9 сентября 2023, 07:35

Обусловливание

Вот интересно, адвайта называет просветленность, чувство основы, естественным состоянием.
«Вы уже есть То» звучит весьма часто.
Но при этом вы должны провести самоисследование, чтобы это осознать…
И вам нужен мастер! Его указатели.
Но позвольте!
Для человека естественно дышать. Ему нужен мастер, чтобы начать дышать?
И мастер начинает что то много говорить…
То есть он обуславливает мышление ученика неким образом. Ведь вы приходите к мастеру не просто так. Вы ожидаете от него чего то! В противном случае вы бы к нему не пошли и не считали его мастером. Отношения мастер — ученик обусловлены с самого начала.
Почему вы не пришли, например, к дереву в лесу и не начали ждать учения от него?
Чем дерево хуже Махарши? Тишина вам точно гарантирована;)
Хорошая практика — учиться у дерева. А ещё лучше у камня…
  • нет

46 комментариев

Erofey
Точно у камня лучше. Дерево шумит на ветру, раскачивается, сбрасывает листья, распускает листья.
Дерево слишком суетливо!
Камень — вот это учитель!
bodh45
Адвайта-веданта это учение об разучивании, об разотождествлении. Но если у тебя есть бестолковые идеи каким надо быть, то ты конечно и к камню пойдешь и к какашке…
bodh45
а есть парадвайта, но там про прямую передачу и естественное состояние.
Erofey
Правильно! Тебе интенсивно рассказывают о необходимости растождествиться!
Это оно, обусловливание!

Но существование вне формы не возможно в принципе.
Тогда как именно срабатывает обусловливание идеей растождествления? Стоит задуматься…
bodh45
срабатывает как указатель и побуждение к самоисследованию, чего тут задумываться.
Erofey
чего тут задумываться
Андрюша, я предпочитаю задумываться всегда!
Кто бы и что мне не говорил.
Принцип. Проверять любые утверждения на непротиворечивость.
Есть такое понятие: верификация.

Если ты не считаешь нужным проверять идею необходимости пробуждения, я ничего не имею против. Каждый выбирает сам, обдумывать какие то постулаты или нет.
У меня иное мнение. А здесь я просто озвучиваю свои размышления.
bodh45
ты спросил, я ответил. А дальше действуй как тебе хочется.
Erofey
:))))) именно так я и поступаю, никого не спрашивая, как мне действовать ;)
1234
Гора вообще для просветления)ходи вокруг неё и просветлеешь
Sofa
Обусловливание в смысле зависимость от слов?
Sofa
А то у Еррфея эксклюзивное понимание концепций)
Erofey
Это не у Ерофея эксклюзивное понимание.
Это вы не можете утрясти смысл понятия «форма».
Отсюда некие идеи о бесформенном и погоня за ним.
Стандартная ситуация в местной среде — кривой понятийный аппарат.
Sofa
Если есть форма, то есть и не форма, одно без другого не бывает.
Erofey
Вынужден разочаровать.
Не формы нет.
Отсутствие форм — небытие.
Sofa
Взаимно.Вы за пределами бытия и не-бытия.Вы -интеграл этих концепций.
Erofey
Вы за пределами бытия и не-бытия.
Это вряд ли..,
Sofa
Что бы знать оба эти противоположные понятия -вы должны быть прежде них.Вы прежде любых понятий, вы единственное, что не является понятием.
Sofa
Вы прежде даже таких понятий, как жизнь-смерть.
Erofey
Вы можете не утруждаться объяснениями, поскольку любое знание чего или кого либо это уже форма.
Знать себя за пределами форм нельзя.
Возникло знание — возникла форма.
Увы, без вариантов.
Хотя идею о существовании вне форм ваша личность может лелеять сколько угодно.

