27 августа 2023, 12:26

Красивые теории вам не помогут избежать Колеса Сансары

Давным-давно монах по имени Добрая Звезда мог читать наизусть весь Канон. Но он не избежал Колеса, так как не видел своей собственной природы.
Если уж так было с Доброй Звездой, то современные люди, которые знают наизусть лишь несколько сутр или шастр, полагая, что это Дхарма – просто дураки.
Бесполезно заучивать так много прозы, если вы не видите своей собственной природы.

Бодхидхарма

28 комментариев

AjnaYoga
Ответ неоадвайтистам-теоретикам-мозгокрутам. ;)
Erofey
Только они считают, что «видят природу» уже потому, что приняли идею недвойственности и их интерпретационное фон несколько изменился при наличии этой идеи.
Думаю, здесь проблема в понимании смысла словосочетания «видеть природу»…
AjnaYoga
Только они считают, что «видят природу» уже потому, что приняли идею недвойственности и их интерпретационное фон несколько изменился при наличии этой идеи.
Ага :)))) Их постижение на уровне идей, концепций. Не более того.

Думаю, здесь проблема в понимании смысла словосочетания «видеть природу»…
Смысл этой фразы раскрывается достаточно подробно в традиционных Учениях о НЕ2.
В Адвайте Шиваитов сказано, что «видеть собственную Природу» — это видеть Божественный Свет.
В Аннутара-йога-тантре точно накой же смысл. «Видеть собственную Природу» — это видеть Чистый-Ясный Свет.
И описаны методы, как это сделать.
kirienko
Саня, ну на заборе тоже написано 'Х.Й'. Ну критическое мышление никто не отменял. Если твоя природа свет, то что делать с тьмой? Вот забор, что не обладает природой будды? Ему то никакой свет не светит
AjnaYoga
Если твоя природа свет, то что делать с тьмой?
Тьма тут ни при чём! :))))))) Написано же Божественный Свет. Это НЕ свет от Солнца и Луны, от лампочки и т.д.
Божественный Свет — это самый тонкий уровень Сознания, Основа всех явлений.
Вот забор, что не обладает природой будды?
Забор и другие явления — это проявления Божественного Света.
Из Божественного Света всё проявляется и в Божественном Свете всё растворяется.
kirienko
Забор и другие явления — это проявления Божественного Света
Ну если забор это проявление божественного света, то зачем мне ещё какой-то дополнительный свет искать?.
AjnaYoga
Видеть Божественный Свет — это видеть Бытие, чистое-недвойственное видение.
Видеть забор и другие явления — это нечистое-кармическое видение.
kirienko
Божественный Свет — это самый тонкий уровень Сознания
сознание — это феномен. И свет это феномен (раз ты его различаешь). А всё что может быть различено — это иллюзия.
AjnaYoga
Ты запутался. :)))
Нерождённое Сознание Чистого Света — это Основа всех феноменов. ;)
Сознание осознаёт САМО СЕБЯ. ;)
В Нерождённом Сознании нет отдельного Я-Сознания и объективного мира. ;)
Но, тебе сложно, невозможно это понять и представить. Объяснять бесполезно. Только переживание.
AjnaYoga
Саня, ну на заборе тоже написано 'Х.Й'. Ну критическое мышление никто не отменял.
Я всё проверил. Это мой опыт. ;)
kirienko
Это опыт ясного света, а не истинной природы. У меня есть опыт сна и глубокого сна, а также 2 литров пива. И как это к истинной природе?
AjnaYoga
Это игра слов. Забавляйся. ;)
Vit7
вот тут, Шура и есть камень преткновения:))
Ибо ты очень часто рассуждаешь на предмет Божественного, а Божественное — как ни крути — это исконный Брахман?
Но кто у нас организует вечные манвантары и пралайи? А?:))
Понимаешь, теперь, почему буддизм (в частности тибетский буддизм) избегает рассуждений о «божественном»?
Ну а ты погряз в этих рассуждениях и у тебя всё в кучу…
Какие практики и какие правильные теории тебе лично помогут избежать колеса сансары, если колесо сансары и есть Брахман, а АУМ и есть турия?:))
kirienko
… если вы не видите своей собственной природы.

