15 июля 2023, 08:43

Наблюдение

Заметил любопытный момент.
Понятно, что все мы, люди, да и вообще все существа, являемся частью чего то большего. Я сейчас не буду пытаться теоретизировать, чего именно, сознания, как утверждают многие, Атмана, абсолюта. Не важно.
Есть какие то тенденции этого самого бОльшего. И есть личность каждого. Со своими желаниями, идеями, стремлениями, смыслами и целями.
Понятно, что личность, относительно того, частью чего мы все являемся, представляет собой бесконечно малую величину. Это видно даже на примере социальных коллизий.
И вот часть коллег придерживается той точки зрения, что в части духовного развития и роста от личности ничего не зависит, списывая все на игру сознания через иллюзорного аватара.
А вот я придерживаюсь той точки зрения, что личность имеет определенную свободу выбора и именно личностные усилия и личностный выбор определяет направление развития.
Кто прав?
Парадоксальный ответ. Возможно, правы все.
Можно идти путем максимальной концентрации силы.
Можно идти путем максимального расслабления.
Похоже, что плод будет одинаковым. Жаль только никому не удастся проверить это, пройдя обеими путями и сравнив :)
  • нет

48 комментариев

Erofey
Собственно, это условное деление на «мужской» и «женский» принципы, на активный и пассивный характер действия.
В одном случае личность принимает концентрированную форму.
В другом она приводит себя в состояние максимальной пассивности, что тоже является ее выбором.
Вопрос в том, для кого и в каких случаях какой характер действия будет наиболее эффективным…
Это бывает понять достаточно трудно.
Sofa
Если считать, что самосознание принадлежит личности, то действие будет приписываться конечно личности и тогда на лицо обособленный, самостоятельный деятель.Если самосознание отнести к Бытию, к Природе, то личность-это часть в контексте Целого и тогда действует Природа через тела, согласно их обусловленностям и ограничениям.
Erofey
Приписывайте, не препятствую!:)
bodh45
тут можно попробовать понять, что каждый более высокий уровень как бы отменяет предыдущий. то есть, если доступно лишь переживание индивида(личности), то КАЖЕТСЯ что это индивид выбирает идти ему к пробуждению или нет, переживать мир через эго-центр или через душу. Но если есть переживание сознания, то становится видно, что индивид это лишь аватар сознания для получения опыта. И так на всех уровнях.
Erofey
Андрюша, идея переживания через эго и через душу весьма неудачна.
Аргументирую.
Личность — цельная конструкция, опирающаяся на душу, тело и идеи и прочее.
Переживание всегда цельно. И опирается оно на наиболее сильные, наиболее устойчивы психо-эмоциональные стереотипы.

