19 июля 2023, 07:47
Блог Erofey ← Erofey Erofey

Распространенная ошибка разного рода ищущих

Одна из самых распространенных ошибок — гипертрофированное преувеличение одной из сторон жизни при полном игнорировании другой.
На примере идеи об отсутствии воли и выбора.
Понятно, что человек как динамическая система находится на некоем ярусе пирамиды из динамических систем более высокого порядка и более низкого порядка. И эта пирамида формирует некие ограничивающие рамки. Концентрация внимания именно на ограничениях и игнорирование возможность свободного выбора внутри этих ограничений и становится основой для утверждения об отсутствии воли и выбора. Ну и так далее во множестве других ошибочных моделях.
  • нет
(5):  Radha, klb, Zemlyanin, Vit7, bogdana

55 комментариев

Erofey
Поскольку человек единая система тела-энергии-мышления, то стоит задуматься, как та или иная модель влияет на психо-эмоциональной состояние этой системы.
Возвращаясь к примеру воли и выбора, спрошу, а будет ли человек, утверждающий отсутствие выбора, искать альтернативные варианты мысли, которая пришла ему в голову в качестве реакции на некие события?
И ответ на этот вопрос будет с высокой долей вероятности отрицательный. Ведь этот человек для себя уже однажды решил, что выбора нет. Он уже сам возвел эту ограничительную рамку. Так откуда же теперь выбор может взяться?....;/
kirienko
а будет ли человек, утверждающий отсутствие выбора, искать альтернативные варианты мысли
Конечно будет. Это же не какой-то человек сидящий внутри человека ищет варианты. Это работа психики. Организм сталкивается с ситуацией и психика перебирает возможные варианты, которые формируются в уме на основании понимания происходящей ситуации и возможных путей её разрешения. То есть происходит формирование виденье этих возможных исходов, их оценка с учётом минимизации убытков и максимизации прибылей, а так же с учётом моральных ценностей, желаний и страхов. и затем на основании этой интегральной оценки происходит выбор. Но не как выбор кем-то чего-то, а как переход алгоритма на определённую ветку программы с учётом интегральной оценки последствий.
Просто мы путаем наличие вариативности нашего поведения на основе сложной алгоритмики нашей психики с наличием выбора у некоторого выбирающего
Erofey
Хо хо! К личности, эго, душе добавилась психика, которая что там перебирает!
Ещё одна высоченная из… х… я
На фоне разговоров о не2… Поздравляю!
kirienko
Душой обычно и называют психику. просто в связи с распространением христианства сюда добавились ещё коннотации типа это частичка бога.
Раньше душой называли в человеке всё что в нём было кроме тела — ум, чувства, эмоции и т.д.
Этот религиозный контекст не обязателен
Erofey
Называют что придется.
Душа ушла в пятки, слышал?
Что называют?.. Психика ушла в пятки?..
Чтобы обсуждать, нужен понятийный аппарат, а не хаос.
kirienko
Ты полностью слил вопрос, над которым мог бы задуматься.
Сначала «хо-хо психика..», потом «душа ушла в пятки, а психика не может»… и дальше что-то о понятийном аппарате (он у обоих из нас есть — просторазный).
Неужели ты не понял о чём я говорю? или просто не хочешь менять свой привычный взгляд потому, что он тебя устраивает?
Erofey
Ты полностью слил вопрос, над которым мог бы задуматься.
Ты несколько запоздал со своим предложением задуматься :)
или просто не хочешь менять свой привычный взгляд потому, что он тебя устраивает?
Или просто он точно описывает положение дел и подтверждён опытом. Так нахрена его менять?
Перечитай ленту, там все есть, если тебя интересует мое описание и модели! Мне менять нечего. Кому надо, тот и меняет ;)
kirienko
Мне менять нечего. Кому надо, тот и меняет ;)
Полностью согласен.
kirienko
Вот взять например тебя. Ты уже лет 10 тут никак не можешь понять о чём тут говорят с этим выбором.
Так есть ли у тебя выбор? Выбери хотя бы понять о чём речь. Соглашаться не требуется.
Erofey
Рад что ты понял, поздравляю! Надеюсь, твоя жизнь от мыслей о понимании стала лучше ;)
svarupa777
… а ты… понял?
Erofey
Кого это волнует?..
;)))))
Sofa
Метко)
Erofey
:))))))) взвод снайперов ;)))
svarupa777
это ты хорошо зашел…
klb
Ошибочных моделей нет
Есть варианты:)
Erofey
За чем заминка? Выбери вариант левитировать ;)
И продемонстрируй нам всем успешность своего выбора.
klb
Я писал об этом
Тело-ум на земле — естественный ограничитель твоих возможностей
Чтобы ты дров не наломал от неумения и незрелости
Детям спички не дают играть:))
Sofa
Это точно)Очень сильные желания сбываются, плохие тоже.Поэтому я научилась сдерживать порывы ярости, а то могут пострадать люди, на которых эта ярость направляется.Были случаи.А желания Бога есть одновременное их исполнение, а это не интересно, хочется ведь добиваться чего то, а просто с неба скучно, никакого азарта.
Erofey
я научилась сдерживать
Что творится?! Она научилась…
Вас же нет!
Кому же учиться?!
Куда делись валенки? Откуда ботфорты?
klb
В модели бога всё учтено
Каждый может жить как хочет
Erofey
Ошибочных моделей нет
Если есть ограничения, значит есть модели, не учитывающие этих ограничений, ошибочны :/
klb
Не ошибочны
Не своевременны
Erofey
Модель не может быть своевременна или несвоевременна.
Модель — некое приближение в описании системы, более или менее точное.
Чем точнее описание, тем оно ближе к природе описываемого.

