20 июля 2023, 05:15
Блог Erofey ← Erofey Erofey

Ещё одна принципиальная ошибка

покажи мне феича… не получится...
Не знаю, откуда это пошло. Рафинированная манипуляция.
Человек не может воспринять сложную динамическую систему полностью. В принципе.
И этой манипуляцией очень часто пользуются в Адвайте.

Покажите мне завод!
Да вы даже не сможете показать всех сотрудников, всегда кто то в командировке или на больничном. Я уже не говорю о конструкторских разработках, которые в умах инженеров, и финансах на счетах, в кассе, в оплаченном сырье и комплектующих, в долгах покупателей готовой продукции…
В общем динамическая система невоспринимаемое человеком по своей природе.
Но это не означает ее несуществование, вывод о котором так настойчиво протаскивают в Адвайте ее поклонники.
  • нет
(1):  bogdana

54 комментария

kirienko
Да. Так говорят. Но адвайта не об этом. Она ничего не имеет против СДС
Адвайта предлагает разобраться с вопросом «Кто я?»
Но тебе это не интересно. Ты уже всё знаешь — ты СДС
Erofey
Искажаешь. Адвайта предлагает разбираться с «кто я», задавая неверный изначальный посыл, как раз использующий манипуляцию, о которой я написал.
Вопрос партнёра по общению, приведенный мной, тому пример.
И поскольку изначальный посыл ошибочный, то и выводы ошибочные.
kirienko

Ну ты там с партнёром по общению разберёшься. я же не против.
а в чём неверный посыл-то? Нравятся тебе твои СДС ну и славно. Адвайта не про то чтобы отменить СДС.
Она о знании себя. Адвайта говорит, что твоё знание себя ложно. Но если тебя всё устраивает, значит тебе Адвайту доктор не пропишет.
Нет смысла давать кому-то парацетамол если у него нет температуры.
Erofey
Даже если мне пропилеи доктор, а их тут великое множество и каждый второй что то прописывает, я это принимать не стану.
Ошибочная модель, построенная на манипуляциях, несёт вред.
Она порождает ментальные уродства, которые потом транслируются в действия.
Могу привести вполне конкретные примеры.
kirienko
Ошибочная модель, построенная на манипуляциях, несёт вред.
Она порождает ментальные уродства, которые потом транслируются в действия.

Полностью согласен
Могу привести вполне конкретные примеры.

В этом нет необходимости
Erofey
Вот мы и достигли согласия!:)
kirienko
Это возможно )
svarupa777
завод как и человек это концепция, в которую входят много различных обьектов…
то есть грубо говоря это мысль!
в принципе такая аналогия вполне корректна… когда мы говорим о человеке
но когда мы говорим о Я, о том, кто же этот свидетель всех этих феноменов, то оказывается что его нет как некоего объекта, ты не сможешь показать на себя пальцем. и в этом смысл утверждения, что фейча (свидетеля, видящего)нет в прямом опыте… на его место встает подразумеваемая личность…
и именно об этом искажении и говорит адвайта…
в твоем случае ты личность просто назвал сдс, но от этого она не перестала быть просто концепцией…
адвайта говорит о реальности…
sasha89
У большинства завод кстати ещё и перевоплощается или переселяется, не говоря уже о том, что он должен и может расти и прогрессировать))
Erofey
Нет свидетеля в опыте.
И личности нет в опыте. Чем вас личность в качестве свидетеля не устраивает?

Кстати, личность начинает активно формироваться с 2-3 лет.
Обрати внимание, что до этого возраста люди себя не помнят! Осознания нет.
Осознает себя только личность.
svarupa777
если личность нет до 2-3 лет, значит ли это, что до этого возраста не было вообще свидетельствования?
осознает себя только сознание, и личность осознает только сознание.
твой затык в том… что ты предполагаешь что ты видишь, слышишь, думаешь и т.д..(считая себя личностью ну или сдс)).
а на самом деле ты осознаешь слышание, видение, слушание… есть только осознавание…
Erofey
если личность нет до 2-3 лет, значит ли это, что до этого возраста не было вообще свидетельствования?
Ни отрицание, ни утверждение недоказуемы.
Сие не известно.