Кстати, о душе. Ты душу видел? Ощущал? Имеешь представление, что это?
Определить можешь?
Erofey
А вообще все проходит через личность.
О каких бы уровнях не шла речь. Как личность интерпретирует, это другой вопрос, но интерпретирует личность.
bodh45
душа не видится, душа переживается. увидеть ее глазами невозможно, поскольку она не материальна. Но ее проявления можно видеть и в физическом мире. Твоя ошибка в том, что все стаскиваешь к физическому миру. А он вовсе не один, еще есть энергетический, астральный и т.д.
Erofey
Отнюдь. Все прекрасно воспринимается. Описал.
Не имея восприятия приходится теоретизировать. Когда восприятие есть, все понятно.
Radha
он не отменяет предыдущий, а включает, хотя и так уже все включено)
bodh45
в данном контексте лучше сказать отменяет. например с позиции индивида кажется что это его желания, но с позиции сознания становится ясно что это желания сознания. А индивид лишь аватар сознания для получения опыта.
Radha
это не контекст то, что ты описываешь, а позиция)
Radha
чета сознание у тя какое-то персонажное))
Zemlyanin
Зависит — не зависит, это всё просто конструкции ума. И зависит, и не зависит — и чё?
Кого и насколько это волнует?
Я где-то читал, очень понравилось… жизнь — это танец.
Erofey
Ой, ты завел старую адвайтистскую пластинку? :)))
Кого, кого? Хрена в пальто! ;)
Zemlyanin
Ну да, мы на сайте адвайты.
Erofey
Ну давай споём: все иллюзия! Никого нет!
Полегчало?
Erofey
Забавно, ты уже столько раз напоминал мне, что это сайта адвайты!..
И кто из нас двоих «полицейский»?..
Подай на меня в суд за оскорбление религиозно-адвайтических чувств! ;)
Zemlyanin
Моё понимание иллюзии и твоё…
Wellco
То где мы сейчас находимся это результат процесса, которое заняло определенное время.
То где мы сейчас находимся определяет наши действия.
Ситуации в которых мы оказываемся, определяют наши действия.
Характер определяет наши действия.
Образ мышления определяет наши действия.
Ну и еще много чего определяет наши действия.
В спокойной обстановке мы можем подумать в рамках тех мыслей, которые к нам приходит в этот момент в голову.
В спокойной обстановке, в стране с определенными законами (к примеру, мусульманская страна, Кндр и т.п.), возможный выбор действий ограничивается.
Ситуация в которой ты находишься определяет твои действия. Ты обут, ты одет, ты сыт, есть жилье, ты рабоатешь, ты относительно спокоен, ум должен работать и ты думаешь, что ты выбираешь пофилософствовать.
Контекст в котором человек находится определяет мысли и поведение человека, но человек думает, что он что-то выбирает.
О чем это говорит? О понимании, что на «все воля твоя», точно цитату не помню.
Мы можем выбирать только в мыслях, а действовать в соответствие «суровой реальности».
Чтобы выбор в мыслях соответствовал тому что произойдет здесь и сейчас, все то, что окружает тебя должно способствовать твоей мысли.
Если ты хочешь что-то сделать, но мир не соответствует твоим намерениям, значит нужно или переехать в другое место, где будет способствовать или построить систему сам, к примеру, научиться чему-нибудь тому, чего не умеешь или понять, что мир невозможно изменить и смириться с этим и делать то, что делается.
Erofey
Коротко говоря, выбор ограничен неким спектром возможных вариантов.
Если спектр принять за Его волю, то внутри этого спектра действует воля личности.
Wellco
Термин воля применяется обычно когда делаешь что-то через силу.
Не хочешь утром рано вставать, и заставляешь себя это сделать.
В этом смысле, личность с волей это раздвоение личности.
Внутри тела два человека, один из которых называет себя личностью, заставляет другого не-личность встать пораньше.
Safiya
Скорее неокортекс призывает лимбический мозг к осознанности и анализу. А тот говорит что ему важнее комфорт здесь и сейчас))
Wellco
Часть человека, к которой применятся воля личности, думает, что у него есть выбор, пойти на работу или не пойти и он выбирает не пойти.
Но суровая реальность в лице личности с волей, говорит у тебя нет выбора, тебе нужно вставать и идти на работу.
Erofey
Историю про осла, который не мог выбрать между двумя стогами соломы, находящихся на одинаковом расстоянии от него, и умер от голода, слышали?
Человек решает такую задачу легко.
Это и есть он, поо-из-вольный выбор ;)
Erofey
Произвольный
Wellco
Выбор это термин который обычно употребляется человеком, с ошибкой в восприятии.
Wellco
Человеки, стремящиеся понять в чем ошибка их восприятия, используют слова, которые подчеркивают не-делание.
