14 июля 2023, 08:14

О моделях и описаниях

Тут коллега намекнул мне, что мое описание и терминология сильно отличаются от понятийного аппарата, используемого большинством поклонников адвайты.
Повторюсь в сжатой форме.
Основное принципиальное отличие в наших описаниях заключается в поняти сознание.
Местное большинство подразумевает под сознанием невесть что. Никто ответить не может.
Вы не понимаете простой вещи. Образы, которыми оперирует ум это такая же материя, как и наш мир, но только с иными свойствами. И пограничной для этих двух миров является скорость света.
Человек присутствует в мире ниже скорости света (физическое тело) и выше скорости света (мышление). Он проявлен в обоих мирах.
Сознание — процесс отражения одного в другое. Как в песочных часах перемычка между емкостями.
Личность, я — образ обеих частей в мышлении. Обеих! И тела, и мышления со всем его наполнением. Это интегральное образование.
Осознание — соединение образов от впечатлений в этом мире и образов в мире идей с образом себя, личностью.
Причем, заметьте, для оперирования в пространстве образов используется белковое тело, мозг, находящийся в другом мире!
Когда используется эта модель, все становится на место.
А вот и вопрос Софы очень вовремя подоспел!
Сон без сновидений. Песочные часы разрушены. Ни восприятия, ни мира, ни воспринимающего, ни осознания, ни сознания. Самая стопроцентная адвайта.
Идея о том, что сознание присутствует во сне без сновидений домысливантся после пробуждения.

Что касается разного рода поисков и распознавания, то все это мыслеобразы.
И даже если кто то утверждает, что в его восприятии субъект и объект отсутствуют, это очередная интерпретация образов личностью, созданная под влиянием определенных идей.
  • нет
  • +14

44 комментария

Erofey
На самом деле все несколько сложнее, но я сознательно упрощаю описание, чтобы не писать толстый трактат.
klb
На мой взгляд вы усложнили уйдя от реальности к общепринятым понятиям
Zemlyanin
Саш, как коллега коллеге, в моём, например, «понятийном аппарате» — Сознание — это точно ни разу не материя… скорей уж «невесть что» — как ты подметил…

Ни тонкая, ни толстая, ни полевая — никакая не материя.

И всё это понимание «не моё», верней, не только «моё», а созвучное, например, тому, которое в книгах о Рамане Махарши.

Объяснять это твоими понятиями — в принципе невозможно…

Так что — можно расслабиться и получать удовольствие.
Erofey
Объяснить возможно. И физика уже скатывается в те принципы, по которы́м существует пространство образов.
А именно, эффект голографичности, когда все изображение целиком присутствует в каждой точке пространства. И его удалось реализовать в этом мире, на материальном носителе.
Недавно открыли эффект мгновенного изменения состояния электронов в связанной паре независимо от их удаления друг от друга.

Пространство образов субстанционально, но в нем действуют малоизученные человеком закономерности. Существует субстанция образов, существуют принципы распространения образов. Все это можно исследовать,, изучить и использовать осознанно, а не хаотично, как это сейчас делает большинство людей.

Нравится пользоваться идеей «невесть что»… Твой выбор.
Sofa
Сам корень слова «сознание» указывает на его смысл.Это знание.А приставка со указывает на сопутствие знанию.Что первым возникает по утрам? Возникает знание себя-самосознание.Знание себя всегда сопровождается знанием ещё чего то(мыслеобразов).Всё.Элементарная расшифровка понятия «сознание», это знание себя и ещё чего-то… Знание себя-это основополагающее знание, если не знаете себя-не знаете ничего.
Erofey
То есть обрар, личность.
Личность разрушена, знания себя нет. Невменяемость.
svarupa777
отсутствует знание себя как кого то…
но само знание что ты есть остается
Erofey
Ну остаётся, и остается.
Не препятствую! Надоело спорить. Знай дальше!
Vit7
оно не остается а появляется, как только ты переводишь внимание на «я есть».
«Я есть» — точно такая же мысль, как «меня нет».
Просто одни имитируют глубокий сон, а другие имитируют Брахмана.
Глубокий сон сымитировать невозможно:))
Поэтому и говорят, что глубокий сон есть полное слияние с Брахманом.
Sofa
Личность -это уже описание себя как кого-то, это уже определение себя, самоидентификация, отождествление себя с образом.Без отождествления знание себя тождественно своему отсутствию, потому что оно никакое, оно бескачественное.Знание себя должно на что то опираться, что бы быть, без опоры на образ знание себя становится незнанием.
Erofey
Конечно описание и образ.
А как система будет действовать, не имея образа себя?