Отношение людей, большинства к той или иной модели тоже не постоянно. Ранее принятая модель может отвергаться в пользу более поздней, а новая модель может не приниматься. Но это отношение людей.
Сами модели вне времени. Поэтому говорить о своевременности или не своевременности моделей не корректно :/
klb
Это ваш взгляд на ситуацию
в моём представлении, когда модель может быть любой, та модель которая опасна в настоящий момент может быть признана несвоевременной и не работать
Erofey
Для кого, чего опасна?
Кем признана? Кто этот «признаватель моделей»? :)))
klb
для самого моделирующего опасна
реальностью признана
признаватель модели — хранитель, тело моделирующего
Erofey
Ну вы — фантазер! :)))

Модель к реальности имеет весьма отдаленное отношение, поскольку существует в уме моделирующего.

Пример Джордано Бруно. Реальности (звёздной системе) до одного места, что там о ней думают людишки на одной из планет.
А людишки воюю́т за свои модели.
И вот толкового пацана с его гелиоцентрической моделью солнечной системы благополучно усаживают на копну горящего хвороста.

Где тут участи реальности в процессе?..
klb
не знаю
но, полагаю, без нее не обощлось:))
Erofey
Ну да. Иисус Христос поджёг костер по ногами Бруно…
klb
Всё может быть:/)
Zemlyanin
Каждый такой как есть. Он думает — так как только может. Поступает как только может. И поступает единственно возможным способом. Вот, например, дерево — оно такое как есть. Какие тут ошибки?
Erofey
Думаю, в Евангелие написана какая то ерунда. Кто то явно исказил нагорную проповедь Иисуса. Все было не так.
Вышел Иисус. Собрались люди.
Иисус сказал: Мне нечему вас учить. Вы такие, какие есть! Какие тут ошибки? Какой грех? Все по домам.
Вот такая была история ;)
Sofa
Для вас Иисус реальная историческая личность?
Sofa
Для меня Иисус-это символ, архетип психики.
Erofey
Для меня Иисус — и ныне живое существо и личность.
Sofa
Ясно, буду иметь в виду.
Zemlyanin
Привет, Саша.
Хорошо, что Евангелие упоминается. Хоть так.
Ещё там сказано «Не судите, да не судимы будете. Ибо каким судом судите...»
Мира и добра.
Erofey
Но это не помешало Иисусу изгонять из храма торговцев (суждение, воплощённой в действие) ;)
Zemlyanin
Да, ты прав. Сам Иисус судил направо и налево. Не сильно, не так, как будет при втором пришествии, но всё же… Но есть одна главная разница. Он — Бог. Безгрешный. И это Он умер за мои грехи… А я, например, всего лишь жалкий пациент психушки с тяжелейшими формами расстройства… кого мне судить? и чем?
Но в любом случае, очень приятно, что Евангелие упоминается…
Erofey
Но в любом случае, очень приятно, что Евангелие упоминается…
Слушай, если тебе так приятно, я могу каждое утро выкладывать пост с цитатами из Евангелия! ;)