А что нужно чтобы увидеть свою собственную природу? Какая практика нужна? Разве моя истинная природа сейчас отсутствует или скрыта ?
Мне нужно преобразовать моё тело чтобы увидеть свою истинную природу?
AjnaYoga
Разве моя истинная природа сейчас отсутствует или скрыта ?
Стандартное заблуждение нео-адвайтистов.
Истинная Природа не рождается и не умирает, но временно скрывается ядами ума: неведение, гнев, страсть. Что сделать? Растворить то, что скрывает, т.е. яды, тенденции ума.
kirienko
но временно скрывается ядами ума: неведение, гнев, страсть. Что сделать? Растворить то, что скрывает, т.е. яды, тенденции ума.
Ну а свет тут при чём?
AjnaYoga
Ну а свет тут при чём?
:)))))
Из-за нераспознавания Божественного Света «проявляются» Я и не-я. Это нераспознавание есть первый яд — неведение. Далее идёт цепляние за самобытие явлений. Гнев и страсть — это притягивание и отталкивание. То, что нам нравится, мы притягиваем. То, что нам не нравится, мы отталкиваем.
И далее плодятся и укрепляются эти тенденции ума.
Привет, круговорот сансары! ;)
kirienko
А что значит 'сансара есть нирвана'? Ведь яды вот так на раз не растворишь
AjnaYoga
А что значит 'сансара есть нирвана'?
Это когда в любом проявлении распознаётся Божественный-Чистый Свет.
Ведь яды вот так на раз не растворишь
По-этому всё не так просто, как большинство думают. Это тебе не цитаты на фейсбуке читать и пересказывать, не языком молоть на форумах. ;)
Лет 20-30 практиковать нужно. А то и больше. От многих факторов зависит.
kirienko
Стандартное заблуждение нео-адвайтистов.
Александр, ты то чего в адвайтисты рядишься? Ты йог до мозга костей.Тебе адвайта как зайцу стоп-сигнал. У тебя энергии, ясный свет и чакры. Ты пытаешься натянуть адвайту на всю эту сову дабы выглядеть посолиднее. Твоя йога никому никуда не… не нужна.
Вот ты и заделался адвайтином.
Но от тебя за версту несёт дремучейшей йогой.
Адвайта — это высшее учение. А ты пока на ступени чуть выше чем физическая зарядка
AjnaYoga
Ты опять всё напутал. :)))))
Адвайта Сиддхов и Адвайта Шиваитов — это Высшая Йога-Тантра.
Ты думаешь Йога — это гимнастика? :)))))))
Высшая Йога-Тантра — это йога энергии, йога иллюзорного тела, йога Ясного Света, йога сна и сновидений, йога переноса Сознания, йога Бардо.
svarupa777
Высшая Йога-Тантра — это йога энергии, йога иллюзорного тела, йога Ясного Света, йога сна и сновидений, йога переноса Сознания, йога Бардо.
с таким набором слов ты уже должен накопить на оранжеввый халат и бороздить просторы барановичей под звуки бубнов…
толку будет больше…
svarupa777
сухарик ты становишься искренней и точней в формулировках…
kirienko
Спасибо, Сварупыч
Пока Саня работает над иллюзорным союзным телом, я работаю на искренним посыланием нах.
Надеюсь Саня успеет до тех пока я реализую сей скил у себя
svarupa777
никак нет… санька много… издит…
а тут нужна правда…
1234
Вот именно, если звезда толдычил сутры наизусть и ничего не достиг, то у дурака согласись больше шансов познать свою природу.
Amin
Твои красивые практики тоже))
kirienko
Есть два подхода колесу сансары.

Первый полагает что нас (некие дживы) в нём удерживают наши привязанности, гнев, агрессия, страсти, желания, невежество и т.д.
И соответственно выход из колеса достигается путём устранения этих причин нахождения в нём
И в результате таки кто-то выходит из этого колеса и куда-то дальше идёт — наверно всё та же джива. Наверно на более высокие, божественные планы

Второй подход заключается в том, что колесо сансары существует из-за за ложного знания себя, потому что всё происходящее рассматривается как происходящее со мной.
Соответственно выход из колеса сансары достигается пониманием что никто туда и не входил, а всё это есть просто поток появляющихся и исчезающих взаимообусловленных форм.
И если такое понимание достигнуто то видится что все эти формы пусты и соответственно сансара сменяется нирваной.

Ты, очевидно, приверженец первого взгляда на этот вопрос