Этого же и боятся создатели искусственного интеллекта! Появление у него образа себя. Как только этот образ появится, ии получит опору для принятия произвольных решений. То есть решений, соотнесенных с образом себя, а какими они окажутся для людей неизвестно.
Это оно и есть осознание!
Sofa
Осознание у вас-это соотнесение решений с образом себя? То есть действовать по собственному разумению, а не по указке?
А если образ себя разрушился по болезни например, то уже нельзя будет действовать разумно?
Erofey
Конечно! Есть сигналы от системы восприятия. Они порождают образы в уме.
Есть совокупный образ себя со всеми системами интерпретации, вербализации, накопленными сведениями, образами предыдущих опытов, историей. Это громадная и сложная динамическая система в мышлении.
И вот новый сигнал от системы восприятия рождается в уме.
Если он не соединился с этим образом себя, то он не осознан.
Любой из нас получает массу всяких впечатлений, которые просто игнорирует, его я их никак не воспринимает.
А то, что соединилось с образом себя, то анализируется, классифицируется, описывается и из имеющихся в арсенале я накопленных стереотипов выбирается оптимальный. Иногда выбор мучительно сложен, это всем знакомо,
Если я по каким то причинам разрушено, то осознанная жизнь становится невозможна. Прекрасный пример — старики с деменцией. Человек спичку зажигает, и стоит с ней в руках, не может вспомнить зачем зажёг.
Amitola
Интересно, но чаще всего образ себя не видится в восприятии явленного в мире. Это как просто некое знание. что я есть в виде слепого пятна. Есть отличие например в актерской школе Станиславского от Меерхольда. У Станиславского актер играя роль, знает, что он играет роль — это как эмитируя эмоциями ограющего персонажа при этом знания, что играется роль и за этим стоит я без образа. У Меерхольда — погружение в роль и проживание роли персонажа при этом «забывая» себя играющего роль. У таких актеров часто бывает трудно вернуться в 2себя", но за то их игра более жизненная.
Erofey
Да. Просто образ себя слишком крупная структура. Не уверен, что ее можно осознать целиком. Думая о себе, мы ведь пользуемся какими то фрагментами, профессиональные навыки и знания, семейные связи, религиозное мировоззрение, вкусовые предпочтения…
Присутствует у актеров такая ерунда. Глубокое отождествление с персонажем. Речевые обороты, двигательные стереотипы, история персонажа может подменять реальную.
Кстати, у стариков при внесении начинается домысливание. Они придумывают события, которых не было и сами верят, что они были.
Смешивается реальность и фантазия.
Amitola
Интересная тема про образы и в частности образ себя.
Сейчас занят, но позже хочу тему развить не в плане свое только нести, а больше как разобраться.
Erofey
Давай, развивай!
Хотя с этой темы вообще то надо все начинать. И по ней масса наработок.
klb
Как то сложно
В вашем понимании знание это глагол или существительное?
Sofa
Глагол.
Sofa
По другому Воля, импульс к самопознанию.
klb
Воля произвол побуждение из явление желания
Sofa
Произвол я не понимаю.Может спонтанность?
Sofa
Бог-это Закон, откуда взяться произволу? Из воображения?
klb
Бог не дурак:))
За всех работать не будет а побудит работать всех:))
klb
Закон был простой
Выражен в напутствиях
«Живите
Живите как хотите
Живите так как сами хотите»
Sofa
Ну ладно)Пусть будет как хотите)))
klb
То есть Закон Бога простой
ВСЁ это ваш произвол
Sofa
Бог не знает никаких «нас», в Боге только Бог.
klb
Да
В боге, реальности только реальность, только бог
Да
Бог не знает
Он нас породил чтобы жить
Знает то что мы знаем
Оно и есть знание — жизнь реальности
klb
Мы не в боге, мы в его отражении
klb
Личное ничем не ограниченное из явление воли
klb
Тогда
Есть — то что знает
Оно само уже ничего не знает
Знает то что то что знает знает
То что знает знает это то что будет то что есть
Текст выше не выпендрёж а описание жизни реальности
Zemlyanin
«Возникает знание себя». А кто такое это я? Невесть что:))
Zemlyanin
Кстати, мне нравится такая метафора…

Играющий играет в компьютерную игру. В некого принца. И так порой заигрывается, что забывает, что он кто-то другой, совсем не принц. И он начинает искать, а кто же я? Но в компьютерном мире нет понятий и определений, кроме как компьютерных определений. Которые никак не относятся к играющему (Сознанию). Вместо принца можно поставить «Еро-правдолюб».

Весьма, конечно, ограниченная метафора, как и все метафоры.
Erofey
Епт… Образ!
И соткан он из субстанции пространства образов.
klb
Просто метка обозначающая то что осознает себя
dervish
Сначала безопорное «я есть» потом отождествление с образом «себя», сотканного из впечатлений прошлого( личной истории)… Такая последовательность при просыпании…
klb
Сознание как и все многолико
Оно такое каким ты его представляешь
Zemlyanin
Я-то, убогий, хотел только сказать, что все наши замечательные описания: точные и размытые… это всё описание Чего-То, что мы не знаем и, возможно, никогда не узнаем.
И ладно. И слава Богу.
Zemlyanin
И вот ещё что интересно…
Слоник говорит, постоянно обобщая: в адвайте так, в восточных учениях так, в православии так…
Да, Господи помилуй! откуда такая уверенность говорить за всех и вся?.. Можно ведь сказать по -взрослому: у меня было так, получилось так, я думаю, что по-другому (в православии, но тоже с грустными-грустными глазами) стало лучше и правильнее...:))
Удивительный ролик.
Zemlyanin
Это я про Ганеша написал… Не там. И ладно.
klb
Это разные лики одного