18 августа 2023, 12:16
Блог Sofa ← Sofa Sofa

Как думаете?

Вот вам снится сон, что вы в незнакомом городе среди разъярённой толпы людей.Как думаете, люди в вашем сне испытывали чувства ярости, вы ведь по лицам явно видели, что люди прям бешеные от злости? И куда делись эти люди после окончания сна?
(1):  kirienko

90 комментариев

bodh45
вопрос как то не очень корректно поставлен…
Если есть осознание что это сон, то и спрашивать не о чем. Если такого осознания нет, то тоже не о чем.
А вот хороший вопрос: — кто сновидец?
Safiya
Согласна
bodh45
у вас с Софой похожие ники и мне все время приходится делать усилие чтоб не перепутать:))
Sofa
Сновидец-Ум.Я хотела прямой ответ, испытывают ли люди в ваших ночных снах чувства.Вы даже не сомневаетесь, что люди в вашем бодрственном сне испытывают чувства, переживают эмоции, мысли, ощущения.У вас есть осознание, что бодрствование -это тоже сон, как и ночной, но только более стабильный и логичный, как бы «островок тоналя в океане нагваля»? Под «вы» имею ввиду вообще людей, а не конкретно тебя.
bodh45
ну тут у нас разногласия, я не отрицаю реализацию. В том числе и в виде эмоций)
Sofa
Хорошо)Ты убеждён, что люди испытывают чувства/эмоции?
bodh45
на сто проц это утверждать невозможно. Я это предполагаю. Исходя из того, что я(как человек) их переживаю.
Sofa
Вот, как человек, это ключевое здесь.А если предположить, что ты не человек, а источник восприятия, источник сознания, тогда что? Будут люди испытывать что либо?
bodh45
это вопрос субъекта опыта. В конечном итоге абсолютный переживающий субъект — Бог. Но это не отменяет и переживания человека.
tara
Бог-не субъект.
Иначе речь будет идти опять о двойственности, т.е. о чем то отличном от него.
bodh45
есть такое ему название — абсолютный субъект. Потому что на самом деле все опыты его. Даже опыт сознания. Дракон как то употреблял и такое выражение.
bodh45
другое дело что он не отделен от этого опыта.
tara
Вот!)
Он же субъект, он же объект и он же процесс!
Представить это невозможно, только проживание!))
Sofa
Двойственность возможна только между объектами, между субъектом и объектом двойственности не может быть.У субъекта нет качеств, он не может составить двойственности.Бог и есть Субъект и только он реален.Если сравнить субъекта с алмазом, то объекты будут его гранями.
Sofa
Ещё аналогии: пластилин (субъект)-фигурки из пластилина(объекты), океан-волны океана.
bodh45
это только у абсолютного субьекта так. В реализации субьект должен быть условно отделен от обьекта, инче не будет возможности восприятия. не будет возможности реализации.
Sofa
Я согласна, есть различия между субъектом и объектами.Субъект без качеств и вне времени, субъект не находится в сознании, а объекты находятся в сознании, имеют протяжённость и качества.Только субъект не может быть множественным, он один и тот же во всех инд.сознаниях и это Бог, Бог воспринимает.
bodh45
в каждом фрактале реализации свой субьект. например в физическом мире это тело. Субьект опытов всех тел — самость или сознание помещенное в тело для проживания мира изнутри.
tara
Софа отрицает физический мир, у нее есть только астральное тело, а дальше идут мысли.
Она оперирует сразу Высшей субъективностью, не важно Свидетель или Бог.
Пока не пропишешь все субъекты, начиная с физического тела, пока не поставишь с головы на ноги, все будет перевернуто понятийно.
Так часто бывает у ищущих, особенно после какого -то опыта высших состояний.
bodh45
ну пусть оперирует… лишь бы это не было лишь теоритическими изысканиями. Но и это не запрещено)
Sofa
У вас своеобразное понимание субъективизма.Можетеидать определение, что такое «субъект»?
bodh45
субъект это то, откуда идёт восприятие объекта.
Sofa
Субъект по другому это активное начало сознания, наделяющее всё воспринимаемое реальностью.Моё определение субъекта немного другое, и в моём понимании тело никак не может быть субъектом, оно объект, воспринимаемое, пассивное начало, не имеющее собственного независимого существования.
bodh45
субьект низшего фрактала воспринимается как обьект с более высокого фрактала.
bodh45
троичный код реализации — субъект — осознание- обьект
Sofa
Да, проявление Реальности триедино:
субъект
объект
самосознание субъекта(я-есть, свидетель). или
восприятие
воспринимающий
воспринимаемое.
Safiya
Вот западное мышление любит троицу, а восток(китайцы) предпочитают восьмёрку-зацикленность в бесконечности
bodh45
восьмерку? инь-ян вроде у них)
Safiya
ИньЯн тоже присутствует, но как число любимое это восьмёрки. Мне кажется что ее изображение символично. Чем не уроборос? В Китае повсюду восьмёрки) все у них циклами
tara
Тут другая тема.
Всё таки Высшей субъективностью является Свидетель или Сакши.

