4 июля 2023, 22:04

Очнись!..

… и проверь весь свой багаж знаний на предмет твоего непосредственного опыта. В основном там будет опосредованный, то сть не пережитый тобой лично.
Пусть тебе поможет твоя честность и твоя смелость.
Ну а если их нет, то продолжай делать что делал…
Врать себе и другим.
(1):  Erofey

82 комментария

Erofey
не пережитый тобой лично.
Естественно. И это нормально.
Человечество развивается, используя коллективный опыт.
Сведения о личном опыте одних людей становятся знаниями для всех.
И в этом большое преимущество. Не надо всем дышать хлором и получать одно лёгких, чтобы узнать, что хлор — ядовитый газ, кто то все это уже сделал до тебя, будь ему благодарен!
Zemlyanin
Замечательная напоминалка…

Может, вот только, если бы что-то подобное случилось написать мне, я, наверное, попробовал бы использовать менее директивный тон… Всё-таки живые люди, с их болячками… Это едва ли любовь к другим, но хотя бы попытка к уважению их и того, что у них есть сейчас.

Что-то типа… «Наверное, хорошо порой пересматривать багаж знаний в контексте более-менее реального умения...».
Zemlyanin
Если бы я так разговаривал со своими близкими (даже если бы считал себя правым), в таком тоне, то у меня бы их, скорей всего, просто не осталось…
Put333nic
Так и есть…

