. На них собственно адвайта держится. Думаешь, заговор рептилоидов, преследующих тайные цели?)
relsam
Против человечества.
relsam
Бедные бедные мысли… их лишают права самостоятельности)))
klb
Почему ты думаешь так?
relsam
Нет того кто думает. Думающий сам мыслеобраз. Есть безразмерная чистая основа. Реальность. На нее наложен сон, темная фантазия, а в ней узкий коридор сияния с ликом главного героя. И по этому коридору сна несётся табун мыслей. В виде истории.все чудным образом складывается. Из за сияния основы персонажу кажется что он реальный действующий чел. Но реальна лишь сама основа. Она и принимается за Я.
relsam
За я который принимает решения думает живёт. Выбирает как жить. Вообще полный совершенный обман. Мультфильм.
relsam
Мысль сама по себе ничто. Без. Сияния коридора основы ее нет. Она мертва.
relsam
Есть поток основы, коридор жизни — есть и мысль. И мысль как высекаемые искры. Вечного огня основы. Не знаю как ещё мощнее можно описать фантазию сновидения. Все происходит по плану Основы. Источник именно Сияние.
relsam
Поэтому говорится, Бог не ошибается. Бог не способен навредить самому себе. В основе творения лежит гармония совершенство. Она заправляет миром.
relsam
При этом ум, мысли, создают зоопарк разнообразия. Где все свистит рычит кукарекает. Хаос. Кажущийся хаос.
relsam
Фаза кромешной тьмы. Глубокий сон. Это когда коридор полностью смыкается.Тогда джняни осознающий свидетельствует что в нем кроме тьмы ничего нет. Нет мыслей нет образов. Ничто. И лишь в присутствии п
relsam
Присутствии проблеска света по выходе из глубокого сна мысли оживают, возрождается образ персонажа. Благодаря наличию Света. Наступает видимость сновидения.
relsam
Пардон проживания)
klb
Можно и так представлять
klb
Просто Жизнь разумна
Об этом нужно помнить всегда
klb
Все мысли живут как есть
Ничто — зародыш мысли
Он может развиться в есть
klb
Почему обман?
Я реально осознает себя как есть
Осознанное есть и воплощается, материализуется тобой
каждым из людей подобно тебе самостоятельная мысль
relsam
Приведу слова Маккены. Он резковат и направлен на тотальное разрушение, того что считает не реальным. И ты не можешь понять и принять встречный вектор, это видно. Ты с ним борешься, так и сяк и в косяк;) (ШУТКА)

Битва за истину ведется против лжи.
Когда все сжирает пламя и рассеивается дым, остается лишь истина.
Разрушь все. Сожги все дотла.
Подожги даже собственное сердце.
Швырни свою душу в топку.
Это Великий Пожар.
Ничто ложное не уцелеет.
Ничто истинное не погибнет.
Таков этот процесс.
Такова эта война.
Поле битвы — ты.
Битва абсолютна.
Если тебе не нравится, не делай этого.
Оно всегда будет здесь, поджидая тебя.

Джед МакКенна
relsam
(и помни, жизнь разумна — сам сказал)))
klb
Да, это Так
Я это помню всегда
«Жизнь разумна» — единственная аксиома ограничение всевозможности на которую я опираясь строя своё представление Жизни
Всё остальное в Жизни возможно
Возможным всё делают люди в своих представлениях
Я их ничем не ограничиваю
В моём представлении, в Мире моём, каждый живёт как хочет и делает то что хочет в своём представлении
Он ограничен только разумностью жизни
Всё остальное возможно
relsam
А что, если жизнь НЕ разумна?) -зачем ставится ограничение, с какой целью?
relsam
Вариант компьютерной игры, матрицы, как к такой постановке относишься? Просто кино?
klb
Спокойно
Как к возможным частным вариантам
Это не противоречит принципу разумности, внутренней логичности
Всё разумно и логично независимо от того какие начальные принципы какая логика в нём заложены независимо от этапа на котором находится в своём развитии
Это может уже быть Абсолют но он остаётся разумным в своих действиях
relsam
Хорошо. Сновидение? В чем разумность сновидения? Смысл существования сновидения?
klb
Один из вариантов жизни всевозможности
Всё происходит в Уме
Чем сновидение в принципе отличается от яви?
В обоих случаях это мысли
На Яву на земле мы их воплощаем, материализуем посредством тел представляющих собой память предков
klb
Кстати
Абсолют это просто состояние есть любого отдельного представления в котором все варианты развития зашли в тупик и начали повторяться
В этом состоянии вариант остаётся разумным и начинает быть как есть повторяя себя разумным путём
relsam
Это всего лишь неподтверждаемое предположение) с целью продвинуть новую идею. С потолка))
relsam
Твоя идея совсем не соответствует тому Абсолюту, который… ну сам понимаешь)
klb
Она его принимает как есть таким какой он есть со всеми вариантами его представления
klb
Как и любое другое:))
Разве оно противоречит тому на что ты опираешься?:)
Оно допускает твою опору и всё что ты на ней построил
relsam
Опору выстраивает ум.
И все без исключения построения возникают в Тебе.

