10 июня 2023, 07:41
Блог Erofey ← Erofey Erofey

В погоне за единством

Не перестаю удивляться попыткам ищущих цепляться за идею единства и миражности существования.
Особенно мне нравятся темы пространства и времени.
Ребятки, и время, и пространство — описательные понятия.
Это не самосущностные явления, как их пытаются представить затуманенные адвайтическими идеями умы.
Время описывает относительные скорости изменений различных процессов.
Пространство описывает относительное расположение объектов по отношению друг другу.
Нет объектов — нет пространства. Нет изменений (а изменяются все те же объекты), нет времени!
Пространство и время — именно описания дуальности!
Дуальности!!!
Но никак не однородности.
  • нет
  • +14
(4):  Zemlyanin, Vit7, bogdana, Sofa

49 комментариев

Sofa
Что то вы здесь напутали, адвайта наоборот указывает на иллюзорность концепций пространства и времени.Эти концепции впервые появляются в области восприятия и существуют исключительно в суждениях об опытах.Временем называют обычно отношения между прошлыми переживаниями и настоящим моментом.Существование же прошлого вытекает исключительно из феномена памяти.Феномен памяти включен в любое переживание и создаёт иллюзию логической последовательности.Ум вообще может мыслить только логически и противоположными понятиями.

Пространство же это не отношение между объектами, пространство -это форма восприятия, это неотделимый аспект восприятия.

Любые концепции взяты из суждений о переживаниях и не существуют вне переживания те вещи, на которые эти концепции указывают.
Время и пространство-возникающие понятия и не существуют вне восприятия.
Из иллюзорности времени и пространства и вытекает иллюзорность тела и мира.Мир и тело есть только в восприятии, они не существуют независимо от их восприятия.Вне восприятия ничего не существует.Восприятие создаёт феномены переживания, мы не воспринимаем независимые от акта восприятия вещи, эти вещи создаёт сам факт восприятия,
Ум не дуальность описывает, а суждения об переживаниях.Ум говорит :«я вижу вещи» и создаётся впечатление двойственности, типо есть отдельный от вещи я и есть независимая от меня вещь, а видение -это моё субъективное свидетельствование.Так ум единое, целое переживание делит на три независимые друг от друга вещи:
1)я
2)видение
3)вещь
А по факту есть только сам факт восприятия, а «я» и «вещь» додумываются.
Мысли описывают не реальность, а суждения, логические умозаключения об опытах/переживаниях
Непонятно, что вы называете дуальностью и что единством.У вас это противоположные понятия? Единство противоположностей вам говорит о чём нибудь? Есть ощущение, что различение и разнообразие явлений вы уже называете двойственностью, хотя это просто различия без разделения между видящим и видимым, видящий уже включён в видимое и не существует сам по себе.
Sofa
Недвойственность существует только между субъектом и объектами, а между объектами конечно же уже двойственность.
Sofa
Всё воспринимаемое-это объекты, а сам воспринииающий-это субъект.Чувство себя «я», личность, тело, чувства… всё это воспринимаемые объекты и они недвойственны воспринимающему их субъекту-Богу.Все объекты сделаны из единственного переживающего… из божественного сознания.Второго никогда не было.
Erofey
А божественное сознание, это что такое?
Sofa
Грубо говоря сознание-это «материальчик» из которого сделаны феномены, это как бы аппарат восприятия, ещё психикой (душой) называют или бездонным потенциалом.Мне нравится название от КЛБ-субстанция всевозможности).Это пассивное начало Триединого Бога.
Erofey
«материальчик» — это всегда субстанция!
Но определить вы ее не можете. Поэтому приходится крутить-вертеть незнамо что.
Какой ещё аппарат восприятия?
Аппарат восприятия — ваше тело. Оно и определяет спектр восприятия.
Sofa
Почему это не могу определить?.. Это есть Я.

