28 августа 2023, 13:06

Бытие и знание себя

Знание о собственной бытийности возникает одновременно с бытийностью.
Описание формируется после.
Мне это абсолютно точно известно из опыта пребывания в форме, отличной от человеческой.
Быть можно только в некоей форме.
И это ещё одна ошибка адвайтиста, рассуждающий о «бесформенном сознании»
Само бытие есть возникновение формы.
Самоосознание формы — создание образа себя (а он никогда не отражает идеально собственно форму), осознание формы — создание образа иного, отличного от себя (тоже никогда идеально не отражае иные формы).
И вот мы получаем множество форм, каким то образом воспринимающих себя и иное. Изменчивость форм и порождаемых ими образов и есть жизнь во всем многообразии.
Я есть — знание себя как формы и образ формы.
  • нет
  • +8
(1):  klb

60 комментариев

Erofey
Константину понравится. Он любит термин «знание» ;)
klb
Мне кажется что вы абсолютизирует собственное представление возводя его в абсолют истины
Абсолютная истина одна — «любое представление истинно»
Sofa
Абсолютная истина одна — «любое представление истинно»

Наоборот, любое представление ложно.Себя нельзя представить.
klb
Вы тоже возводите своё представление в абсолют истинности и игнорируете истинность других представлений:))
Sofa
Ну откуда у источника представлений может быть образ? Как можно представить безвременное?
klb
Я не об образе а об вашем видении которое не допускает других как равных
Sofa
Я имела ввиду представления о себе-Реальности.А вы о каких представлениях?
klb
О видении Жизни
Sofa
А я о видЕнии Себя-Реальности.
klb
Я понимаю
И говорю о том что важно увидеть другие видения как равные
Найти им место в своём видении
klb
Безвременное можно представить как вечное неизменное
Sofa
Вы понимаете, что значит «безвременное»?.. Это нет продолжительности, нет протяжённости в пространстве.А представить можно только объекты, которые расположены в пространстве и имеют продолжительность, то есть видны хотя бы 1 секунду.
klb
Это ваше видение
Временное — непостоянное нестабильное изменчивое
Sofa
Это не вИдение, а факт.То, что не имеет продолжительности представить нельзя.Безвременное-значит до понятия времени существует.
klb
Это ваше понимание
У меня другое
Оба верные
klb
Оба основаны на вере
Sofa
Вы вот себя представляете как что то.А может вас нет? Вы уверены, что вы есть? То, что вы существуете основано на вере?
klb
Я себя представляю по разному и я ещё не есть, я развиваюсь сам собой
Моё существование как и существование каждого из людей — следствие потребности Жизни жить вечно
Люди сущность которая делает Жизнь бесконечной
Sofa
Вы о какой жизни говорите? В моём представлении жизни никакой нет.
klb
Подберите аналог
Суть не меняется
klb
Себя можно представить как то что осознаётся собоем:))
klb
любое представление ложно
Исключая ваше как я понимаю;))
Такая же позиция у некоторых других:))
Это наводит на мысль что все представления — исключения:))
Sofa
Поняла.Вы логику, дОлженствование называете представлением.По вашему тогда выходит, что 2*2 можно представить как "=4".Так что ли? По вашему логика и представление одно и то же? Дважды два можно представить как 4? или как 5?
klb
Примерно так
Sofa
Слава Богу, что только для вас логика и представление одно и то же)))
klb
Вы упрощаете понятие логика до уровня арифметики
Я говорю о логике представления логике видения Жизни
Sofa
Логика-это неприложный закон, не имеющий компромиссов.Мироздание и существует по законам логики.
klb
Да, но у каждого своё мироздание со своей логикой
И этим мироздания нужно сосуществовать как то
Если отбросить чужие мироздания ваше мироздание будет не полным ущербным
Sofa
Логика, слава Богу, до ваших представлений о ней существует.).Пример логики: преступление должно быть наказано, это закон природы… и от ваших представлений этот закон не зависит.
klb
А вы уверены что это всеобщий закон?
Живите
Живите как хотите
Более логично
Sofa
А вы уверены, что вы живёте?
svarupa777
это знание прерывается на глубокий сон?
klb
Бытие сменяется житием
Sofa
То, что вы уверены, что живёте-только представление, не более.
klb
Это не мешает мне жить:))
Sofa
Это тоже представление, а не правда)
klb
Меня эта неправда вполне устраивает:))
Sofa
Не сомневаюсь).Ложному «я» всё хорошо, что доказывает его существование))
klb
Хорошо что в вашем мире нашлось место для КЛБ и других людей
Осталось подумать зачем они в вашем мире
Erofey
вы абсолютизирует собственное представление
Ага! Смотрю на символ тай-цзи и абсолютизирую :)
klb
Я о том что для вас ваше представление единственно верное
Erofey
Представление — суть модель, описание.
Верными следует считать те модели, которые наиболее близки к реальному положению вещей и максимально точно описывают происходящие процессы.
Есть модель лучше и точнее?
Излагайте! Но не забудьте обосновать, что именно предпочитаемая мной модель упускает, в чем она не точна!;)
klb
Моя модель — реальность на всех одна: у каждого модель своя
Erofey
Если вам нравится эта идея, ничего не имею против.
klb
Как я понимаю
Эта модель точнее описывает происходящее:))
Erofey
Вот и славно.
klb
Да славно
Не просто было к ней придти
Erofey
Кстати, я фактически здесь (в очередной уже раз) расписал символ тай-цзи.
Одно породило два (я и образ себя), два породило три (я, образ себя и иное), три породило все множество вещей.
Поэтому с я есть одномоментно возникает есть иное, то есть форма, а динамика форм описывается временем и пространством.
Sofa
Знание о собственной бытийности возникает одновременно с бытийностью.

