1 сентября 2023, 16:04

Свидетель. Я есть. Кто я?

Вспомните себя в детстве или понаблюдайте за детьми. Когда ребёнок сталкивается с ситуацией, травмирующей его психику, то что он делает? Он прячется, отказывается от восприятия. Куда он прячется? В мышление. Он создаёт в мышлении новую реальность, где он в тишине, спокойствии, безопасности, он не затронут внешними обстоятельствами. Вот так ребёнок переносит своё внимание из восприятия в мышление. И привыкает жить в мышлении. Когда ребёнка в школе обижают, обзывают, мы чему его учим? «Не обращай внимание! Игнорируй!» Т.е. мы опять учим отказываться от восприятия, переносить внимание из восприятия в мышление. Когда ребёнок выражает эмоции, капризничает, плачет (как мы считаем) «по пустякам», что мы ему говорим? «Будь мужчиной! Не хнычь, как девчонка!» Мы учим ребёнка отказываться от своих эмоций. Тем самым он погружается в мышлении ещё глубже. Таким образом вырастает человек, который полностью живёт в мышлении, разучился жить в восприятии, игнорирует не только внешние объекты чувственного восприятия, но и внутренние (эмоции, мысли). Человек становится чёрствым, нечувствительным.
И когда такой человек начинает читать книги по Адвайте, где ему советуют задавать себе вопрос «кто я?», найти некое «яесть», «наблюдать наблюдателя», «свидетельствовать свидетеля». А опыта Свидетеля у него нет, он живёт в мышлении. Он читает, что такое Свидетель. Там написано:«Пустота, Присутствие, Покой, незатронутость». Ничего не напоминает? Конечно же он узнает это пространство в мышлении, которое он создал ещё ребёнком. И ошибочно назовёт это пространство в мышлении Свидетелем.
Но, Свидетель за пределами мышления! Как выйти за пределы мышления и не попасть в ловушку ума?

76 комментариев

AjnaYoga
Свидетель за пределами мышления! Как выйти за пределы мышления и не попасть в ловушку ума?
Vit7
Когда ребёнок сталкивается с ситуацией, травмирующей его психику, то что он делает? Он прячется, отказывается от восприятия. Куда он прячется? В мышление.
да нет же… Наоборот:))
Мышление воспитывается и приобретается по возрасту, И как раз от мышления, С ЕГО ЖЕСТКИМИ ЗАКОНАМИ ДОГМАТИЧЕСКОГО ДИСКУРСА, РЕБЕНОК ПРЯЧЕТСЯ ОПЯТЬ В ВОСПРИЯТИЕ, ТАМ ГДЕ ЕМУ СПОКОЙНО, например под одеяло:))
tara
Саша, спасибо, ты сделал мой вечер пятницы!)) Это просто шоу!
Ты оказывается очень живой и артистичный.
tara
А по факту, очень верно.
Дракон за это и говорит всё время со многими учителями Адвайты, что для начала нужно научиться жить в моменте, а потом учите чему хотите.
Иначе, действительно ум смоделирует всё, о чем расскажете.
Sofa
Ну и кто может жить в моменте? Есть момент здесь и сейчас и ещё кто-то живущий в нём?
tara
Конечно, физическое тело, организм живёт в моменте.
И не может жить нигде более.

Тело через 6 органов чувств проживают эту физическую реальность ( вкус, осязание, обоняние, слух и тд)
Sofa
А само тело кто проживает? Ты же отличаешь тело от момента сейчас? Значит ты прежде тела и прежде момента, раз их различаешь.Так само тело кто воспринимает?
tara
Сознание получает опыт через физическое тело.

Можно сказать что тело — это инструмент получения опыта для Сознания.