Тело создаётся и воспринимается чувствами.Мир и тело есть только имперически в опыте, физического тела нет.Феномены из вас-сознания сделаны так же как и ваш ночной сон.
Sofa
Я-это разве не определение себя-божественной субстанции?
Erofey
Уже проверяли тысячу раз.
Если вы — божественное сознание и есть только оно, что сейчас чувствую и воспринимаю я, которого нет? :))))
Sofa
Вы-Ерофей ничего не можете воспринимать, воспринимает Ерофея божественное сознание, оно же и Софу воспринимает.Источником вашего «Я» Бог является, а не тело…
Erofey
О! Только бога в нашей славной компании и не хватало!
Ну раз вы ничего не воспринимаете, о чем говорить?..
Самосознания нет. Восприятия нет. Думать тоже нет. Печалька:/
1234
Компания намного интересней для эгоструктуры чем Бог.
Erofey
Пффф. Чтобы сравнить, надо побывать в обеих.
Или тоже умозрительные предположения?
1234
Конечно нужно, только тогда это становится реально прожитый опыт индивидуального сознания а некоторые так и не могут выйти из круга))
Erofey
Ну уж коли личности интересней с компанией по вашему мнению, значит вы бога не знаете ;)
1234
Бог это то, что не изменено и всегда присутствует а компании с разными личностями приходят и уходят и у тебя есть возможность наблюдать это разнообразие. При этом ты в одном теряешь а в другом приобретаешь.
Sofa
Печалька- это не ведать своей природы и ограничивать себя до одного только тела.
Ну а ваша любимая дуальность только в воображаемом вами концептуальном мире существует, подобная концепциям времени и пространства.Дуальность-это умозаключение, суждение об опыте и только.Мир не говорит вам, что он хороший или плохой, дуальный или монолитный… это вы сами наделяет картинки перед вами эпитетами и ярлыками.
Erofey
Дуальность — способ существования жизни!
Посмотрите на экран черно-белого телевизора. Только черный — нет изображения.
Только белый — нет изображения.
Только при наличии сочетания черного и белого есть изображение, способное меняться, то есть жизнь.
Вы этого простого факта не понимаете и бредите набором слов:/
Sofa
Вы про способ различения и думания ума.Ум только в дуальных понятиях и может функционировать: добро-зло, хорошо-плохо, красота-уродство).Адвата же не про дуальность, а про отсутствие инородной субстанции, об отсутствии иной сущности.Вам как маленькому надо разжовывать или и впрямь придуриваетесь.Если нет второго, то нет и первого.Понимаетк?)Думаю нет))).
Неужели за десять лет на сайте нельзя понять, что дуальность и недвойственность разные понятия.Дуальность-наличие двух противоположностей, Недвойственность-отсутствие даже одного.
Erofey
Вы что ли себя уговариваете? Личность уговаривает себя об отсутствии личности!
Прикольно.
Продолжайте, это все увлекательней!
Sofa
Взаимно)))То есть личность у вас выступает хозяином тела и контролирует его действия? Тело, родителей и место рождения личность наверное тоже сама себе выбирала?
Sofa
Личность это что то типа привидения, живущего в теле? Или личность в мозгу живёт?
Erofey
Уже тысячу раз объяснял. Повторять не буду.
Стоит разобраться с тем, что такое личность и как она формируется, прежде чем теоретизировать о боге ;)
1234
А чего тут разбираться?
Личность это набор представлений о себе.
Ты вот сейчас изобразил крутого учителя))
Твоя сформированная личность на это настроена, поэтому ты будешь и в 1002 раз « не повторять» чтобы почувствовать себя Богом.
Erofey
Моей личности просто обрыдло рассказывать одни и те же простые вещи, которые игнорируются собеседником.
1234
Ты уже сколько лет тут рассказываешь одни и те же вещи? И в основном это игнорируется собеседником))
Erofey
Собеседник борется за правоту своей концепции. Ему важно остаться правым.
Sofa
Я реальностью интересуюсь а не иллюзией.Личности -это часть сна, часть сновидимого мира, личности к содержанию сознания относятся, они иллюзорны и снятся одному и тому же сновидящему их сознанию Бога.
Копайтесь в мимолётном сами.
Erofey
И снова ничего кроме ярлыков с неопределенным смыслом.
В жизни не существует вечного, поскольку жизнь это изменения. Неизменное не является жизнью.;)
Sofa
Если есть изменчивое-есть и неизменное, есть смертное-есть и вечное.Разве нет? Дуальность то куда дели?
Erofey
Нет.
Если вы провалитесь в неизменное, изменчивое перестанет существовать вместе с вами. Сон без сновидений.
Sofa
С чего взяли, что Я исчезает во сне без сновидений? Откуда тогда известно, что сон без сновидений существует? Для кого вообще существует глуб.сон, кто его определяет? Махарадж говорил, что он осознаёт, что сознание в глуб.сне отсутствует, следовательно то, что называет себя Махараджем, есть прежде 3х состояний ума.Для меня вообще глуб.сон не существует, так как он не свидетельствуется.