.
Zemlyanin
Какая уж тут адвайта… самый что ни на есть дуализм, противопоставление, раскол…
Впрочем, наверное, порой нужно наиграться этим всем, чтоб понять, что можно быть и подобрей и поуважительней что ли.
Возможно, послание не в том, чтО говорится, а как, с каким отношении.
bodh45
вот вы носитесь с этими отношениями… с чего ты взял что кто то должен быть добр к заблуждениям и спеси? дзенские мастера вообще просто дубасили зачастую учеников. Чтобы прекратить блуждание в уме.
А здесь… на сайте мир адвайты, об адвайте два процента).
И для Ерофея — я не претендую на роль дзенскогр мастера. Я это я. И я тоже не люблю глупость и спесь.
Erofey
Ну ты прочитай свои реплики, написанные в повелительно-указующем наклонении,,, На что они претендуют?
Не любишь глупость и спесь? Так не пиши глупости в спесивой манере с указаниями кому и что делать! Ты же сам и транслирует глупость и спесь, которые так не любишь! :/
bodh45
ты из тех менял, что гонял Исус из храма… что ты делаешь в храме адвайты кроме хулы на нее? и с чего я должен быть добр к тебе? ты просто глупый наглец.
Erofey
Ну я могу отзеркалить твое хамство… Умею.
Это не храм, а вертеп, где словоблудия морочат головы тем, у кого отсутствует понятийная база.
Считаешь себя умным относительно меня? Да сколько угодно.
Написанное в посте свидетельствует о непонимании тобой простых вещей, о чем и речь.
Понятно, что ты положишь невежество не от злого умысла, а просто не в состоянии осмыслить абсурдность собственных высказываний. Но невежество остаётся невежеством в твоём случае оно ещё и приправлено хамство :/
Вот и весь плод адвайтические исследований. Хорошая иллюстрация.
bodh45
ты просто дурак… изарабатываешь минусы в карму.
Erofey
Все, аргументов нет?
Остались только оскорбления и угрозы кармой?.. Смешно :)
svarupa777
ого… минусы в карму… это сильно по -адвайтистски))
svarupa777
оставь себе возможность познать адвайту тем… что ты что то не вкуриваешь… про адвайту…
Erofey
Ну это ты решил, что я «не вкуриваю», а я вот считаю, что не только вкуриваю, но имею опыт непосредственного восприятия основы.
И из этого опыта заявляю, что эта говорильня никуда не ведёт.
Ты даже по моим описаниям не можешь понять моего опыта…
И кто из нас прав? :))))
svarupa777
имею опыт непосредственного восприятия основы.
представляю как сейчас ликуют адепты фэ
ты ведь прям драконовскую терминологию транслируешь
прав всегда ты и тчк… даже если не прав..)
Erofey
Если честно, мне глубоко безразлично, ликует ли кто то или негодует.
Только то, что предлагает дракон и ему подобные — туфта, я говорю совсем о других вещах.
svarupa777
верно… ты говоришь о совсем других вещах…
Vit7
дзенские мастера вообще просто дубасили зачастую учеников.
нет конечно:))
Енто штампы, типа «нужно самоиследование» и «осознание сознания»…
На самом деле во всей истории чань-дзен был лишь один чувак… кажется Мацзай какой-то… Вот он один и бил посохом… Но иногда…
Но для российского садхака — дзен — енто просто какой-то цирк с посохами и гуру вроде «убить Билла»…
То же и с адвайтой…
bodh45
Исус тоже был не сильно добр, года выгонял менял из храма.
Erofey
То есть хамством ты пытаешься уподобиться Иисусу?
Сомневаюсь в результативности подобного подхода :))))
Zemlyanin
Иисус — это Бог — по мнению верующих (в другом контексте ссылки на него просто не имеют смысла). И сравнивать себя, нас — с Иисусом — ну это уж совсем… как бы сказать помягче… некорректно. Сказано, например, что у Него не было греха. И как тут можно приплетать Его к нам — напрочь больным…
svarupa777
пора менять имя..))
bodh45
понимаешь в чем дело, предполагается что здесь на сайте собрались искатели именно в духовной сфере, а не в материальной или социальной. Я сам по себе немного жестковат, жизнь была такая. И очень не люблю глупость и ложь. Но попробую учесть твой совет Спасибо.
Hvoya
Скажите, а вы пальцы в розетку вставляли? Ничего личного, но интересно просто.
Hvoya
А что касается материальной сферы
Тут все просто: пока вы не решите свои материальные проблемы, вы на первом уровне сознания находитесь и про духовное можно не заикаться даже, ибо не любите себя.
Hvoya
Чистая адвайта.
Hvoya
Чистый Дзен
Hvoya
Если в голове все мысли о куске хлеба, то нужно что то с этим делать. Куда там Мир…
Hvoya
А что там наш Иисус говорил?
— По плодам узнаете их?
Точно, прав был. Плоды материальны, т.е. дела. Про слова в инете он ничего не говорил.
Hvoya
Научитесь править в материальном мире низшем.
Потом взойдете выше, утончитесь и поймете, что Все Едино.
bodh45
ну это не очень разумно… материальные проблемы решаются в материальном мире и путать два мира совершенно не стоит. Иначе все бы тянули свои богатства материальные в следующую жизнь)
Hvoya
Материи нет. Есть только ваш навык обращения с материей. Научитесь уважать деньги, блага, которые вам дадены. Все Едино и это чистая адвайта
bodh45
ну если вас утешает эта концепция, то не моя задача отговаривать.
Hvoya
А вы из тех, кто считает, что государством может управлять кухарка?
bodh45
пусть о государственном управлении думают государственные люди… на этой планете бывали всякие казусы. Меня интересует пробуждение.
Hvoya
Ну ну. Пробуждение это реал. Реал это сансара. Ее нужно взять за рога. А то профессию освоить не могут, детей воспитать, образование дать, дом построить. А все туда же: умничать в инете. Да кто вас слушать будет?
bodh45
набор концепций…
Hvoya
Заметьте, не я это сказала.
Vit7
я вставлял!
Повышение вибрации очень заметно!
Где-то рядом точка бифуркации! Но для её достижения нужно лить воду на ботинки.
Sofa
Как понимаю, обращение направлено к личности, которая переживает опосредованные или непосредственные опыты? Если да, то где эта личность обитает, где живёт?
bodh45
обращение направлено к индивидуальному сознанию. Которое запуталось в отождествлениях и считает себя «Я» живущим в уме.
Sofa
Тогда логически возникает вопрос, а кто тогда обращается к инд.сознанию?
bodh45
другое индивидуальное сознание. Потому как пробуждение и к сознанию, и к богу происходит с индивидуальным сознанием. Иначе если б пробудился один, пробудились бы и все.
Sofa
Общего мира нет, есть множество инд.сознаний, но в каждом инд.сознании субъект один и тот же.Буддисты для аналогии оспользуют пространство и кувшины в нём, где пространство-субъект, а горшки -разгые индивидуальности.И тогда получается, что есть просветлённые горшки и не просветлённые горшки, а к субъекту идея просветления не относится, то есть просветление-выдумка ума/часть иллюзии.У Ренца книга об этом есть:«Просветление и другие заблуждения»)).
Встретишь Будду-убей Будду)
Sofa
И всё таки не два разных сознания общаются, а феномен разговора возникает в одном и том же сознании, но через разные индивидуальности.
bodh45
а личность это лишь набор социальных обусловленность хранящихся в ментале.
bodh45
обусловленностей
Zemlyanin
Вот уж не думал, что будет такая реакция.
Я-то пишу только про себя и для себя. Действительно, можно быть в чём-то весьма уверенным, и при этом не обязательно хамить и быть грубым. К сожалению, это всё — про меня.
Zemlyanin
Да уж… даже если я со своей кошкой буду грубо разговаривать… это говорит только о том, что я серьёзно болен.
svarupa777
эх… андрюшка… нам ли быть в печали…
заметил… что такая нарочитая *честность* может стать костылем(якорем), и ограничением, которая сужает твое мышление и ограничивает видение, которое приводит, в результате, к умственной деградации…
хотя… не исключаю… что уже наличие умственной деградации приводит к усилению категоричности и непримиримоти…
для начала обрати внимание-ято абсолютно любая концепция ложна… твоя… моя…
поверь что тот же феичь искренен… и ни разу не лжет… вот так адвайту видит(мо марксистки)).просто вот такая КМ…
обнимаю… в качестве дружеской заметки…
Erofey
Ты слегка ошибся. Я вообще мало говорю об Адвайте, я больше обсуждаю отсутствие устоявшегося понятийного аппарата у ряда собеседников, которые, например, не знают, что такое «выбор», а теперь ещё и не знают, что такое «коллективные знания».
И на почве этого незнания другие персонажи пытаются продвигать некие адвайтические идеи как в свое время вслед за драконом весь форум дружно стенал: «выбора нет».
svarupa777
*выбор есть* и *выбора нет* это две равные концепции… присутсвуюшие одновременно, и поддерживающие друг друга…
Erofey
Они никак не поддерживают и не конкурируют друг с другом.
Вопрос наличия или отсутствия выбора определяется не концепциями, а способностью и желанием человека рассматривать различные сценарии собственных реакций на обстоятельства.
Опять кавардак с понятиями приводит невесть к чему.
svarupa777
ну ты прямо скажи… я не такой умный как ты…
есть или нет…
Erofey
Всегда есть.
Хотя я потому что есть возможность продолжать жизнь в белковом теле или прервать существование последнего.
А это уже два сценария ;)
svarupa777
хорошо… тогда скажи мне, как ты выбираешь мысль закончить жизнь в белковом теле… вот прям буквально что ты делаешь, чтобы ее *сделать*
или любая мысль это следствие миллионов обусловленностей..?
если ты не контролируешь элементарные процессы жизнедеятельности организма…
да и вообще… как ты выбрал родится… с таким носом и ростом и в такой стране))
Sofa
Он же сто раз объяснял.Если кратко, то всё делает личность, которая сформировалась социумом на базе тела.Ты вот почему не помнишь ничего лет так до 3-5? Это потому, что личность ещё не сформировалась.А когда сформировалась, то сразу самосознание появилось и память начала накапливаться.Понял? Скажи же это гинеально? Подумаешь личность с мышлением перепутал, с кем не бывает…
Sofa
Каждое живое тело управляется личностью в нём, животное и растительное тело тоже.Ну а природой управляет тоже личность какая то или коллектив личностей, не понимаю этого момента, надо у Александра спросить.
Erofey
Природой управляют личности разных масштабов.
У каждой свои степени свободы, свои желания, свой спектр восприятия и описание мира.
Когда шаман контактирует с духом леса, его личность вступает в контакт с личностью всего леса или какой то местности. Это возможно, хотя наши описания мира очень отличаются, потому шаман и входит в изменённое состояние, чтобы получить образ, наша речь духам не понятна. А когда образ получен, ум шамана его интерпретирует и описывает лингвистически. Это уже механизмы.
Ну как то так…
Erofey
Если уж на то пошло, адвайта — это не высматривает какой то там основы, которую нельзя ни ощутить, ни воспринять, поскольку выслеживание основы при такой постановке вопроса возможно только в мыслях, то есть все эти драконы и прочие гуру подобного толка предлагают смоктать МЫСЛЬ об основе, не более. Что есть профанация.
Адвайта — отождествление своего я с одной из частей первичной дуальности, а именно с Ян. И поскольку все во вселенной выстраивается на основе этой дуальности, то ты действительно становишься един со всем. Простейшая аналогия — черно-белый телевизор. Об этом говорил и Иисус: сяду ОДЕСНУЮ Отца. Дальше дуальности никто не пройдет, можете расслабить булки.
А вот как дойти до этого уровня, об этом вся даосская алхимия, йога, христианство (правда его очень сильно исказили, превратив в государственную религию, что автоматически подменяет суть учения)