осознает себя только сознание, и личность осознает только сознание.
Тогда определи, что такое «сознание», что означает «осознает» и каким образом это осознание реализуется!
svarupa777
со-знание,… по другому 0-1, видящий-видимое, и это НЕ2
чтобы было знание нужен знающий… у тебя он феичь, крутящий шары…
Erofey
по другому 0-1, видящий-видимое, и это НЕ2
То есть вы интерпретируете простейшую дуальность ( условно пару инь Ян) как не2?
Я тебя правильно понимаю?
Erofey
Валдис, меня больше интересует твой ответ на этот уточняющий вопрос.
Ответь, пожалуйста!
svarupa777
я не знаю что тебе еще сказать… есть только со-знание осознающее само себя… а видящий и видимое это уже домысливается
Erofey
Ну ты ничего не в состоянии ответить по существу.
Повторяет расхожий штам «сознание осознает».
Что есть сознание? Как осознает? Ну как, что при этом происходит?..
Опять тексты про понимание и «направление внимания на очевидные вещи»… Очевидные вещи это что?
Ребятки, вы сами поймите, что сказать хотите! Я послушаю.
У Софы вон понятия стали сутью ощущений…
Столько перлов тут услышал. Так интересно! В головах то у людей полный Пи! Даже жирный Пи! :)))
svarupa777
и не говори… в адвайте одни перлы.для тебя.пока так…
как говаривал один уважаемый мной мастер ...*вы свои фантазии выдаете за факты… а мои факты за фантазии..*
ответь на вопрос — ты осознаешь? если поймешь вопрос. дело может сдвинутся с мертвой точки.
Erofey
Я с удовольствием отвечу на твой вопрос после того, как ты ответишь на мои: что такое сознание? Что означает сознание осознает? И в чем заключается осознание сознанием, каков механизм?
Трепещу в ожидании новых открытий.
Сможешь ответить, тогда, возможно, дело сдвинется с мертвой точки! ;)
svarupa777
Нет свидетеля в опыте.
есть и это прямой опыт… который скрыт от тебя…
Amitola
Свидетель в опыте — это некий образ себя явно или скрытно маячивший вместе с восприятием. То есть — это типа образ личности воспринимает опыт. Вот так у Ерофея, а это конечно заблуждение. Когда образ себя не маячит — тогда только это прямой опыт.
Erofey
Образ себя не может не маячить, поскольку восприятие индивидуально как бы вы не крутили. И каждый результаты собственного непосредственного опыта восприятия (как любят адвайтисты) вынужден соотносить с опытом восприятия других людей (поскольку находится в непрерывном социальном взаимодействии)
И вы хоть разбейтесь в лепешку, отрицая личность, выполняет все это именно она!
svarupa777
И вы хоть разбейтесь в лепешку, отрицая личность, выполняет все это именно она!
кто до 2-х лет выполнял все знакомые тебе действия?
Erofey
А ты видел, чтобы ребенок до двух лет выполнял какие либо действия, которые могут интерпретироваться как социальные?
Нет ни действий, нет того, кто их может выполнить!
svarupa777
эмоциональная связи с мамой… семьей, дети в яслях прекрасно коммуницируют, даже ползая…
Erofey
То, что ребенок хватает движущиеся предметы и издает звуки — не есть социальная коммуникация.
Ты уже вынужден придумывать :/
Sofa
Ты же не думаешь на самом деле, что у тебя было тело, когда ты его не свидетельствовал? И что у тебя есть возраст?
svarupa777
вылезай из бочки)… говорю с феичем на его поляне.и разумность заключается в том, чтобы диалог был возможным необходимо спускаться на уровень понимания и направлять внимание на очевидные вещи, которые пока игнорируются…
а если разговавривать с точки зрения максимы, с абсолютной точки зрения, то смысла нет…
с тобой могу говорить по другому… потому что ты услышишь…
Erofey
Ты мне не ответил на вопрос выше
Sofa
У тебя нет возраста.А память и самосознание с началом мышления возникают.Без мышления нет самосознание.Материи то нет.Тело не из материи сделано, а из ощущений, суть которых понятия.
Erofey
Тело не из материи сделано, а из ощущений, суть которых понятия.
Что такое «понятие», которое суть ощущения?
Sofa
Понятие=понимание, классификация, определение.К примеру понятие голода, которое имеет специфическое ощущение.К понятию холода тоже прикреплено уникальное ощущение и так с любым понятием.Вот ты говоришь-Я.Под я ты же понимаешь что то? Какого то себя понимаешь? Я-это понятие.Или ты говоришь: я чувствую, я вижу, я говорю… значит классифицируешь, различаешь понятие «говорение» от понятия «смотрения».Ты понимаешь.Со-знание и есть поток пониманий.
Erofey
То есть до появления классификации ощущений не было?
Твое тело не орало от голода, когда мамка тебя кормила грудью?
Sofa
Не было.
Erofey
Это же полный адрес карту!:))
Sofa
Знаю.
Sofa
Это шиворот-навыворот, переворачивает все с ног на голову.
Erofey
И вы продолжаете настаивать на том, что понятие суть ощущения?
Erofey
:)))))) тарзанка, парашют. С затяжным прыжком ;)