Erofey
Вы читайте внимательно!
Если вы провалитесь в неизменное, изменчивое перестанет существовать вместе с вами.
Человек регулярно проваливается в это небытие.
И о нем никто и ничего сказать не может.
Это именно небытие.
И случается оно для человека при засыпании. Просто разрыв в восприятии.
Это она и есть, однородность!
Вы ее ищете, пытаясь оставаться в повседневной жизни? Ну флаг вам в рученьки!
Что и кому говорил или не говорил Махарадж, меня мало волнует.
Sofa
Я правды ищу, разбираюсь в своих убеждениях и представлениях о себе.
Вы правильно трансцендентность однородностью называете, там три начала неотличимы друг от друга.Состояние однородности непознаваемо, там некому познавать и нечего.Но в имманентность Я может разпознать себя по своим атрибутам/по феноменам.Отражаясь в феноменах Я начинает себя знать/осознавать по аналогии со светом… свет начинает себя знать только по своей тени, отражённой от предметов.
Sofa
Три начало-это два противоположных понятия (дуальность) и третье начало, которое объединяет эти два начала и уравновешивает их.
По аналогии со светом :1 начало-свет,2 начало предмет,3 начало тень.Эта тень и есть чувство себя «Я».Это я к свету относится, а не к предмету, отразившему свет.То есть ваше «Я»-это самосознание света(Бога), а не предмета(челов.тела).
Erofey
На тай-цзи взгляните, там инь и Ян, и каждый несёт в себе зародыш противоположности.
Это наиболее точная визуальная интерпретация.
dervish
Махарадж говорил, что он осознаёт, что сознание в глуб.сне отсутствует,
Чем он это осознаёт, если отсутствует… Если отсутствует значит он не Махарадж, не Пробуждённый…
Sofa
Верно)Реальное никогда не отсутствует.Махарадж не реален, он персонаж в божественной грёзе.
Осознавать может только реальное, осознавать -значит наделять реальностью, наделять существованием.Правильео говорят, что то что не осознаётся -не существует.
А так его слова правильны.Во сне без сновидений нечего наделять существованием, там нет феноменов, нет осознаваемой информации.В глуб сне нет сновидений, нет самосознания.Другими словами реальное осознаёт отсутствие со-знания(потока информации).
Sofa
Самосознание -Я является первоначальной информацией, которую осознаёт реальное, Я-это первоначальная иллюзия, это осведомлённость о своём Бытии.Эта осознанность, готовность наделять реальность, наделять бытиём есть всегда.Осознание есть Реальность.
Sofa
Именно Реальное в лице Махараджа осознавало отсутствие со-знания в глуб.сне.
Erofey
реальное осознаёт отсутствие
То есть в реальном есть образ себя (осознает) и образ присутствия. Куча всего! :))))
Вы не понимаете, что осознание не может происходить в однородности. Осознание — процесс соотнесения образов. Он вне дуальности существовать не может в принципе!
Sofa
Ну это вы для себя так решили, что осознание процесс.В Адвайте осознание-это вневременное осознающее начало триединой Реальности.
Однородность тоже понятие и подразумевает свою противоположность-дифференциацию.Если и говорить про истинную реальность, то только то, что она не понятие, не концепция и нет такого слова, которое отражало бы реальное.Реальное себя реализует в двух противоположностях: в присутствии и отсутствии…
Erofey
Вы же вроде как до истины пытались докопаться… А теперь рассказываете, что там в Адвайте! Да плевать мне на то, что там и кто наболтал.
Вы процесс осознания проследите! Что, как и когда осознает. Без натягивания на все это концепцию бога. И вы поймёте, что без я в виде образа себя никакого осознания быть не может. Вы это можете наблюдать ежесекундно.
А всем остальным умопостроениям о присутствии-отсутствии грошь цена. Пустышка это. Можете выбрасывать.
Erofey
Непонятно, что вы называете дуальностью и что единством.У вас это противоположные понятия?
Единство это однородность.
Дуальность, соответственно, любая неоднородность.

Все, что вы написали, абсолютно все, о неоднородности. И как бы вам ни хотелось втянуть единство в сам факт восприятия, это тоже про неоднородность.
И факт восприятия, и субъект, и объект, и все остальное — софистика о необнородности, которая по определению к однородности не приближает ;)
Sofa
Вы или придуряетесь или и правда не понимаете о единстве чего говорят все писания и духовные учения.
Erofey
Меня не интересует, кто и что говорит.
Я наблюдаю, практикую, получаю собственный опыт и делаю собственные выводы.
К тому же обобщение «все духовные учения» абсолютно не уместно. Тем более что ВСЕ ни вы, ни я не изучили. И с чего вы решили, что даже известные вам вы интерпретирует верно?
Sofa
Как вы определяете, что это вы? Как вы определяете, что вы существуете?
Erofey
Бью молотком по пальцу.
Все сомнения куда то исчезают. На магическое действие. Рекомендую ;)