Но пока нет укоренения в моменте сейчас, не стоит давать ваш указатель. Это будет смоделировано учеником. Об этом видео.
Ну по большому счету, всё раскрывается из углубления опыта момента сейчас.)
Amitola
Если нравится находится в моменте сейчас, то это как из Сердца практика польется. А если тупо для получения восприятия, то раньше перетащили образ негативный в этот мир и он как бы маячит «за головой». А сейчас создали некий образ наблюдающего восприятие. Он конечно положительный, но при этом «не живой» не от Сердца. И этому образу уготована житие в Учениих на десятилетия.)))
AjnaYoga
Ну по большому счету, всё раскрывается из углубления опыта момента сейчас.)
Да, именно об этом говорю.
Момент сейчас — это Сознание 5 органов чувств.
Более тонкие уровни Сознания раскрываются отсюда.
Никак иначе.
Sofa
А ты тогда где? Ты определила сознание, определила момент сейчас, а себя можешь определить?
AjnaYoga
Ты в мышлении, как образ себя. ;) Это же очевидно. :)
Amitola
Какой при этом видится образ мебя?
AjnaYoga
Тут нет предела для фантазий.
Товарищи по Дхарме могут создать любой образ себя в мышлении:
«Пустота»
«Свидетель», «ЯЕсть»
«Меня нет»
«Брахман», «Бог»
Всё, что прочитают в книгах, попытаются как-то это представить. А потом отождествляются с этим представлением.
Amitola
Тогда если присмотрется, то некий образ возникнет при этом в воображении, а не интерпритация его.
Sofa
А ты состряпал себе образ практиканта и отождествился с ним.Что то я расфантазировалась, ведь нет никого, кто мог бы отождествиться.Я это ты, а ты это я, ведь оба мы находимся в Сознании Бога.
tara
Что то я расфантазировалась
Вы фантазируте, потому что прямо сейчас не переживайете это единое, вот в чем дело.
Опыт, вероятно был, поэтому вы на него постоянно ссылаетесь, но важнее признать, что он сейчас не проживается и честно вернуться на свой базовый опыт.
Sofa
Ваши фантазии красочнее моих)
Sofa
Эго не выживает без опоры на образы себя и других.
tara
Природа эго — конфликт, противопоставление, ложное отождествления.
Sofa
Прежде чем конфликт устроить -надо нарисовать образы себя и других.
svarupa777
а зачем говорить о том что она переживает или нет?
не прагматичнее ли указывать на конкретные ляпы…
tara
Так вррде бы и попыталась показать откуда возникла эта фоаза:
я расфантазировалась
Sofa
Главное отличать фантазии от фактов.А по факту все в себе воспринимаешь, и свои и воображаемые другие мысли и чувства в себе видишь и ощущаешь.Других никогда и не было, и себя и других сама озвучиваешь.
tara
Если вы воспринимаете
и воображаемые другие мысли

то очевидно же, что это фантазии, нет? :)
Вы всё время пытаетесь перехитрить саму себя.
Sofa
Вы всё время пытаетесь перехитрить саму себя.

Откуда взяли эти мысли? Из себя же и взяли, они в вас возникли.Разве нет?
tara
Вероятно, ваши указатели слишком глубоки.)
Мне нет никакого дела, откуда они пришли. :)
Sofa
Нет интереса к своей природе, которая является источником всего явленного?
tara
Для меня мысли вторичны и являются описательной системой.
Либо ум работает, как рациональный, помогающий проживанию, межличностному контакту или творчеству.

Основной приоритет прямому восприятию, осознанию.
Sofa
Вы материалиста, странно… быть в адвайте материалистом это нонсенс)))
tara
Духовные опыты раскрывается при углублении ПРЯМОГО НЕПОСРЕДСТВЕННОГО ОПЫТА.
Всё здесь!
Sofa
Тогда прошу прощения.
Sofa
Хорошо, для тебя очевидно, что я в мышлении, ты меня определил.А себя где определяешь? Ты сам где находишься?
AjnaYoga
Зачем тебе это? Для тебя это будет очередная сказка.
А потом ты опять смоделируешь в мышлении и будешь претендовать.