Erofey
И как? Помогло?
Wellco
Слова это фильтры восприятия.
Используя те или иные слова мы начинаем замечать, осознавать.
Бывает так, что человек в упор смотрит на что-либо, но не замечает, как будто не видит это что-то.
Иногда использование новых слов позволяют заметить и осознать что-то новое.
Но использование других слов, не единственное, чтобы увидеть ошибку в восприятии
Erofey
Слова это фильтры восприятия.
Используя те или иные слова мы начинаем замечать, осознавать.
Поставили лошадь впереди телеги.
Как быть с запахами? У человека нет слов для их обозначения.
И тем не менее…
Erofey
Слова — обозначения общих признаков, качеств.
Концентрация на признаке — фильтр, а не слово.
Wellco
Без слов, в восприятии есть только здесь и сейчас, как оно есть, ничего не означающее.
Использование слов создает время, добавляет прошлое и будущее, появляется опыт.
Концентрация на признаке возникает именно на основе слова, не было бы слова, все было бы едино, не было бы различения.
Erofey
Ну вам слова, а мне образ.
Они, образы, прекрасно существуют без слов ;)
Wellco
Здесь и сейчас в уме могут возникать и образы. Но они как и все остальное ничего не означает, просто как оно есть, без слов, без комментариев.
Wellco
Интересно, как воспринимают насекомые, птицы и др. звуки к примеру из телевизора, к примеру из передачи дачный вопрос?
Wellco
Для нас звуки из телевизора имеют какое-то значение, мы понимаем, что звуки исходят из телевизора, а не из ниоткуда, мы знаем что такое телевизор, мы все это различаем.
У нас не возникает страха по поводу этих звуков, у нас возникают образы по поводу них, если в данный момент мы вышли в соседнюю комнату. В уме создается картинка и в теле отклик в виде какого-то переживания, эмоции.
Т.е. на ничего не означающее, нейтральные по своей сути звуки мы реагируем созданием в голове какого-то мира, и принимаем этот мир, за реальность. И эта реальность как шоры не дают увидеть как это есть, просто звуки, без их обозначений.
Erofey
Интересно, как воспринимают насекомые, птицы и др. звуки к примеру из телевизора, к примеру из передачи дачный вопрос?
Примерно так же, как вы щебетание птицы.
Wellco
Да, но в голове возникает образ птички, я знаю, что это щебетание птички, а не инопланетного существа, у меня на образ птички возникает внутренняя реакция, к примеру, как хорошо поет птичка.
А если просто звук, без соотнесения с чем-либо, без образов и переживаний по их поводу. Просто звук, без источника его звучания.
Wellco
Есть вселенная и в ней Земля. Как воспринимается звук вселенной?
Wellco
Звук для вселенной нничего не значит, безразлично откуда звук, для кого, зачем.
Erofey
Стоит открыть курс физики ;)
Звук — колебания упругой среды.
Если эти колебания попадают в резонанс или, наоборот, оказываются в противофазе собственным колебаниям какой либо системы, то они будут усиливать эту систему или наоборот подавлять. А в природе все колеблется или пульсирует ;)
Wellco
Физика это не реальность, а попытка определить и описать законы вселенной словами.
С помощью физики можно удачно объяснить много всяких явления и повторить их.
Но физика это не реальность.
Erofey
Вы какого года рождения?
Wellco
Обычно произвольного выбора между двумя вещами нет, потому, что человек вгоняет себя в мысленное противоречие
Чтобы разрешить это противоречие, нужно действие.
Подойти пощупать, понюхать, посмотреть, ну или просто взять/купить одно, попробовать, взять/купить другое и то что качественней то и покупать дальше.
Там где нет противоречий, там все происходит без какой-либо воли, само собой.
Wellco
Выбор — это предпочтение одного другому.
человеку прихотливому — нужно что-то, что удовлетворяет его потребности качественно, у него развивается брезгливость к неприходливости.
Неприхотливому — желательно просто удовлетворить потребности в еде, одежде, жилье и больше ничего не нужно.

Если подумать. то создание альтернатив, создание вариантов, развращает человека, в таком человеке крепнет и раздувается личность, эгоистическое Я.
Wellco
Воля личности — это больше похоже на смесь осознанности, опыта и консерватизма.
Wellco
Обычно неправильные вещи делаются по дурости, исходя из умственных конструкций которые далеко не соответствуют сложившейся обстановке, ситуации.
Radha
есть такие, кто шел разными путями, но на каком пути прозрел, такому и учит), разные способности у персонажей)
даже те, кто достиг, иногда не могут учить, говорить, они не способны.