Но не стоит забывать про то, что точка восприятия подвижна, про это мало кто говорит. И не нужно уровень Высшей субъективности натягивать на всю реализацию, как пытается сделать Софа.
Все матрёшки на месте, все уровни субъективности, ничего не отвергается.
Sofa
Хорошо, люди у тебя чувствуют.
Safiya
Ты чувствуешь боль, расстройство, холод? Ты чувствуешь холод и жару? Жажду? Довольство? Любовь? Страх? Чувствуешь?
Sofa
Да, мне знакомы эти понятия)
Safiya
А как я могу быть в этом уверена?
Sofa
Никак, как и в наличии меня не можешь быть уверена.
Safiya
Мне непонятно зачем ты выясняешь про чувства других если у тебя они есть? Очень однобоко.
это и есть границы эго.
bodh45
да, что то в этом не так… как попытка отстраниться от возможности чувств у других людей.
Safiya
Если свои чувства переживаются, то почему другие их не переживают?
реализованномть, реальность возможно и вне отождествления. Но пока есть переживание себя отдельным организмом, отрицать переживание чувств у других просто странно
bodh45
мне кажется это следствие попытки внушить себе что все сон, все нереально и не обращать таким образом внимания на чувства других людей. но человеческая природа так не может… вот и возникает диссонанс.
Safiya
Главное чтобы не дошло психопатии в проявлении. Эго мое значит ещё явно охраняется, оно нужно абсолюту как опыт, а все остальные с их чувствами под вопросом…
Святая ахамкара!
bodh45
ну да… я на начальном этапе поиска нечто подобное проходил.
Sofa
Это самоисследование, разрешение противоречий.По логике и из понимания недвойственность люди и вообще все существа не могут чувствовать и воспринимать.Один реализованный учитель недвойственность подтвердил мою догадку.Он говорит:«это феномены, они не могут чувствовать и воспринимать.ты не человек».
Safiya
Да потому что самоисследование это практики внимания, исследование вниманием, наблюдение за умом, волнами, невовличение, просто созерцание без мыслей, оставление, а не жонглирование мыслями и наоборот следование за ними и реагированием.
Sofa
Это твоё представление самоисследование, твоя трактовка.Я по другому вижу.
Safiya
Ты говорила что нет реализованных учителей… а тем более их мыслей, они сами феномены
Sofa
В опыте есть учителя и ученики.Мы же сейчас про опыты говорим или про природу Реальности?
Safiya
Мы же не отделяем
Safiya
В общем я сворачиваюсь.
Сорри что так много набуквила. У каждого свой, видать так нужно. Пусть тебя поведёт сам Шива к высочайшему знанию, озарению. Я срезов в самоисследовании и продуктивном размышлении. Прости если сказанула лишнего.
P.S.Тока ахимсу не трогайте, и по чувствам других не шпарьте, а то я снова приду)))
Safiya
У каждого свой
Свой путь
Safiya
Я срезов Успехов