Твой «Брахман» придуман! ;)
Sofa
Ну вот опять)Снова меня определил, а себя никак?)
AjnaYoga
Ты сама себя определила. :)
Ты против Пути сосредоточения и вывода внимания в восприятия.
Это говорит о том, что ты живёшь в мышлении.
Всё просто. ;)
Sofa
Давай поиграем)))
AjnaYoga
Это всё, на что ты способна. Игры ума.
Но, мне это не интересно.
;)
Пеки блины, жарь котлеты. Корми детей, мужа.
Я понимаю, что быть «Брахманом», «Творцом Вселенной» проще и приятнее. :) А печь блины с полнотой внимания сложнее. Но, это реальность, а не фантазии.
Научись жить в реальности 5 органов чувств, для начала. ;)
Sofa
Про меня мне не интересно, я хочу про тебя.Расскажи мне свою важную личную историю.Где ты сейчас находишься?
AjnaYoga
Зачем тебе моя личная история? Я давно всё описал.
Займись личной практикой. ;) От этого будет больше пользы. ;)
Sofa
Для кого будет польза? Для воображаемого тобой образа меня?
AjnaYoga
Хорошо, что он так объясняет! В этом поддерживаю!
Amitola
ХА- ХА Слушаю, Пока нравится. Потом напишу что нибудь))
Amitola
Вероятно всё говоришь правильно. Но у меня жизни не хватит на такие уровни восприятия, да и не тянет туда. Мне ближе через Сердце, что тоже трудно. Но Мастера говорят, что быстрее расширяется сознание когда открывается Сердце. А так вижу да, кто говорит про Я есть, все в мышлении только, так как интуиция моя развита, то чую.))
AjnaYoga
быстрее расширяется сознание когда открывается Сердце.
Да, Сердце нужно подключать. Ты гладишь собаку, она тебе руки лижет. Такое восприятие приятно.
Когда пьёшь кофе и наслаждаешься вкусом, запахом, то тоже тебе это понравится, есть стимул продолжать так воспринимать, а не на автомате всё делать. Наслаждение объектами чувств тоже важный критерий, стимул.
svarupa777
санька… твоя органика-это комедийный актер… уверяю… что если бы пошел в театральный… то амплуа было бы определена однозначно…
чтобы ты серьезно не говорил хочется ржать… это кстати достаточно редкий дар…
а по сути сказанного че ты мусолишь эту банальщину…
внимание к мышлению тормозит беспокойный ум, это говорят абсолютно все мастера…
и полное внимание к непосредственному опыту(5 органов чувств)также притормаживает ум…
и рассуждение о неизбежной смерти…
и исследование делателя… рассмотрение событий в твоей жизни… когда ты уверен, что ты точно решил и сделать… а оказывается мильон факторов… которые не позволили бы делать любое якобы твое решение…
и скажи честно… ты что то употребляешь? очень неустойчивый психотип…
Vit7
внимание к мышлению тормозит беспокойный ум, это говорят абсолютно все мастера…
на самых первых этапах тренировки свидетеля…
Далее читаем про гуся и бутылку. Есть такая сказка… Узкое горлышко не зрелого свидетеля действительно тормозит… в горлышко никак не протолкнуть гуся.
Зато когда гусь в бутылке — ничего не тормозит…
Vit7
Свидетель за пределами мышления!
Тогда так…
Восприятие или свидетельствование — есть форма мышления:))
И никакая она не более тонкая или особенная.
И к твоему сведению гуру — при развитом свидетеле — мышление никуда не исчезает. Оно становится быстрым, ясным, очень логичным и острым.
Просто при наличии устойчивого свидетеля мышление воспринимается, как объект.
Динамический объект. И все. И это тоже есть форма мышления…
Ты, Шура, застрял где-то очень не глубоко, приблизительно по пояс…
А всё виноваты эти вот твои штучки — праны, центральные каналы и третьи глаза:))
Vit7
Еще раз для садхаков!
Свидель — это не остановка ума! Это не отсутствие мышления! Да, итит его мать, Вы когда-нибудь поумнеете?!
Свидетель и считается «зрелым» только тогда, когда мышление, как динамический объект полностью объезжено, как скаковая лошадь. И не мешает свидетелю от слова совсем.
И именно мышление является лакмусовой бумажкой для характеристики свидетеля.
Если вы, например, читаете или сочиняете очень сложный текст, или например мыслите какие-нибудь математические функции и ваш свидетель начинает мерцать и пропадать — то у вас НЕТ свидетеля!
Труднее всего во всех ваших практиках, как раз сделать ваше мышление объектом, который никоим образом не сложнее вашей пресловутой «кружки на столе»…
kirienko
«Секта свидетелей осознанности открывает свои двери для желающих осознать осознанность прямо здесь и сейчас.»
С таким же успехом можно призывать осознать себя или обнаружить в себе отдельное «я».
