25 июля 2023, 17:49

Информация

У меня такое чувство, что когда многие местные участники пишут «информация» или " полевые структуры", в их голове рождается представление, что это некая невоспринимаемое аморфное ничто… Даже представить не могу, что там вертится в головах.
Эти мистические термины " информационное поле", «вселенское сознание»…
Ребятки, выясните уже!
Ин-форма-ция это то, что имеет форму!
«Полевые структуры», ключевое слово «структуры», тже формы.

Уже раз пять писал, если не больше.
Есть два прекрасных ёмких понятия: однородность и неоднородность.
Все, что может быть описано, воспринято, сохранено, изменено и прочее — всегда неоднородность! Всегда!
  • нет
  • +6

105 комментариев

Erofey
Однородность непознаваемым в принципе.
Тот, кто что то лопочет о познании однородности врет. Он познал свои мысли о неоднородности, которые к собственно однородности отношения не имеют.
bodh45
информация имеет форму… Ерофей, тебе можно уже выступать в ООН, или претендовать на Нобелевку. А нет, на Шнобелевскую премию. даже энергия не имеет формы, не говоря об информации.
Но твои перлы достойны занесения в медицинские учебники)
Erofey
Ну фот и выявилось базовое противоречие.
Да, информация имеет форму.
Попробуй привести пример бесформенной информации ;)
Если ты под информацией паче чаяния понимаешь те образы, которые возникают в уме, то это интерпретация информации и она тоже имеет форму.

Ты сейчас продемонстрировал ещё одно глубочайшее непонимание природы -материи-энергии-информации. Отсюда и все пустые поиски бесформенной основы.

Итак, пример! Жду!;)
Sofa
Отсюда и все пустые поиски бесформенной основы
Почему пустые и зачем её искать? Вы и есть основа всего.Без вас ничего не возможно.
Понятие «я» тоже бесформенно, в противном случае опишите «я», какую форму, вид, цвет, качества имеет ваше «я»?
Erofey
О я уже беседовали, повторяться не буду.
bodh45
Нет, Ерофей, на этом я пожалуй пока закончу наше общение, потому как не вижу точек соприкосновения. Всего доброго!
Erofey
И тебе благополучия!
Sofa
Без опоры на образ информация бесформенная.Пример: клепидия.Какой образ несёт эта информация?
Erofey
Как минимум это набор букв кириллицы с непонятным значением во всяком случае для меня.
Что именно автор обозначил этим набором, необходимо уточнить.
Например, очень похоже на женское имя. Клепидия.
Форма очевидна — набор конкретных символов.
Интерпретация информации это из другой оперы.
Erofey
Центральная ошибка в смешивании понятий информация и интерпретация.
Но по факту и то, и другое имеет форму, причем даже на уровне банальной материи обе формы воспринимаемы.
Sofa
Ну а что «не форма» тогда? Раз различаете форму, то должна быть и не форма.Ваша любимая дуальность.Так что такое «не форма»?
Sofa
По вашей логике однородность то же форма.
Erofey
Не должна.
Одноро́дность непознаваема. В принципе.
Все остальное — формы.
Sofa
Понятно, всё есть форма кроме однородности.Значит форма в однородности есть потенциально.
И однородность никто не собирается познавать, познают потенциал воображения и себя в нём.
Put333nic
Рамана ближайшим ученикам рекомендовал никак не выделять Реальность (ну или единство, однородность), так как в плане исследования это ничего не даёт!

Следует медитировать на Пространстве-Абсолютного-Сознания, которое сияет — всеохватное, внутри и снаружи, вдохновение Четвертого Состояния, — словно пространство, одновременно наполняющее собой сокровенное синее ядро светящегося пламени и природное пространство вдали. Истинное Состояние — то, которое сияет повсюду, как пространство, включающее пламя и простирающееся за ним. Не следует обращать внимание на свет. Достаточно знать, что Реальность есть Состояние, свободное от эго.

Рамана
Put333nic
Поэтому в адвайте есть только одна единственная практика… На я есть и всё, в ней всё!!))

.
Erofey
Ну этот текст просто полный п… ц!
Синее ядро…
Пламя…
Пространство вдали…

Человек с богатой фантазией напредставлянт все, что угодно. А потом толпы достигших рассказывают о постижении истины.
Я такое откладываю в сторону сразу, это несъедаемый коктейль.
Put333nic
Я выделил слово…
Ядро! Специально.