Что до всей неоадвайтической трепнологии, то я полностью солидарен с Айни,- сие пустышка, основанная на слабой понятийной базе у слушателей. Бодх сильно погорячился на тему «храма адвайты». Подворотня, причем весьма загаженная.
svarupa777
ты действительно становишься един со всем.
поясни вот есть некий ТЫ и ВСЕ остальное… тоесть ты остаешься по-любому цел и невредим, просто един…
так понимать?
Erofey
ты остаешься по-любому цел и невредим, просто един…
так понимать?
Твое тело — одна из частей первичной дуальности. Белый цвет на экране телевизора. Все формы — комбинации черного и белого. Ты во всех формах. Всюду. Нет ничего, где бы тебя не было. Поэтому ты знаешь мир любой формы, создаёшь формы, уничтожаешь. Если тебе нужно тело человека, ты создаёшь тело человека. Но это уже не имеет значения.
Erofey
есть некий ТЫ и ВСЕ остальное…
Все сущее — ты. Остального нет.
Но это не ментальная интерпретация, как принято в адвайтистской среде.
Это восприятие.
Без восприятия это не единство, А восприятие можно достигнуть лишь создав тело света.
svarupa777
адвайта в буквальном переводе это НЕ2… тоесть
субъект и объект -это возникающие понятия, которые формируются мышлением…
и никакое не отождествление одного с другим…
Дальше дуальности никто не пройдет
ну тут можно и подумать.что ты понимаешь предмет разговора
ибо *МЫ ДОСТИГАЕМ ТРИУМФА ТАМ ГДЕ НАС НЕТ*…
Erofey
Не мышлением, а восприятием.
Мышление строится на основе восприятия. Мыслить о том, что не воспринимается, ты не можешь.
Хао! Я все сказал.
Sofa
Наоборот)Мышление «создаёт» восприятие, понятие «восприятия» мыслится.
Sofa
Спасибо).Я с некоторых пор опасаюсь изменённых состояний, можно и не вернуться.
svarupa777
ЧТО СЛУЧИЛОСЬ ТО…
Sofa
Совесть).Искренность подкупает.
svarupa777
ЧТО ТАКОЕ ЛИЧНОСТЬ?
svarupa777
ну так это вся современная цивилизация на этом стоит…
на существовании независимых объектов… причем сознание присваивается объекту… вся система образования и воспитания…
svarupa777
Скажи же это гинеально?
Гениально! но… маленький ньюанс… самосознание… это про сознание… а не про личность…
личность также осознается… сознанием…
не личность осознает… а сознание осознает само себя…
Sofa
Без личности самосознание не проявится.Понятн, что самосознание прежде личности, но проявляется всегда через личность.
А так мышление способствует проявлению самосознания, с началом мышления и начинается восприятие «себя» и мира.
Vit7
сознание потому и чистое, что не осознает себя:))
Как только начинает осознавать — появляется Сварупа с интерпретацией правильного сознания…
Erofey
Мысль я выбираю так же, как ты помидоры на рынке.
Можешь прогуляться на рынок или в магазин и что нибудь выбрать, прекрасный жизненный эксперимент!;)