Небо одно а облака у всех разные. Что такое облака? Иди потрогай облако, посиди на нем:-)
relsam
Ум можно сравнить с калейдоскопом. Круть-верть — и построение готово.
relsam
Элементарно, что рельсам делает — изучает доступную ему схему построения ума. И зигзаги ее метаморфоз.
Но всем этим занимается некий таинственный ум) он всегда остается за кадром.
relsam
Единственно достоверное о чем можно сказать со стопроцентной уверенностью — нет возможности удержать возникающее в переживании.
Абсолютно нечем удерживать, ахаха!
klb
Ум это среда в которой всё происходит
Эта среда была есть и будет всегда
relsam
А я не про среду говорю. А о том в чем среда возникает. Среда это некая субстанция и субстанция Уже проживание, объект возникающий в Тебе, из Тебя совершенно неопределимого. Даже то что позиционируется как Основа — среда.
Так что среда — облачко, вжиу-у))
relsam
А ум — объект.
relsam
У ума есть рычаги. А у Тебя их никогда не было.
relsam
То бишь, среда в тебе есть, копошится множится буксует. Но тебя в ней нет.
Ты понятия не имеешь кто Ты.
Об этом метаморфозы среды тебе все время сообщают.
Врут конечно на постоянку, но что поделать...:)
relsam
Кстати, почитай, тебе может понравиться. В тебе желаний куча:-)

21 декабря — Сам человек является древом желаний, и корень этого древа находится в его собственном сердце. Хазрат Инайят Хан. Чаша Саки.
Комментарий Пир-о-Муршида Инаята Хана:
В Индии есть история о человеке, которому рассказали о дереве исполнения желаний, и он отправился на поиски. Пробираясь через леса и горы, он наконец пришел в некое место, улегся отдохнуть и заснул, не зная, что это и есть то место, где растет дерево исполнения желаний. Засыпая, он был очень усталым, и подумал: «Как было бы здорово, если б у меня была бы сейчас мягкая кровать для отдыха, прекрасный дом со двором и фонтан, и люди, ждущие меня!» Так он и заснул с этой мыслью, а когда проснулся, то обнаружил, что действительно лежит в мягкой кровати, в прекрасном доме, с двором и фонтаном, и множество людей ждет его. Он был очень удивлен и вспомнил, что засыпая, думал именно о том, что обнаружил. «Дерево, которое я искал — это и есть то дерево, под которым я заснул, и все произошедшее — это чудо совершенное им».
Объяснение этой легенды — уже само по себе философия. Именно человек и есть то самое дерево исполнения своих желаний, а корень этого дерева — в сердце человека.
Есть мертвые мысли и есть живые мысли. То, к какому типу относится та или иная мысль, зависит от силы, называемой силой воли. Когда есть сила воли, то слово и произносится и исполняется.
Эта мысль выражается в словах «кальпаврикша», древо желаний. История говорит, что кто бы ни сел на мгновение под этим деревом, его желание исполнится, хотя никто не знает, где это дерево найти. Дерево — это ум, его корень — это сердце. То, что дает мысли силу, дает ей дух и жизнь, это чувство. Человек без чувств почти что мертв, а с чувствами он жив, так и с мыслью. Мысль с чувством обладает гораздо большей силой, чем мысль без чувства. Просто сказать, «Мне нравится твоя картина», не будет иметь никакого эффекта, если за этим не стоит чувство. Это будет просто набор слов. В них не будет жизни. Но когда эти же слова произносятся с чувством, они проходят и через ваше сердце, и мысль становится живой.
klb
Не зацепило
Не дорос наверное
klb
Среда во мне
Я есть в среде
И это то что есть
klb
И объект и субъект
И То и не То
klb
Это твоё представление
Среда всегда имеет начало но в ней нет конца
Это не облако
Это небо То
relsam
Тогда земля что, не То?)
relsam
Положим некто спускается с небес на землю и неловко падает в нее носом, перед глазами сплошь земля… какое такое небо, где оно? Глаз на затылке у некта нима)
relsam
Да ладно, я шучу.
relsam
То не имеет ни начала ни конца.
Все что имеет начало и конец не То.