Есть и другие описания, но это тоже, всего лишь описания… Клепидия!)

.
Put333nic
Главное, практическая рекомендация, это…

Не следует обращать внимание на свет. Достаточно знать, что Реальность есть Состояние, свободное от эго.

Рамана
Erofey
Для меня есть личность. Без всяких эго и прочих вывертов.
Есть состояние — есть личность.
Состояния личности могут отличаться, она весьма пластична.
Put333nic
Личность, это всегда личное отношение… Почему, Андрей, вчера и поднялся на то, что я следуя традиции причислил душу к эго, понимаешь? Отношение!?

.
Put333nic
Любые понятия лягут как в прокрустово ложе в эту реальность отношений!)

.
Put333nic
Адвайта немного сурова, и именно для верующих людей… Но при этом её указатели ведут именно к богу! Просто прямым путём, что и есть исследование…

Что появилось первым? Я — есть, вот это и рекомендуется исследовать, а не создавать выносы в базу, это всего лишь облако и всё!!))

.
Put333nic
Облако понятий, так понятно надеюсь?)

.
Put333nic
Заряженное личным отношением, что и есть дуализм в чистом виде!)

.
Erofey
Личность, это всегда личное отношение… Почему, Андрей, вчера и поднялся на то, что я следуя традиции причислил душу к эго, понимаешь? Отношение!?
Ты все сделал правильно.
Душа — одна из частей, образующих человека, а личность — описание всей совокупности этих частей, их единства.
Попытки что то выделить ведут к ошибке в любом случае.
Отношение — это реакция всей системы. Реакция целого.
Sofa
Если для вас есть личность, то вы сами не личность.Кто вы в отрыве от личности?
Put333nic
Пример: клепидия.Какой образ несёт эта информация?

*+!!!)))
Amitola
Что за образ в понятии «бог»? Повторю, что не описание как информация, что имеется ввиду, а образ?
Erofey
У каждого свой.
Какой у тебя?
Amitola
Вот поэтому никто и не понимает другого, каждый видит свое. У меня нет образа бога. Я это понятие не применяю. Без образа — это мифическое сознание и в такое сознание можно только верить, а проверить нельзя. Это уже религия.
Amitola
У тебя какой образ (бога) свой?
Zemlyanin
Кто-то «не так» употребляет слова.
В чём проблема-то?
Erofey
Проблемы нет совсем.
Но если ты хочешь, чтобы тебя понимал собеседник, то вы должны согласовать смысл используемых слов.
Тебе же не понравится, если твоя жена на просьбу передать тебе соль будет давать сахар, объясняя это тем, что так использует слова.
Zemlyanin
Брат Эрофей, ты неподражаем… сколько же я улыбался, читая тебя. Благодарю.
Erofey
Я работаю улучшителем твоего настроения! ;)

А вот ещё подарок: Евангелие!
Кайф? ;)
Erofey
Насколько я понял, подавляющее большинство считает мир образов и мыслей чем-то эфемерно бесформенным. Ну и, соответственно, думая, что «информация» это исключительно атрибут этого мира, также считают ее непонятно чем…

Не рассчитываю на понимание, но озвучу.
Мир образов и мыслей (сюда примешивается и система символов) подобен материальному.
Это тоже мир форм!
Только формы эти существуют в иной физике, нежели формы привычные диапазону восприятия человеческого тела материи.
Примерно так же как вы берете в руки кирпич или чашку, так же вы оперирует в мире образов своим мозгом.
Именно поэтому Иисус делал акцент на мышлении:«А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.»
Мысль — уже действие в верхнем мире, равноценное действию в нижнем.
А человек представлен в обоих мирах.

Спорить со мной на эту тему бесполезно. Это мое знание.
Соглашаться тоже не требуется ;)
Put333nic
Ин-формаЦИя
Мат-ри-ца

Ерофей, такое ощущение, что ты прямо Америку открыл!)

Со-знания
Знания

Информация
Матрица
Облако

Мысле-формаЦИя!)))
Put333nic
И наши в ней отношения!!!)))

Дуальные От и До!!))

.
Put333nic
И выход из неё там же, где и вход… Что есть вход?

М!?))

.
Put333nic
М!?))

Мммысль...?)

.
Put333nic
Ну так…

Мысль...!?))





.
Put333nic
Какая мысль???)))