Остальное Софа все чудесно объяснила.
svarupa777
Мысль я выбираю так же, как ты помидоры на рынке.
крутяк… научи… ты не ответил, как ты это делаешь7
Erofey
Я же привел аналогию.
Есть некая ситуация. Я о ней нечто думаю. Потом я задаю себе вопрос, могу ли я думать иначе? Думаю под из другой интерпретации. И так далее.
Берешь один помидор, осматривает, откладывает, берешь следующий… Но на рынке должны быть помидоры. Спектр ограничен. Подумать о том, чего ты не знаешь, ты не сможешь ;)
Выбор всегда чем то ограничен.
svarupa777
как ТЫ руководишь процессом думания?, ты не сможешь мне никак показать технологию выбора мыслей…
как ты например выбираешь дерьмовые мысли… или возвышенные…
Erofey
Просто. Возникла мысль на какую то ситуацию. Она мне не нравится. Я переключаю внимание на другую мысль.
Я очень часто задаю себе вопросы: зачем я думаю именно так? И могу ли я думать иначе?
Как правило, могу. Хотя если ситуация вызывает сильную эмоциональную реакцию, это бывает сложно.
svarupa777
как ты выбираешь мысль *
зачем я думаю именно так
если бы ты действительно мог выбирать мысли, согласись что твоя жизнь была бы совсем другой…
единственное что возможно так это просто наблюдать приход и уход мыслей, никак не привязываясь к ним…
Erofey
Ты перешёл к утверждению, что выбирать мысли не возможно.
Я не говорил, что это легко.
Но это возможно.
А основой является все та же личность и поддержание в активном состоянии мысли «могу ли я думать иначе?» именно личностью.
Так что выбирай мысли, дорогу осилит идущий ;)
Vit7
до выбора:))