Тема суждений крайне интересна и неоднозначна.
Например, твой друг, хороший верный друг, с которым тебя многое связывает, настойчиво предлагает тебе украсть что то. Помочь ему в воровстве.
И вот сразу проблема! Ты вынужден вынести суждение о готовящемся действии и реагировать. Остановить… Помешать… и по.
Все неоднозначно ;/
Erofey
Кстати, к приведенному мной примеру.
У одного из священников я встретил рекомендацию сделать вид, что ты не замечаешь, как другой ворует.
А по мирским то законам при таком поведении тебя могут счесть соучастником…
Сколько интерпретаций!
bodh45
«Не суди» значит не осуждай. Потому что индивид не виновен что бы он ни делал. Это его обусловленности. И нормальный суд судит не человека, а действие, которое может быть опасно для общества. Но что то мне подсказывает что ты вряд-ли услышишь.
bodh45
а священник этот дурак…
bodh45
… потому что твоей обусловленностью может быть предотвратить кражу.
Erofey
Индивид как раз таки виновен! Только отвечать он будет за действие перед судом человеческим, при условии, что его изобличили.
А за помысел он ответит перед судом небесным.
Подумал о возможности украсть, все, виновен!

По части предотвратить…
А вот как ты считаешь, лучше предотвратить, или пущай ворует?
bodh45
я считаю исходить надо из ситуации. Бывают ситуации что украсть, это предотвратить чью то смерть например, а у того у кого украдут станет лишь чуть меньше.
Erofey
Вот ты оценил ситуацию только с точки зрения последствий потерь для обыкновенного.
Сам процесс воровства — правонарушение с непредсказуемыми последствиями.
А если вора застигнут на месте преступления и при попытке задержать он кого нибудь убьет?
А если он испугает ребенка и тот от шока получит нервное расстройство?
А если вора придется убегать от преследования и при этом пострадают невинные люди?..
Тысяча негативных сценариев, даже если вор пытается украсть малую толику у олигарха, желая пожертвовать эти деньги на спасение больного ребенка!..
Правонарушение резко повышает вероятность иных негативных событий.
Поэтому я все таки склоняюсь к сценарию предотвратить преступление.
Zemlyanin
Смешно, наверное, звучит, но у меня нет сумасшедших друзей. Мои — более-менее знают: украдёшь — столько же потеряешь или даже больше. Смысл? Тем более, что не так уж и сложно получить многие вещи законным путем…
А ведь что такое грех? (В данном случае — воровство). Человек сам себе наносит рану. В начале — вроде бы только психическую… а после неизбежно — материализация этой раны в его жизни.
Как на это реагировать — в принципе — понятия не имею. Не знаю. Каждая ситуация индивидуальна.
Erofey
Украдешь — потеряешь? Не смеши!
Достаточно оглянуться, чтобы увидеть, что большинство крупных состояний нажиты нечестным путем. Воздаяния нет в этом мире.
Нанесенные раны при жизни тела не проявляются никак. Ущерб станет ясно после утраты тела.
Zemlyanin
Вот видишь, как хорошо: я сказал своё мнение, ты — своё. И достаточно. У нас ведь здесь не дискуссионный клуб в конце-то концов. По крайней мере, у меня.
Хорошего дня.
Erofey
У нас ведь здесь не дискуссионный клуб в конце-то концов.
Ты сейчас серьезно?
Весь форум — сплошные дискуссии. Собственно, форумы для этого и существуют :)))
1234
Дерево оно такое как его видит каждый)
Radha
такой подход для совсем тупых); хоть есть такие: упрутся и читают мантры, делают пуджи или медитируют сутками… или на каждый сатсанг мастера ходят: «А вдруг торкнет»)))
н-да