.
Erofey
Я не знаю, что и кому я открыл или закрыл, только большинство собеседников не понимают, что мир образов — неоднородность, как и мир материи.
И отличаются от лишь физическими законами.
Put333nic
мир образов — неоднородность, как и мир материи.

Кто интересно не понимает?)
Erofey
Единое сознание!
Нихрена не вкуривает, что оно не единое :))))))
Put333nic
))) категоричненько!)

Твоя познавательная способность отличается от моей?); на одном движке работаем!)
Put333nic
Или у Sof-ы она другая, какая то особенная!?))
Put333nic
Ты смотришь из Матрицы в Матрицу, вот почему тебе так важно, что Однородность непознаваема!)
Put333nic
Возможность эволюции в Матрице даёт!); что тут скрывать, да, Ерофеич!?))

.
Erofey
Возможность эволюции в Матрице даёт!); что тут скрывать, да, Ерофеич!?))
Дык… можно не эволюционировать. Это уже личное дело каждого.
Только вы все здесь зачем?
Поддерживать друг в дружке идею об отсутствии необходимости эволюционировать?.. ;)
Put333nic
Вот такое это… Ваша заливная рыба эволюция, старик!)
Put333nic
Ну такое!) согласись, хотя поломает, крепись!)))

.
Put333nic
Эволюция мысли!)))



Ай!)

.
Erofey
«Надо, Федя!.. Надо!...»
Put333nic
Я вас умоляю, муля!)))

.
Erofey
Надо, надо!
Ты присмотрись внимательно, как мысль «ты уже То» уводит от практики и уравнивает все проявления личности!
Тут это хорошо видно.
Рельсам хорошая иллюстрация ;)
Удобная индейка «никого нет, все иллюзия, улучшать иллюзию иллюзорное занятие». И дальше нескончаемые песни об иллюзорности. Главное — делать ничего не надо! А что может делать иллюзия?!
Впрочем, выбор каждого… Ах, да… выбора же тоже нет!:)
Put333nic
Ох, тебя ещё не припекло, но согласись, шатнуло!))) я не любитель кричать, что всё иллюзия, но Сократ мне друг...!)))

А так, конечно, делаем только добро, что ещё делать то!)

Аминь!)

.
Erofey
делаем только добро, что ещё делать то!)
Ум всегда обоснует, что сделанное нами — добро! Ну а что же ещё?
Делать добро мы сможем только тогда, когда будем искренне желать добра.
А это состояние сердца, не ума.
И для того, чтобы делать добро каждому, нужно знать внутренний мир каждого, причем очень точно.
А это возможно лишь при непосредственном восприятии любой формы изнутри, ее мира.
Примеры известны, у нас в России особой популярностью пользуется Иисус, хотя есть и много других.
Применяешь к себя… Вот и вектор эволюции ;)
Sofa
А это возможно лишь при непосредственном восприятии любой формы изнутри, ее мира.

Вы думаете, что находитесь в теле и воспринимаете мир из тела? А почему думаете, что у феноменов вашего восприятия есть свой мир?
Put333nic
Рельсам хорошая иллюстрация ;)

Он делает то, что должен, не больше, не меньше!)))

.
Erofey
А ты считаешь, что однородность познаваема?..
Проблема в том, что любое знание, знающий, знаемое об однородности ее же и уничтожает, создавая неоднородность.
Увы :/ непознаваема.
Put333nic
Сашь, да не важно, что я считаю, я тебе привел пример:
1. Есть Ядро. Источник света.
Он непознаваем.
2. И есть пространство им освещаемое, оно познаваемо. Переживаемо. Оно живое и суть есть потенциальность самого Ядра. Свет от света светов.

.
Put333nic
Реальность и ее реализация есть НЕ-2. И мы в ней, либо как части Матрицы, либо ВНЕ Матрицы. Как увидевшие её как мысль…

.
Put333nic
Какую мысль???)))

