24 сентября 2023, 15:56

Как именно?

В адвайтической среде часто используют понятие «знать», соотнося его с мыслью «я есть».
Но термин «знать» не описывает процесс…
Поэтому когда человек произносит, «я знаю», он ничего не сообщает о деталях и стадиях этого явления.
И вот тут на помощь приходит вопрос: как?
Как вы знаете, что «я есть»?
Как именно?
Как вы об этом узнаете?..

Классика! :))))
  • нет

63 комментария

Erofey
Вот настоящий научный подход в отличие от обезличенного бормотания притрушенных гуру.
klb
«я есть» не знается, «я есть» осознаётся
Осознавать — принимать как есть то что уже есть
Интересно что такое само «есть»?
Есть это что?
bodh45
само «есть» это бытие или другими словами Бог.
klb
Да
То что есть начинает быть
Когда это происходит?
Когда наступает состояние есть?
Интересно что Ерофей ответит на эти вопросы:))
bodh45
состояние есть или бытие не наступает, оно есть всегда и изначально. Наступает претензия на бытие ввиде я-есть.
klb
Вы спрятались за Бога
Означает ли это что вы не думали или не поняли есть?
klb
Бог это сущность которую придумали люди для обозначения того что не понимают и пояснить своими словами не могут
bodh45
Есть и такое толкование этого термина. А есть бог-абсолют, Дао, бытие. Я имею ввиду значение трех последних.
klb
Забавно и грустно
Бог по определению непозноваем
Обявив есть и бытие богом вы от исследования и осмысления перевели эти понятия в слепую веру
bodh45
не грусти, это всего лишь слова)
bodh45
и как ты собрался исследовать бытие??:)))
klb
Я не собираюсь
Я давно понимаю слова «есть», «бытие», «реальность» буквально
Для меня они имеют вполне определенный «физический» смысл
Я просто на них опираюсь
tara
Я — это кто?
Кто вы без этих опор? :)
klb
не понимаю суть вопросов
лично я человеа
вы — то чем себя предстввляете
без этих опор я был тем кто ищет и хочет знать:))
OHA
И вот тут на помощь приходит вопрос: как?
Как вы знаете, что «я есть»?
Как именно?
Как вы об этом узнаете?..



— если ты Говоришь КОМУ-ТОто ДА… ТЫ ЕСТЬ… ♥
svarupa777
хороший вопрос… как вы знаете что вы есть..?
ты по честному задавал себе этот вопрос? что тебе нужно… чтобы знать что ты есть?
ты подошел близко к адвайте… первый раз по-моему…
Sofa
Ты ошибаешься.Ерофей крепкий орешек и вкладывает в этот вопрос свой уникальный смысл, а не смысл недвойственности.
bodh45
сто проц ошибается… ерофей безнадежный случай. не в этой жизни:))
svarupa777
он расширим мои представления об адвайтокретинизме…
bodh45
да… существование умеет удивлять:))
Sofa
У него мысль и образ одно и то же.Как такое возможно?
svarupa777
признаю… ошибочка вышла…
увидев вот такой коммент
Так вот ваше любимое «я есть» при попытке ответа на вопрос «как?» будет сопровождаться соответствующим движением глаз. То есть «есть» неизбежно соединено либо с визуальным, либо с кинетическим ОБРАЗОМ и прочими.
стало понятно… что все таки он рвет все возможные представления о необучаемости…
кажется что обезьяну за эти годы на сайте можно уже обучить…
klb
Очень важные вопросы!
OHA
— да! не «я есть»… А «ТЫ ЕСТЬ» !♥
OHA
… А ИНАЧЕ ОСТАНЕШЬСЯ ОДИН И НА-ВСЕГДА… ♥
Vit7
по полу — природное;
по гендеру — социальное (роли и представления о мужском и женском);
в семье — брат, муж, дочь, тетя и т.д.;
на работе — авторитет, профессионал и прочее;
по профессии — учитель, слесарь, водитель и т.д.;
по призванию — то, к чему тянется душа (не всегда это совпадает с работой);
в глазах других людей — чего они ждут от вас;
по природе — ваши способности, интересы, особенности темперамента, физиологические особенности и все остальное вне навязанного и социального.