Телефон че хочет пишет походу
Sofa
Не беспокойся, Бог ошибок не делает.Но закону ненасилия Бог не следует, ахимса только для человека есть.
bodh45
это верно… но страдает от насилия и кармических последствий человек. то есть даже если вы и считаете все сном, то сны могут быть кошмарными.
Sofa
Считаете, что всё таки человек страдает? Я вижу, что страдать может только Бог, не непосредственно, а в грёзах своих.
Safiya
Так зачем же доставлять Богу неприятности?)))
Sofa
Он сам себе их доставляет верой, что он смертный человек.
tara
Извините, конечно, но вы фантазируете о Боге.
Даже, если бы у вас был маленький проблеск опыта богоявления, вы бы такого не написали)
bodh45
да разница то какая… переживание все равно будет.
Safiya
Может наоборот)))
Safiya
Есть ли что-то твоё? А на практике, где твоя граница?
Safiya
Вот конкретно по осознанию сновидения как такового. Когда я осознаю сон как сон, то я есть абсолютный творец сна, он не отделен от меня, сон и есть проявление меня, потому и намерение мое абсолютно. Я во сне умею творить людей, персонажей, я летаю, я двигаю солнце и облака своим безсловесным намерением. Я смеюсь над якобы угрожающим мне персонажем))) и он сдувается, исчезает как я скажу. Я хожу в другие пространства нечеловеческих форм, по уровням. Вот что такое я осознаю сон как сон. Это про сон сновидения. Но ведь ты и не разделяешь астрал и физику.
А если я осознаю сон, но при этом не управляю им, и ещё и страдаю, эмоционирую на персонажей, это весьма и весьма сомнительно что осознание сновидца пробуждено
Sofa
Тогда ответь, пожалуйста, сотворённые тобой в сновидении люди испытывают эмоции? Вроде простой вопрос.
Safiya
Все пустотно во сне. Во сне я знаю что я не персонаж сна однозначно, я вообще без сюжета, я помню тело, я знаю что это путешествие по пустым творимым лабиринтам сна, у меня нет эмоций, я чистое намерение, творец и сон и персонажи
Safiya
Я не прекращусь с окончанием этого путешествия, я виде как он возник, светом. Светом представшим декорациями
Safiya
Ты не можешь солить о других? Вопрос лишь что ты сама испытываешь? Ты чувствуешь свою боль если тебе ее причинить? Ты испытываешь эмоцию в ответ на событие? Можешь ли ты преодолеть своё ограничение? Не в размышлении …
Safiya
солить о других? Судить о других!
Safiya
Ты по факту не знаешь создаёшь ли ты их! А потому не можешь поднимать этот вопрос
Можешь ли ты создать персонажа, определяя его сущность как пустотную?
Safiya
люди в вашем сне

вопрос а кто вы в «вашем сне»? И спит ли кто-то?
Safiya
Кто уснул, видит сон, проснулся? Какими глазами воспринимается весь сон включая восприятие от первого лица?
Sofa
Ум, ум, ум… второго нет.
bodh45
ну вот что за ум… если по твоим утверждениям есть только абсолют(с чем я не спорю)
Sofa
Ум, обращённый сам на себя и есть Абсолют(Рамана).
bodh45
тогда сны снит абсолют?
Sofa
Абсолют-это безвременное и безначальное состояние ума, это непроявленное.это ум без атрибутов.Ум с атрибутами(феноменами)-это проявленное состояние ума и проявляется ум триединством: я-есть, тело, мир.Это триединство называют грёзой или сном, потому что это изменяемое, это не сам ум, а его проекции, его творчество так сказать.
bodh45
я понял кажется эту концепцию. В ней проявленный ум это тоже что и реализация в моей. Разница лишь в том, что вы проявленное почему то считаете не-реальным. А разве может реальное родить не-реальное?
Sofa
Да, это по вашему реализация.А нереальна потому, что не соответствует критериям реальности.Реальное не рождает иллюзию, это Логос творит или по другому знание "-есть"(сила Абсолюта).Ещё можно сказать, что творит иллюзорные миры слово Бога-Я.
kirienko
Мы думаем, что думанье это тоже сон )
relsam
Хорошим вопросом будет, а есть ли люди, которые думают?
Sofa
В опыте люди есть, это нельзя отрицать, А вот чувства только в себе можно наблюдать, в своём опыте, опыт же других недоказуем, его можно только домыслить по своему образу и подобию.
bodh45
так подожди, только из-за того, что у тебя нет(пока) органов восприятия чувств других людей, ты их отрицаешь? а раз глазками видишь то сами люди есть? как бесчувственные чурки что ли?:))
relsam
Есть кажимость. Людей.

Но это тотальность в образах людей.
relsam
Прямо комплектами. Готовые программы проживания.
Sofa
Да я понимаю, только убеждённости нет, это что-то из очевидного-невероятного.Времени и пространства нет, в прямом смысле, как так? Ты понимаешь во что выливается отсутствие пространства и времени?!
Safiya
В момент)
Sofa
Нет, в отсутствие существования и вообще Вселенной.Объекты есть пока ты их видишь, то есть объекты есть только в твоём глазу, больше нигде.Вот есть сейчас островок видимого вокруг и всё, больше нигде ничего нет, буквально.Но ты же не веришь? Ты думаешь, что мир и люди в нём есть сами по себе, не зависимо от твоего восприятия их.
Safiya
Ноуп)))стоит как недвижимый)) вообще не про глаза которыми видишь или нет мир, есть объекты тоньше видимого, это все ещё восприятие времени и пространства
Safiya
Ты ж знаешь, я за практику, и проверку на практике, сходится ли теория с опытом, а философ из меня слабый, так что я помолчу)
Safiya
В прочем как и практик не так сильна) че уж выпендриваться)))
Но вас ребят прям с радостью читаю, запали в душу, уже как родные все) лучики света)))