.
klb
Что вы вкладываете в понятие «познаваема»?
Erofey
Создание образа, описания, выстраивание связей с уже имеющимися образами и их описаниями, категоризация присвоение имени, названия.
klb
на мой взгляд все эти действия применимы к однородности:)
получается она познаваемая?:))
Erofey
Мои поздравления! Только если некто что то применял к однородности, это означает, что однородности не было :/
klb
почему?
познание в вашем определении не означает ее разрушение
klb
Почему?
Всё что вы назвали определяя познание можно проделывать не разрушая
Erofey
Почему?
Всё что вы назвали определяя познание можно проделывать не разрушая
Нельзя. Само наличие проделывающего уже разрушило.
klb
Это как смотреть
Полная однородность начала в своём развитии прошла стадии зарождения и накопления неоднородности и развилась до однородности абсолюта, среды в которой появился и живёт новый уровень неопределенности — люди
klb
*уровень неоднородности
klb
Однородность — одна из форм существования
Принципиально ничем не отличается от других форм
Sofa
Вы покушаетесь на святую святынь Ерофея, на однородность)))
Sofa
Это то, что нельзя называть, произносить.
klb
Ни на что не покушаюсь
Просто смотрю своими глазами
Sofa
Однородность-синоним глубокого сна, где ничего не воспринимаемо, нет самосознания, нет ничего знаемого, нет даже одного.Там знающий, знаемое и знание неразличимы друг от друга.Это трансцендентность.
Sofa
Однородность нельзя знать, ей можно только быть.Это как Вы, вы есть даже когда не осознаёте себя.
Put333nic
ей можно только быть.Это как Вы, вы есть даже когда не осознаёте себя.

)))

.
klb
что такое знать в вашем понимании?
Sofa
В данном случае знать-значит свидетельствовать.
Sofa
А вообще знать=существовать=быть известным.
Sofa
Что то незнакомое, неизвестное нельзя воспринять.
klb
не совсем так
всё незнакомое, неизвестное воспринимается как «всё возможно»
знание ограничивает эту всёвозможность
Sofa
Вы «воспринять» как то по иному понимаете.Вообще воспринять-значит либо увидеть, либо услышать, либо ощутить.Само чувственное восприятие создаёт иллюзию бытия объектов.
klb
увидеть, услышать, ощутить — воплотить, придать материальность происходящему в реальности
klb
Само чувственное восприятие создаёт иллюзию бытия объектов
это ваш домысел
бытие объектов в реальности про исходит
чувственное восприятие про исходящее в реальности воплощает и материализует
Sofa
Почему домысел? У вас отсутствуют чувства и ощущения? Или объекты есть когда вы их не воспринимаете?
klb
домысел в смысле добавленная мысль
я убежден всё то что есть, все объекты субъекты явления реально есть в Реальности как бесплотные знания независимо от того воспринимает ли их кто либо
через восприятие бесплотное то что есть из Реальности воплощается, материализуется
klb
для меня знать — ограничивать всевозможность, выделять знаемое из всевозможности
klb
если я правильно понимаю понимаю понятие свидетельствовать, это скорее осознавать — принимать как есть то что уже есть
Sofa
Свидетельствуют через чувственные восприяти, через органы чувств.Свидетельствуемое можно описать.
klb
понятие «осозновать» включает всё это
для меня оно более привычно и «математически» строго определено " принимать как есть то что уже есть"
klb
для меня однородность — самостоятельное понятие
это то что было в начале когда ничто не было и развиваясь прощло стадии возникновения и накопления неоднородности, всего того что есть, развилось до однородности Абсолюта в котором появилась и живёт новая неоднородность люди.
глубокий сон это индивида — состояние во время которого в реальности происходит подготовка индивидуального мира к бытию, создается матрица бытия на ближайший период
Sofa
Вот именно, это лишь твоё знание, персональное, воображаемое.
Zemlyanin
Да какая особо разница? если весело и не больно...:))
Erofey
А вот это станет ясно позднее ;)
Zemlyanin
А ты разве на этом сайте — уже сейчас не играешь — с огромным удовольствием — в Эрофея Правдолюбца?!!! Ты ведь не всерьёз тут борешься? ведь просто по приколу, да ведь? :)))
Erofey
Прикольный у тебя образ Ерофея сформировался :)
Zemlyanin
Да-да… а на самом деле — живёт такой тихий бухгалтер — какой-нибудь Иван Иванович Басилишвилли. Всем улыбается. Ни с кем никогда не спорит. Вышивает крестиком… А одна из его субличностей… в интернете… «готовит квантовый переход»:))) всех строит…
Erofey
Строит? Нахрена вы мне построенные?..
Наоборот, мне интересны самостоятельно мыслящие собеседники!
Задающие интересные вопросы, дающие повод для размышления.
Странно, что ты этого не заметил…