Трудность у адвайтиста в том, что что бы он не определил как «я есть» — все концептуально — иллюзия, которую он переводит в разряд реальности — то есть — это реальная иллюзия:))
Но ничего кроме всего этого нет и придумать не возможно.
Затем, адвайтист начинает убеждать других в том, что все иллюзия.
Наконец, он решает, начитавшись гуру, что «я есть» — это тогда, когда он помнит о себе.
Так и начинается «самонаблюдение», хотя что наблюдать — вообще не вопрос. Ерунда какая-то…
Помни постоянно что ты есть и все. То есть, такая вот практика… Дальше эта мысль станет основной, потом постоянной и т.д.
Когда больше ничего не останется кроме «я есть» — вот он и Атман:))
В этом отношении, буддист — то же самое, только «меня нет», а иллюзия включает и «я»…
Есть, разумеется, лечение…
Обычно рекомендуют любую другую мысль кроме «я есть» или «меня нет»… Например мысль о деньгах:))
Очень хорошо работает… Некоторые становятся состоятельными людьми…
Или что-то иное… В общем неважно какая мысль — придерживайся этой мысли как и «я есть»…
Результат неминуем… Так устроен Атман:)) ЕГО ПРИРОДА — ОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ. Не «ты» виноват в том, что «забыл Атман», а Атман виноват в том, что ты — его отождествление:))
Erofey
Атман — негодник! Попадется, отшлепаю.
Хм… чего это я? Я же добрый Фей! Погрожу пальцем.
Sofa
Тебе не надо думать, что быть.Ты есть без всяких условий.
Erofey
В этих утверждениях нет ответа на вопрос темы.
bodh45
вопрос «как» совершенно неуместен в отношении знания своего бытия. Все вопросы возникают после того как ты уже есть.
bodh45
спрашивать как можно лишь в причинно-следственной связи, а естьность-бытие беспричинно.
Erofey
Довожу до сведения высокоуважаемой, вне всяких сомнений эрудированной публики.
Вопрос «как именно?» исходит из психиатрии и относится к области тестирования ведущей репрезентативной системы человека.
Тестирование это осуществляется по глазам.
Глаза человека смещаются в зависимости от того, какой именно образ он вспоминает или конструирует. По направлению смещения это легко определить.

Так вот ваше любимое «я есть» при попытке ответа на вопрос «как?» будет сопровождаться соответствующим движением глаз. То есть «есть» неизбежно соединено либо с визуальным, либо с кинетическим ОБРАЗОМ и прочими.
А образ — это форма!
Никакое есть вне формы не существует.
Что свидетельствуется непроизвольными физиологическими реакциями.
Изучайте психологию и психиатрию, господа!

Дальше желающие могут скакать с бубнами вокруг единого Брахмана или любой другой идеи хоть до потери пульса.
Sofa
Ты со своими сведениями нем на том ресурсе делишься.Адвайта материальные точки зрения не изучает, она про твою безначальную природу.Убери Ерофея из своего сознания и познаешь.
Erofey
Выздоравливай!
svarupa777
Вопрос «как именно?» исходит из психиатрии и относится к области тестирования ведущей репрезентативной системы человека.
а психиатрия из чего выходит…
bodh45
из ерофея, это же очевидно…
Erofey
Для адвайтистов с их я есть реально вопрос убойный.
Как есть?.. В каком виде есть?..

И сразу видно, чья картинка захрустела. Сбежались мигом!:)))
klb
для вас более сложный вопрос
что такое само «есть»?
для Бодха «есть» это Бог, непознаваемое
можете пояснить ваше представление?
Erofey
Есть — осознание себя как некоей воспринимаемой формы. Образ самого себя.
Уже много раз здесь писал.
Дискутировать на эту тему не буду.
klb
я говорю не о «я есть» а об просто «есть»,
что означает самр «есть»?
Erofey
Есть без я не существует.
klb
пояснить можете?
мы можем сказать: «что-то есть»
где здесь я?
Erofey
В «мы»
klb
мы это что?
все неоднородности?
Sofa
А вы как считаете «мысль» и «образ» одно и то же? Вопрос не в тему и просто из любопытства)
klb
что вы имеете ввиду под «мысль» и «образ»?
Sofa
Что я имею ввиду-я знаю… вы отвечайте как сами думаете.Можете и не отвечать, мне было интересно на одинаковом ли вы уровне развития интеллекта с Ерофееи.Просто чистое любопытство.
klb
каждый из нас уникаленЖ))
вы тоже не исключение
для меня мысль — продукт жизни сознанием
образ — икона мысли
klb
кстатми поздравляю,
вы уже выщли на уровень сравнения интелектов:))
Erofey
Не знаю.
Это ваши слова:
мы можем сказать: «что-то есть»
Кто там, эти «мы»?.. сколько их?..
Я как раз в этой компании :)
klb
ясно, вы просто уходите от вопроса
я спросил вас о вашей трактовке понятия «есть»
Erofey
Ответил: есть без я не существует.
klb
и что такое «есть» которое без я не существует?
что ещё вы можете о нём сказать?
Erofey
Всегда форма.
Тоже написал выше.
klb
похоже не судьба понять ваше «есть» которое всегда с «я» и всегда «форма» некоего образа:))
обидно, досадно, но думаю — ладно, переживу:))
sergiy
Возможно, Ерофей имел ввиду,
Что бы без Его не ели)
klb
возможно
ему виднее что он имел ввиду:))
sergiy
Я тоже так думаю,
Но очевидно, что вам совсем не видно)
klb
да, я не уловил его видение
klb
я не предлпгаю дискусию
мне интересно ваше понимание
для Бодха есть=бытие=Бог
а для вас?
AjnaYoga
На самом деле хороший вопрос!
Потому как этим «я есть» каждый называет что-то своё.
Я устал уже предлагать товарищам по Дхарме объяснить метод, шаг за шагом, каким образом это «я есть» у них раскрывается.
Erofey
Зачем им объяснять?
Их все устраивает… кроме защитных реакций у них ничего не возникает.