Дальше бесполезно) обсуждать. Никчемный разговор будет.
relsam
По иному, все что имеет начало имеет и конец. А у тебя небо началом. И здесь порожняк. До бесконечности.

Земля и небеса созданы первыми. Кем созданы?

Именно вот этот момент. То что невозможно обозначить! Не привязано ни к небесам ни к земле и тому что между.
klb
У меня в небе Начало
Что буквально означает не то
Всякий раз когда ты произносишь то что ты говоришь «то не то»
Осмысли это
klb
На тему То ты прав
«То что» имеет свойства
Оно уже не То
klb
Положили и что?
klb
Нет
Земля — основа
Определенность созданная предками
То — неопределенность всевозможности
relsam
Неопределенность всевозможности почему не рассматривается как объект?
relsam
Ты ее уже назвал, значит знаешь о чем говоришь.
relsam
Ты знаешь о чем говоришь или это допущение?
klb
Любое знание ограничивает
Я всевозможность не ограничиваю
Я в нее безусловно верю
klb
Я говорю о том к чему пришел и понял
Говорю буквально, своими словами
klb
А должно?
Это один из аспектов всевозможности
klb
Каждый сидит на своём представлении:)
klb
Цели продвинуть нет
Просто фиксация результатов моего поиска, того что нашёл для себя
klb
Не знаю
Мне показалось разумностьрезонным
klb
Я убежден любое представление о Жизни истина
Это следует из самой логики Жизни
Я ни с чем не борюсь и всё принимаю как данность
Ничего не разрушаю а пытаюсь понять и к себе примеряю уточняя своё представление
Я понимаю и чувствую «всё» в моём представлении и заимствую то что хочу из других представлений
klb
На мой вкус слишком образно
Буквально можно сказать так
Всё происходит в Уме
Происходящее — думается
Думаются мысли
Каждая мысль представляет собой то что есть осознающее себя
Этот собой, то что есть, — «я» мысли
Он же — себя
Это одно
Оно уже есть
Все одно образуют реальность того что есть
То что представляет собой ты представляет видит чувствует и ощущает эту реальность воплощая её как есть
klb
Нет
Просто взросление
Люди выходят из детства, из детских игр и начинают взрослую жизнь
klb
Абсолютный ход природы — отсутствие такого хода
Он может быть только как вариант
klb
Можно и так представлять
Как вариант:))
relsam
ну так) см. выше отрывок
Поэтому ты всегда пытаешься проникнуть в Себя любыми средствами, любыми возможностями.
klb
Знать Себя и Всё направлять достойная цель полагаю:))
klb
Очень образно о Тебе:)
Обо Мне Я говорю по другому:)
klb
В твоём представлении так, в моём по другому:)
Все варианты возможны
klb
Можно и так смотреть
Свет производная Тьмы
Тьма производная Света
Это Всё, Абсолют про исходит из То, Всевозможности
relsam
Вот и хорошо. Видишь как все чудесненько:)

Поздравим католиков всех с Рождеством,
Достатка, тепла всем, но напомним о том,
Звезды что вечерней всем нужно дождаться,
Да только потом начинать угощаться.
Родных и друзей вы к столу пригласите,
А главное, в мире со всеми живите.
В делах вам — удачи, в семье — понимания,
Откройте себя, обретите признание.
Камней никаких на душе не имейте,
Растите, цветите, совсем не болейте!

klb
Пусть будет то что каждый хочет!:))
relsam
:-) Да будет так!
klb
Изначальное (до)начальное ТО — несметное сокровище
Это так
Абсолют в нём ничтожная часть:)
Gross_Kino
Как говорится — где ум покажи его? :D

Что же делать — просто быть.
klb
Как показать то что просто среда в которой всё происходит?:)
В Уме можно просто быть и можно жить как хочешь
Gross_Kino
в саму суть посмотреть можно), кто все это делает?
это фантом или нет?


Или часто бывает такое — шо со мной что-то не так?
С кем?

*** — вот для примера, возможно это и не нужно :D
klb
Всё само собой делается
Ты можешь его направлять
С кем?
С тем что осо́знает себя
Gross_Kino
смотря что уму интересно, за что он зацепился))

Нужно ли просто это или нет? Это другой вопрос.

Есть только то, что есть. И даже это уже много.

Это примерно одна из аналогий — вода не знает ни океана, ни форм и т.д., она не знает и себя. Это просто не за чем :)
klb
Вы уверены в своей аналогии?
Вода просто есть, знает всё, то что она есть
Ум просто среда
В нём всё отражается
Он ни за что не цепляется