Так сколько вам лет?
Erofey
1981 года рождения.
42 годика.
Уже вполне можете иметь внуков.
Занимаетесь самоисследованием и до сих пор не разобрались, что понятие следует за ощущением.
Это же как нужно было извергать мышление?.. Загадка.
В женщине должна быть загадка, но это уже целый кроссворд:))) Явно избыточно.
Sofa
А у вас есть тело? У вас был опыт восприятия из животного вроде.Во время этого опыты куда ваше человеческое тело девалось? Вы получается голый! И можете прыгать из тела в тело.А куда тело животного делось, когда вы снова в человеческое перепрыгнули, а?
Erofey
Вот когда у вас опыт случится, расскажете мне, что куда делось, кто осознавал, где при этом были «понятия» и как они определяли ощущения ;)
Sofa
У меня нет возраста).А с тарзанки тело прыгает, а не я))Я только осознаю и фсё)))
Erofey
тарзанки тело прыгает, а не я))Я только осознаю и фсё)))
Вот и осознаёте связь понятий с ощущениями! Для того и…
Хотя я уже начинаю сомневаться…
Erofey
Алена, а вы идете по улице и неожиданно ощущаете новый запах или странный запах.
У вас нет для него «понятия»
Для запахов вообще нет обозначений.
Так что первое? Ощущение или понятие? :)))))
Sofa
Хотьба разве не понятие?«Запах»разве не понятие? Как вы понимаете, что это «запах», а это «хотьба»? Как отличаете хотьбу от запаха?
Sofa
«Понимание»даже лучше чем «понятие», корректней.Как вы вообще понимаете меня?
Erofey
Тьфу! Социализация и есть процесс выработки относительно устойчивого понятийного аппарата.
Ребенок под руководством взрослого надписывает баночки. Здесь соль, тут перец, дальше сахара.

Слушайте, вам сколько лет?
Erofey
По ощущениям!
Вы испытывали какие нибудь ощущения, которых до этого вообще не знали во взрослом состоянии?
Я испытывал и четко понимаю, что ощущения первичны.
Ну что ли в аэроинамической трубе полетайте! С тарзанки прыгните! С парашютом…
Более того, есть масса ощущений, для которых нет понятй у человечества. Вам придется создавать собственные.
Sofa
В Гугле вот синонимы
понятие — синонимы и близкие по смыслу слова
понятие — существительное. В русском языке в качестве синонимов к слову чаще всего используются: вопрос, мысль, взгляд, положение, значение. К редко используемым словам-синонимам относятся: мифологема, уразумение, богопознание, антитезис, максима.

Erofey
Под я ты же понимаешь что то?
Слушай, ну я именно тебе подробно расписывал, что считаю я, личностью.
Зачем ты меня опять спрашиваешь?

Но понятия формируются по мере формирования личности.
А ощущения существуют до личности и до всех понятий. Поэтому понятия сутью ощущений быть не могут принципе.
Надпись на банке «соль» не есть суть соли!
bogdana
Все правы, каждый по своему.
Сознание- как среда взаимодействия индивидуальных сознаний.
Одновременно: «то, которое не то»,
существует и не-существует.
Словами не передать, лишь до определённого предела,
всё вокруг, да около (а поговорить можно и нужно.
Процесс созревания до смены операционной системы,
от индивидуума не зависящий, кроме как «старайся»,
причём, если это заложено изначально,
неизбежно всё случится как надо.
Конечно, можно быть (казаться)хорошим человеком,
и однажды проснуться жителем Хиросимы(где-то в интернете попалось.
Erofey
Хо хо! В Хиросиме проснуться не успеешь.
А вот не проснуться в Хиросиме — не такая уж большая неудача ;)
Испарившееся во время сна тело практически благословение!