Знание себя возникает одновременно с феноменами.
Быть можно только в некоей форме.
И это ещё одна ошибка адвайтиста, рассуждающий о «бесформенном сознании»
Ты путаешь бытиё и существование.Быть-это независимая реальность вне времени и пространства, бесформенность.Существование во времени и пространстве в виде формы.Ты е есть бесформенность, а самосознание твоё возможно через отражение в форме (в теле человека).
Само бытие есть возникновение формы.

Возникновение формы-это существование.
И вот мы получаем множество форм, каким то образом воспринимающих себя и иное.
Формы воспринимает Бог-Абсолют и отражаясь в форме начинает себя осознавать-возникает самосознание Абсолюта.
Я есть — знание себя как формы и образ формы.
Да, знание себя возникает как отражение в форме-Я есть.Бесформенное я-есть «одевается» в ощущения тела и поэтому путает себя с телом, считает тело своим источником, когда источник я-есть не тело, а Абсолют.
Erofey
Быть-это независимая реальность вне времени и пространства, бесформенность
Хм… вы переплюнул Лао Цзы. Он предпочитал не говорить о Дао.
Вы можете фантазировать об однородности что угодно.
Я поступлю как Лао Цзы. Промолчу.
svarupa777
Я поступлю как Лао Цзы. Промолчу.
вот… почаще вспоминай его…
Erofey
И вас тем же концом, да по тому же месту!
Тем более, что кроме ремарок в стиле " ты не понимаешь и никогда не поймёшь", сказать по существу тебе нечего.
Хотя щеки раздуваешь исправно. К щекам претензий нет!
svarupa777
Я есть — знание себя как формы
В этом твоя беда и полное бессилие понять…
Erofey
Надеюсь, собственный образ понимающего себя без формы, придает достаточно значительности твоему образу! ;)
svarupa777
образ на то и образ… значительный или незначительный не перестает быть образом…
и совсем другое дело… что ты себя принимаешь за образ… тогда значительность предпочтительней))
Erofey
Щеки уже и загривок закрыли.
Гонору убавь ;)
svarupa777
да пусть будет таким каким ты видишь… мне не жалко…