Кстати, я не использую такую провокационную форму диалога как предложение подтвердить демонстрацией ваши утверждения! ;)
Можно было бы и оценить столь галантное обращение!;)
Sofa
Причём тут концепция «существование»? Вы эту концепцию в каком возрасте выучили? Что вы называете существованием?
Erofey
Софа, не тратьте время.
Вы свою идею мне не продавите ;)
Sofa
Вы-это текст на экране телефона, да и сам телефон тоже вы.Больше никакого вас нету, которого можно было бы продавить или послать.Так что не ссыте)))
Sofa
А время только для Вас как человека существует, вне человека времени нет.
Erofey
Отбросим галантность.
Вы свои утверждения доказать можете?
Если вы утверждаете, что все сущее это Вы вне времени и пространства, продемонстрируй е иллюзии Ерофей, что это так и есть!
Sofa
Дайте ссылку где есть утверждение, что я всё сущее?
Erofey
Перечитайте все свои реплики!
Sofa
Нет нигде утверждения «Я всё сущее».
Erofey
Мне лень перекатывать тексты. Есть утверждения, которые являются синонимом.
Sofa
А вы можете доказать, что существует?
Erofey
Не надо отвечать вопросом на вопрос!
Исходим из вашей парадигмы.
Я — иллюзия вашего запредельного Я. В чем проблема представить иллюзии иллюзорные доказательства Ваше реальности?
Доказательство в студию!
Доказа
Sofa
Проблема в невозможности применения концепций к тому, что не является концепцией.
Erofey
Словоблудие.
Применяйте не-концепции к тому, что является не-концепцией…

Короче, доказательств нет.
Собственно, ничего другого и не ожидалось.
Sofa
«Делание» разве не концепция? Тем более она только в вашем уме существует, больше нигде эта концепция не фигурирует.
Erofey
Вновь звучит старая добрая песня «Валенки»:)))
Sofa
И да, я нигде не говорила, что вы иллюзия, а наоборот
Sofa Sofa4 часа назад↑ 0
Что бы знать оба эти противоположные понятия -вы должны быть прежде них.Вы прежде любых понятий, вы единственное, что не является понятием.
Ответить
Sofa Sofa4 часа назад↑ 0
Вы прежде даже таких понятий, как жизнь-смерть.
Ответить

Я не с Ерофем общаюсь, а с вами настоящим, который без имени и формы.
Erofey
Я не с Ерофем общаюсь, а с вами настоящим, который без имени и формы.
То есть с Собой? Кроме вас же никого нет!
Именно это вы постоянно утверждаете.
Или не вы, а Вы? :)))))
Пора бы уже как то разобраться, кто тут строчит на форуме!;)

А отвечает вам Ерофей.
Привет! Давно не виделись! :))))
Sofa
Ни Ерофей, ни Софа ничего не могут, они призраки бесчувственные.
Erofey
Серьезно? Вот незадача…
Это вселенское Я никак не перестанет молотить какую то хрень через бесчувственный призрак Софу и не менее бесчувственный призрак Ерофея Самому Себе?
Но это Я нихрена не может доказать Ерофею, что он — призрак, кроме пустых разговоров через призрак Софу :))))
Резюме: эта модель — идея в голове Софы. Не более.
Публикация про трёх Христов для вас. Наслаждайся, призрак! ;)
Sofa
Вселенная развлекает саму себя, куда деваться раз нет никого? Куда потенциал воображения девать?)))
Erofey
Призрак Софа может придумывать что угодно о вселенной.
Только почему то призрак Софа не в состоянии уразуметь, что даже в этой модели вселенная без призрака Софы не может знать себя!
А знание себя у вселенной реализуется только через «призраки» и это делает и вселенную и призраки равнозначными, ибо они не существуют друг без друга и возникают одновременно и в равной степени реальны. Вот вы и получили ответ на свой вопрос о существовании.
Sofa
Вы есть и без тела.
Erofey
Валенки… валенки
Zemlyanin
Хорошая идея — учиться у камня. Жаль, что мы — не камни...:))
kirienko
Почему вы не пришли, например, к дереву в лесу и не начали ждать учения от него?
Можно и так. Почитай Сидхартха Г.Гессе. Это художественная книга. Там его учителем была речка
Erofey
Мне это известно.
Но, если ты обратил внимание, подавляющее большинство идёт к кому то и слушают длинные витиеватые речи, хотя ищут тишины.
Лично мне такое поведение кажется изрядно противоречивым ;)