Это кстати тема. Ведь для большинство людей саморефлексия ещё наступила, потому сначала им нужно предложить осознать себя отдельным от тела и мыслей, и только потому уже предлагать избавиться от иллюзии отдельного я
AjnaYoga
А ты хотел сразу в Брахмана заскочить? :)
kirienko
Так я и есть Брахман. Будешь отрицать?
AjnaYoga
В этом твоя проблема. Ты всё порешал в мышлении.
Это просто интеллектуальный вывод.
За пределы мышления ты так и не вышел.
kirienko
бла-бла-бла… Успокоил себя что никто не обошёл тебя в гонке за ревлизацией? Обозвал меня пустышкой и поднял себе самооценку. Молодец. не против.
А по существу? Я Брахман. И не в мышлении а по сути.
AjnaYoga
«Я Брахман» — это такая идея в твоём уме прямо сейчас.
kirienko
не. это не идея. это факт.
Саня, ты же практик.Ответь на простой впорос. Как можно обнаружить что ты являешься Брахманов если боахман вне всяких качеств? Нет ничего по чём бы его можно было бы опознать.
kirienko
Только давай своими словами. Без ясный свет и всьо такое. А то нсли тебя опять в дзогчен понесёт то мне это не интересно. Я в дзогчене полный ноль
AjnaYoga
Как можно обнаружить что ты являешься Брахманов если боахман вне всяких качеств? Нет ничего по чём бы его можно было бы опознать.
Для этого нужна Йога Света.
В процессе Йоги Света раскрывается более тонкий уровень Сознания. Ты способен созерцать тонкие элементы и выходить за их пределы. Потом созерцаешь гуны и выходишь за их пределы. Божественный Свет — это Ниргуна (за пределами гун).
kirienko
Так если Божественный свет различается (может быть различён) то обладает каким-то качеством по которому его можно различить. Значит это не Брахман
AjnaYoga
Нет. Ты не понимаешь. Это тоже нети-нети(не то, не то), только на более тонком уровне.
Как определить Атман? Когда ты практикуешь самоисследование (атма-вичара), то идёшь этим путём нети-нети. Я — не тело. Я — не ум, Я — не Пустота ума. Что остаётся? ЯЕсть. А потом и это Яесть исчезает. Что остаётся? Вот то, что осталось и есть Атман.
Точно также практикуют Брахма-вичару.
Не элементы, не гуны. Что осталось? Вот то, что осталось и есть Брахман.
AjnaYoga
Божественный Свет — это просто название, точно натое же, как и Брахман. Оно ничего не объясняет.
Поэтому и называют: «Основа всех явлений». Когда все явления исчезли, то что осталось? Вот то, что осталось и есть Основа всех явлений.
AjnaYoga
Как определить Атман? Когда ты практикуешь самоисследование (атма-вичара), то идёшь этим путём нети-нети. Я — не тело. Я — не ум, Я — не Пустота ума. Что остаётся? ЯЕсть. А потом и это Яесть исчезает. Что остаётся? Вот то, что осталось и есть Атман.
Точно также практикуют Брахма-вичару.
Не элементы, не гуны. Что осталось? Вот то, что осталось и есть Брахман.
И это НЕ процесс размышления.
Это вичара-вивека-вайрагья.
Вичара — наблюдение, исследование вниманием.
Вивека — различение тонкого от грубого.
Вайрагья — невовлечение в грубое, остаться в тонком.
kirienko
Не элементы, не гуны. Что осталось? Вот то, что осталось и есть Брахман.
Так как его различить чтобы не в мыслях и чтобы точно?
svarupa777
помогаю тебе за саньку(искусственный интеллект)-ПРАКТИКУЙ
AjnaYoga
Молодец! Новое слово выучил. :)
А то всё «кто я?» да «кто я?». :)
AjnaYoga
Перечитай ещё раз мои комментарии тебе на эту тему. ;)
Radha
Да, очень мало встречается людей, которые не выделываются, а показывают себя полностью такими, как есть. У всех есть психологические травмы. Поэтому, начинать нужно ВСЕГДА с психотерапевтических практик. А то приходят в адвайду деградантами и еще пытаются учить, имея при этом детские травмы. Потом обвиняют тебя, что ты не соответствуешь, потому что ты натуральная), а то трудно выдержать, маски слетают на раз))
Radha
а то трудно выдержать
— это
Amin
Не учи тебе самому учиться нужно
svarupa777
это дефекация… много сьедено заморской еды(инфы)… причем непонятного качества… поэтому тут еще и понос…
когда есть неуверенность в своем познании часто возникают такие непреодолимые желания спорить… доказывать…
kirienko
Но, Свидетель за пределами мышления

Говорят за пределами мышления (концептуального/различающего ума) ничего нет.
Так что твой свидетель не настоящий.

Sofa
Конечно не настоящей. «Свидетель»-это понятие, являющееся продуктом мышления, так же как и понятие «восприятие» является продуктом мышления.Самое страшное, что и понятия «пространство» и «время» тоже являются продуктом мышления.Если бы дошло, что означает отсутствие пространства, то почти все вопросы были бы разрешены.